Россия в 21 веке часть 9

[vinhester]

Сообщение от Аналитянин

Такая альтернатива. Здесь аналогия уместна. С некоторыми допущениями.

Нет тут никакой аналогий..
Все на планете земля, которая все теснее.

И слушать человека из армий, призывающего нарушать принятую дисциплину, диковато.

[Аналитянин]

Сообщение от vinhester

И слушать человека из армий, призывающего нарушать принятую дисциплину, диковато.

Вот щас не понял. Какую дисциплину я призываю нарушать? Кем принятую? Если вы про драку - так я не призываю. Только обозначаю варианты, а выбор каждый вправе делать сам. Можно поступить по-толстовски. Можно немного усложнить ситуацию. Вы не один, а с девушкой. Получается, от вашего решения зависит еще и ее судьба. Вот тут аналогия становится еще ближе. От решения руководителя зависят судьбы других людей и даже целых государств и народов. Может оказаться и так, что история не простит бездействия.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Я больше имел ввиду СМИ

То есть россиянские СМИ молчали?
Ну ок.. принято..

Сообщение от Аналитянин

это не означает, что агрессия НИКОГДА не может быть оправдана.

Вообще то - означает.

Сообщение от Аналитянин

даже если дое6ались до тебя - ты имеешь шансы уйти с наименьшими потерями, если е6нешь первым.

Ты всегда можешь просто уйти.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

То есть россиянские СМИ молчали?
Ну ок.. принято..

Ну да - дожди там всякие и прочие радиосвободы.

Сообщение от Sandy

Вообще то - означает

Вообще то нет. Если бездействие конкретно для тебя чревато более тяжелыми последствиями.

Сообщение от Sandy

Ты всегда можешь просто уйти.

Да кто ж тебе даст то? Попытка уйти приведет только к тому, что первый удар будет не по лицу, а по затылку.

[SFX]

Сообщение от Аналитянин

А если кто то в аналогичных ситуациях с другими государствами предпочел молчать, а сейчас решил непременно высказаться, осудить, обвинить в агрессии и т.д. - этому какое название можно дать? Двуличие, лицемерие, двойные стандарты - не? Если че, не тебя конкретно имею ввиду. Но однозначно, таковые имеются.

Вспоминаю, как Америку отстранили от чемпионата мира по футболу за Югославию. А какие санкции наложил весь мир на Америку за Ирак...

[SFX]

Сообщение от Sandy

При том что агрессор ВСЕГДА оправдывает агрессию

Я тебе уже писал про твою логическую ошибку. Да, агрессор оправдывает агрессию.
Но из этого не следует, что если субьект оправдывает военные действия, то он по определению агрессор.
И это не значит, что его оправдания по определению ложь.

[SFX]

Сообщение от Sandy

:
Сообщение от Аналитянин
это не означает, что агрессия НИКОГДА не может быть оправдана.
Вообще то - означает.

Не означает. Убийца всегда оправдывает свои действия. Но это не значит, что не бывает причинения смерти в результате самообороны.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Вообще то нет. Если бездействие конкретно для тебя чревато более тяжелыми последствиями.

Из речи Адольфа Гитлера 2 июня 1941 года.

Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии.
...
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.

Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.

Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки.
...
В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии 1 защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.

Вкратце - подлый СССР окружил Германию снабжает оружием сербов нарушает пакты осуществляет провокации на границе поэтому мы должны спасти Европу..
Гитлер в самый последний момент нанес упредительный удар.
Согласно ТВОЕЙ логике - Гитлер прав.

Сообщение от SFX

Убийца всегда оправдывает свои действия.

Именно так.
Агрессор ВСЕГДА оправдывает свои действия.

Сообщение от SFX

причинения смерти в результате самообороны.

Самооборона подразумевает что на тебя напали.
Ваш КЭП.

Сообщение от SFX

из этого не следует, что если субьект оправдывает военные действия, то он по определению агрессор.

Я тебе уже приводил международное определение агрессии.
Кто ПЕРВЫЙ напал тот и агрессор.
Ваш КЭП.

[dr.borman]

Сообщение от Sandy

Кто ПЕРВЫЙ напал тот и агрессор.

Сообщение от Sandy

Вкратце - подлый СССР окружил Германию снабжает оружием сербов нарушает пакты осуществляет провокации на границе поэтому мы должны спасти Европу.. Гитлер в самый последний момент нанес упредительный удар.

И из этого следует, по твоему, что наша страна и Путин... ну напиши...

[Sandy]

Сообщение от dr.borman

наша страна и Путин... ну напиши..

Естественно являются агрессорами согласно определению ООН.
ВНЕЗАПНО!!!!

Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...
Статья 2
Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии...
Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
...
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Согласно ТВОЕЙ логике - Гитлер прав.

По МОЕЙ логике, кто прав - показывает история.

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

По МОЕЙ логике, кто прав - показывает история.

Вот вот.. поговорим об этом лет через 40, когда хоть что то будет ИЗВЕСТНО.
А пока - нет никакого смысла спорить кто прав кто виноват .
На сегодня есть только один факт - Россия страна агрессор.

[SFX]

Сообщение от Sandy

Естественно являются агрессорами согласно определению ООН.
ВНЕЗАПНО!!!!

А почему этот устав сработал только тогда, когда Россия показала зубы?
Югославия? Не?
Ирак? Не?
Поэтому этим уставом можно спокойно подтереться и ссылаться на него нелогично и неэтично.
У нас ещё есть статья 105 убийство и на практике недоказуемое понятие допустимой самообороны. А потому иногда возникают ситуации, когда "лучше пусть трое судят, чем четверо несут". Так и тут - да, нарушение Устава, но на это насрать.

[Аналитянин]

Сообщение от SFX

Вспоминаю, как Америку отстранили от чемпионата мира по футболу за Югославию. А какие санкции наложил весь мир на Америку за Ирак...

А так же другие натовские страны за соучастие. Как сейчас белорусов.

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

На сегодня есть только один факт - Россия страна агрессор.

Пока резолюции ООН что дышло, те определения, которые они дают не могут служить подтверждением каких-либо фактов.

[Sandy]

Сообщение от SFX

А почему этот устав сработал только тогда, когда Россия показала зубы?

Кто тебе это сказал?

Сообщение от Аналитянин

так же другие натовские страны за соучастие.

Вот кстати ответь мне - почему Россия не наложила на США санкции за Ливию?
Почему Россия трусливо слила Ливию при голосовании в Совбезе ООН - несмотря на просьбы Каддафи?
Неужели Россия была подпендосской подстилкой все эти годы?

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Вот кстати ответь мне - почему Россия не наложила на США санкции за Ливию?
Почему Россия трусливо слила Ливию при голосовании в Совбезе ООН - несмотря на просьбы Каддафи?
Неужели Россия была подпендосской подстилкой все эти годы?

Так Россия и не поддержала интервенцию, вроде как.

[СебастьянПерейpо]

пора делать ток шоу , выпейте водки лучше

[Аналитянин]

Сообщение от Sandy

Естественно являются агрессорами согласно определению ООН.

Кстати, статья 42 устава ООН дает возможность похерить приведенные тобой статьи. Разумеется, с одобрения совета безопасности. Заменяем агрессию на интервенцию и погнали бомбить. Т.ч. всеми документами оон можно подтереться.

[OldFinn]

Сандаль дебил, это факт.

[gregormichael]

Сообщение от vinhester

Интересные вещи расказывает.
Чей расчет и на что.

Я маразм не читаю.
Чести много.
Сомневаюсь что среди пишущих в ДК найдётся много тех, с кем мне в принципе можно говорить.
Ну как я могу "дискутировать" с гудвиноидами?

Я имею достаточно мозгов для ОБЪЕКТИВНОГО АНАЛИЗА

Ну как мне можно говорить про Германию, сидя в обосранном Воронеже...
Как можно спорить, не имея НИКАКОГО опыта пребывания в Европе...

[gregormichael]

Когда наступит мир?

СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО

[gregormichael]

Сообщение от dr.borman

И из этого следует, по твоему, что наша страна и Путин... ну напиши...

фашистское государство.

Есть сомнения?

[Flyfisherman]

gregormichael, это от бессилия из тебя негатив прет.

[SFX]

Сообщение от Flyfisherman

gregormichael, это от бессилия из тебя негатив прет.

От полового

[Аналитянин]

Сообщение от gregormichael

Ну как мне можно говорить про Германию, сидя в обосранном Воронеже...
Как можно спорить, не имея НИКАКОГО опыта пребывания в Европе...

так же, как говорит о России сидя в обоссаном дюссельдорфе. Так же, как спорить, ни разу не побывав в России.

[Аналитянин]

Сообщение от SFX

От полового

А зачем ему половая сила? Наоборот, ему приходится расслабляться и доставлять удовольствие...

[gregormichael]

Возьму небольшую паузу.

Пусть пиZдеZ к вам поближе подойдёт.

Лучше понимать будете.

[Аналитянин]

Сообщение от gregormichael

Возьму небольшую паузу.

Пусть пиZдеZ к вам поближе подойдёт.

Лучше понимать будете.

На к пи3децам не привыкать. А вот чем ты будешь жилье оплачивать, когда пособия по безработице не хватит? Почки старые, накуй никому не нужны, за старую жопу тоже много не дадут...

[Sandy]

Сообщение от Аналитянин

Так Россия и не поддержала интервенцию, вроде как.

Россия не проголосовала против.
Россия подпендосская подстилка?