Имперский срачЪ (обсуждение Императора Николая II и его Империи)

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Если до конца 50-х были проблемы со своими авиадвигателями то на чем мы воевали с 1941 по 1945 я в недоумении.

Щяс тебе расскажут что двигатель АШ-82 которого сделали 70 000 штук и ставили на ЛА-5ФН это всего лишь чуть улучшенная копия лицензионного М-25

Сообщение от Flyfisherman

ты решил сам с собой поспорить?

Он просто хочет перевести все в совкосрач ибо убогость ЫМПЕРИИ видна невооруженным взглядом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Практически все авиадвигатели - поршневые и турбореактивные - были в России импортными или лицензионными

Между импортными и лицензионными есть небольшая разница.
Импортные импортируются, лицензионные делаются на месте.
90% двигателей

Сообщение от Flyfisherman

перед первой мировой

Были импортными.

Сообщение от Чёрный Дембель

Об уровне жизни и доходах в РИ

Не нашел по ссылкам ни слова о крестьянах, коих в ЫМПЕРИИ было 70% населения.

Сообщение от Чёрный Дембель

Прервалась связь, прервалась преемственность, прервалась эволюция.

Есть яркий пример наследницы ЫМПЕРИИ в которой не было никаких большевиков, в которой не было революции, в которой не было гражданской войны, экономика которой в 1917 практически не пострадала, которой от ЫМПЕРИИ досталась чуть ли не самая развитая инфраструктура.

ЕСТЬ такая великолепная страна которая развивалась без большевиков и революций.

Называется - Польша.

Однако мы говорим не про альтернативную историю.
а про то что

Сообщение от Flyfisherman

РИ времен Николая второго была Отстой.

[Материалист]

Сообщение от Flyfisherman

Накину на вентилятор. РИ перед первой мировой была преимущественно аграрной державой, с неразвитой промышленностью.
Она выпускала один единственный автомобиль Русобалт и единственный самолет "Илья Муромец" на протяжении всей войны испытывала снарядный и патронный "голод" Не производила своих грузовиков и бронемашин.
РИ времен Николая второго была Отстой.

Факты изложены верно. Россия образца 1913г действительно не являлась передовой державой. Она действительно сильно отставала в технологических отраслях промышленности от передовых держав.

Однако сказать что Россия была отстой неверно. Если делать такие заявления, то получается что, кроме 5ти лидеров остальные 100 стран в мире на 1913 год были отстой.

Такая радикальная оценка ситуации выглядит не очень умной.

Россия, в 1913м, была 6й экономикой мира. Как, кстати, и сейчас. И, в том числе, поэтому не обладала всем набором технологических приоритетов. Ничего недостойного тут нет ни для России, ни для стран с 7м, 8м, 9м и прочим местам в верхней части таблице.

То что коммунисты сделали из одной из самых передовых стран, струну лидера, вовсе не говорит о том, что передовая страна Россия не заслуживает уважения.

Это касается экономической части вопроса. Совсем другое дело политическое устройство. Структура власти и проч. Российская Империя 1913го года в этом смысле конечно была отстой. Как и Австрийская Империя, как и Германская Империя. Именно потому что они были отстой, поэтому они и развалились.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

кроме 5ти лидеров остальные 100 стран в мире на 1913 год были отстой.

А разве это не так?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

А разве это не так?

По твоей логике сейчас все 200 стран в мире, кроме Китая, отстой.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

По твоей логике сейчас все 200 стран в мире, кроме Китая, отстой

Не все - но большинство.
В Китае вообще уже будущее наступает прямо на глазах.

Как его себе представляли в середине XX века.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Не нашел по ссылкам ни слова о крестьянах, коих в ЫМПЕРИИ было 70% населения.

В смысле о 70% нищих в передовой то стране? Хм, разве такое бывает?



)) ничего не напоминает?

То есть, реальными приоритетами царского режима были: имперство, транжирство денег и милитаристские спектакли, а вовсе не рост свободной экономики и социальная модернизация. https://www.rosbalt.ru/business/2013/01/14/1080918.html

Монархия это атавизм на заднице цивилизации, место ей на свалке истории, где она закономерно и оказалась.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Щяс тебе расскажут что двигатель АШ-82 которого сделали 70 000 штук и ставили на ЛА-5ФН это всего лишь чуть улучшенная копия лицензионного М-25

Примерно так.

BMW VI ака М 17 => АМ 34 => АМ 38

Bristol Jupiter ака М 22

Wright Cyclone R-1820-F3 ака М 25 => АШ 62 до сих пор летает на Ан-2 => АШ 82 => АШ 73

Gnome-Rhône Mistral Major 14Kdrs ака М 85 => М 86 => М 87 => М 88 => М 89

Hispano-Suiza 12Y ака М 100 => М 103 => М/ВК 105 => М/ВК 107

Кажется, мы весь парк советской авиации периода ВОВ охватили? Ну, кроме У-2 с его М 11 тру-советской разработки. 5 цилиндров, 110 лошадей.

Так что, ничего оригинального. И Российская Империя точно так же могла в отсутствие революции спокойно модернизировать до полной неузнаваемости лицензионные движки, и, кстати, начала это делать, недаром индекс "М" начинается ещё ДО революции: М 1 , М 2 , М 3 Преемственность налицо.

Более того - тренд и после ВОВ не закончился. Пошли турбореактивные семейства. Вот они:

Junkers Jumo 004 ака РД 10

BMW 003 ака РД-20

И, главное - Rolls-Royce Nene ака РД 45/ВК 1

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Монархия это атавизм на заднице цивилизации, место ей на свалке истории, где она закономерно и оказалась.

Расскажи это, к примеру, подданным Великобритании и Содружества, Таиланда, Дании, Испании, Швеции, Норвегии, Японии и ещё пары десятков не самых захудалых государств.

[DAMON]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажи это, к примеру, подданным Великобритании и Содружества, Таиланда, Дании, Испании, Швеции, Норвегии, Японии и ещё пары десятков не самых захудалых государств.

дюбель, ты дебил е6аный (и да, ты идешь на хуи авансом), купи учебник истории, и почитай, чем абсолютная монархия отличается от других ее видов. А потом изучи полит географию, и посмотри, где еще остались абсолютные монархии, и что это за банановые республики или бензоколонки по типу нашей, правда чуток поумнее

[МАССОН]

и здесь дерьмон обосрался

[DAMON]

Сообщение от МАССОН

и здесь дерьмон обосрался

можешь передернуть на самодержавие, только в борону впрячься не забудь

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

можешь передернуть на самодержавие, только в борону впрячься не забудь

мне глубоко пох на самодержавие
факт в том, что ЧД тебя хоть и виртуально, но отымел.

[DAMON]

Сообщение от МАССОН

мне глубоко пох на самодержавие
факт в том, что ЧД тебя хоть и виртуально, но отымел.

только в твоих влажных мечтах, дюбель - дебил, ты тоже дебил, вот вы и синхронизировались

[36rus]

Сообщение от Чёрный Дембель

в России остались представители старой инженерной и научной авиационной школы - Жуковский, Туполев, Григорович, Поликарпов

Сообщение от Чёрный Дембель

Выходцы из крестьянских семей заняли место детей разночинцев, купцов и прочих социально чуждых элементов, имевших гораздо более высокий уровень базового образования

Чёрный Дембель, А знаешь почему там остались а тут заняли место ? Это и есть положительный отбор

[МАССОН]

Сообщение от DAMON

дюбель - дебил, ты тоже дебил

сказало умное говно

[36rus]

Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю – царю то, что везде при встречах вас в Москве и других городах толпы народа с криками «ура» бегут за вами. Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности вам, – это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых вы принимаете за выразителей народной любви к вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный вам народ, как это, например, было с вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых.

ФСО видно Толстого читало

Сообщение от Материалист

Россия, в 1913м, была 6й экономикой мира. Как, кстати, и сейчас.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ – те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, – несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением.

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажи это, к примеру, подданным Великобритании и Содружества, Таиланда, Дании, Испании, Швеции, Норвегии, Японии и ещё пары десятков не самых захудалых государств

Там монарх не является самодержцем, это талисман команды, декоративный атрибут
Уже сто лет назад это было очевидно и наше устройство президентской власти с элементами самодержавия яркое подтверждение тупиковой ветки развития

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

[Mighty Bison]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажи это, к примеру, подданным Великобритании и Содружества, Таиланда, Дании, Испании, Швеции, Норвегии, Японии и ещё пары десятков не самых захудалых государств.

Там монархи носят декоративный характер. Это скорее поддержание традиции.

[36rus]

Сообщение от Mighty Bison

Там монархи носят декоративный характер. Это скорее поддержание традиции.

Лев Николаевич четко назвал правление в РИ самодержавием, Николай 2 был последним русским самодержцем, беда не в монархии или еще в чем то, а именно в самодержавии, Сталин был всего лишь секретарем, но являлся самодержцем, человеком который единолично правит страной, революция 1917 года свергло монархию, а самодержавие вылазит по сей день

[SFX]

Сообщение от 36rus

Там монарх не является самодержцем, это талисман команды, декоративный атрибут

Во-во.
Просто это такая щекотливая ситуация, при которой монарх вроде бы не нужен, но официально его упразднить сложно, потому что какой-то очень весомый аргумент должен быть. Мне почему-то всегда видятся параллели с Лениным в мавзолее - мы уже 30 лет как не коммунистическое государство, сам Ленин предан анафеме, а вот вынести его из мавзолея не решаются. Так и с монархами.

[36rus]

Сообщение от SFX

Мне почему-то всегда видятся параллели с Лениным в мавзолее - мы уже 30 лет как не коммунистическое государство, сам Ленин предан анафеме, а вот вынести его из мавзолея не решаются. Так и с монархами.

У нас гораздо сложнее, у нас демонизация совка идет рука об руку с героизацией, у нас сам черт ногу сломит

У нас Николай 2 святой и Сталин в виде росписи в храме вооруженных сил

[Материалист]

Sandy,

Не все - но большинство.

Что это за виляние жопой? Что значит "не все"?
Норвегия с первым местом по уровню жизни и с, практически, полным отсутствием передовых научно-технических достижений, отстой?
А Индия с её пещерным уровнем жизни, но с космической марсианской программой, отстой, или не отстой?

По моему ты демонстрируешь какое то детское восприятие мира, нравится/ненравится. Неспособность анализировать ситуацию по всем аспектам.

В Китае вообще уже будущее наступает прямо на глазах.

Как его себе представляли в середине XX века.

Примерно так же мы думали в 70х о том что происходит в СССР. Относительно молодой и энергичный Брежнев управлял миром в ООН и Хельсинки. Социалистический мир рос как на дрожжах. Азия, Африка стремительно превращались в союзников нашей страны. КПСС строила БАМ и осваивала Сибирь и космос, уровень жизни рос, в ЦК КПСС сидели умнейшие технократы сталинской закалки.

Коммунизм осязался всеми органами чувств в самом ближайшем будущем.

А оно видишь как обернулось. Ситуация в Китае сейчас радикально отличается от советской 70х. Это отличие в структуре экономики. В доминирующей роли частной собственности в Китае.

Однако умные люди понимают что не экономические причины было виной развала СССР. Проблема была в политическом устройстве. В неспособности КПСС к обновлению, к эволюции, что привело советскую власть к состоянию вырождения.

И здесь мы должны понимать что власть в Китае устроена по тому же советскому способу. А раз она так устроена, то и вести себя будет точно так же. Социальные законы так же транспарентны как и физические. Если Китай не найдет в себе силы модернизировать систему управления его ждет та же участь что и СССР.

А отсрочка, полученная Китаем от США, на период противостояния с СССР, закончилась. Америка объявила войну Китаю. Нас ждет грандиозное, эпическое зрелище. Новая битва титанов. Запасаемся попкорном устраиваемся поудобнее. Делаем ставки.

ВАШИНГТОН, 27 мая — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп пообещал объявить о жестких мерах в отношении Китая в связи с событиями в Гонконге.

[Материалист]

Сообщение от 36rus

У нас гораздо сложнее, у нас демонизация совка идет рука об руку с героизацией, у нас сам черт ногу сломит

У нас Николай 2 святой и Сталин в виде росписи в храме вооруженных сил

Это не у вас. У вас все святые находятся на великомзападе.

[36rus]

Сообщение от Материалист

В неспособности КПСС к обновлению, к эволюции, что привело советскую власть к состоянию вырождения.

Самодержавие с которым боролись революционеры все равно победило, все так, странно что у нас ты этого не видишь

[36rus]

Сообщение от Материалист

Это не у вас. У вас все святые находятся на великомзападе.

А как у вас в голове помещается преданный анафеме Ленин, лик Сталина в храме и икона Николая 2 ?

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Расскажи это, к примеру, подданным Великобритании и Содружества, Таиланда, Дании, Испании, Швеции, Норвегии, Японии и ещё пары десятков не самых захудалых государств.

Ты Дембель вроде бы дядька взрослый. С высшим образованием. Когда ж ты поймешь что в этих странах император несет символическую функцию. Вроде гимна, или флага? Ну стыдно ведь!


А если тебе нужны настоящие монархии, то они еще пока остались на земле. Любуйся - Саудовская Аравия. Так ты себе видишь идеальную форму государственного устройства?


Мне даже жалко тебя.

[SFX]

Сообщение от 36rus

У нас гораздо сложнее, у нас демонизация совка идет рука об руку с героизацией, у нас сам черт ногу сломит

У нас Николай 2 святой и Сталин в виде росписи в храме вооруженных сил

А я считаю, что все-таки это, хоть и коряво, но правильно. Некое примирение с историей что ли. Совок в 90-е демонизировали все, кому не лень, это нашло широчайшее отражение в культуре. Но все же лет 5 назад вышел фильм про Чапаева, где все красные были показаны в общем-то положительными героями, а белые скорее нейтральными. Фильм приятно удивил в этом плане.

[SFX]

Сообщение от 36rus

Самодержавие с которым боролись революционеры все равно победило, все так, странно что у нас ты этого не видишь

Бгг) так получается, что оно победило сразу после революции. Сколько правил Сталин? А тот же Брежнев? Путин по срокам президентства подряд еще никого из них не переплюнул - 8 лет и снова 8 лет. Даже в сумме этих двух сроков он до Брежнева не дотягивает.

[RUR]

Сообщение от 36rus

Цитата:
Сообщение от Mighty Bison
Там монархи носят декоративный характер. Это скорее поддержание традиции.
Лев Николаевич четко назвал правление в РИ самодержавием, Николай 2 был последним русским самодержцем, беда не в монархии или еще в чем то, а именно в самодержавии, Сталин был всего лишь секретарем, но являлся самодержцем, человеком который единолично правит страной, революция 1917 года свергло монархию, а самодержавие вылазит по сей день

Дембель просто забыл упомянуть что не каждый монарх самодержец, не каждый самодержец король, название не суть. А таковых на самом деле гораздо больше, но что это доказывает? Если сравнить декоративные и абсолютные монархии в плане развития, то вторые явно проигрывают по всем показателям, есть конечно исключения такие как Катар.

Когда национальный талисман ездит сделать чмоки или рассказывает сказки, это так мило.

[Материалист]

Сообщение от 36rus

А как у вас в голове помещается преданный анафеме Ленин, лик Сталина в храме и икона Николая 2 ?

Вот примерно так

Вроде бы страна начала свой путь 7го ноября 1917го года, а на ордене вручаемом за доблесть и заслуги перед Социалистической Родиной изображен феодальный князь, данник Орды, казалось бы никакого отношения не имеющий ни к Социалистической Родине, ни к Советской власти, ни к построению бесклассового коммунистического общества.

Для дурака и дегенерата вроде тебя это конечно сложно. Однако уверяю тебя, большинство российских граждан, примерно 80-90% прекрасно понимают смысл заложенный в этом ордене. Ну и конечно понимают назначение екатеринбургского капища посвящённого мокрице Николаю 2му и мавзолея Ленина, призывавшего в 1916м сдать страну немцам.

[DAMON]

Можно сколько угодно сраться, но отрицать то, что автократии - это отсталые гос-ва, которые нужны в лучшем случае для поставки ресурсов, развиваться они неспособны изначально

Сообщение от 36rus

Сталин был всего лишь секретарем, но являлся самодержцем

не совсем, ему власть по наследству не переходила, и он ее по насладству не передал, как и любой другой генсек.