Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2022, 17:06   #5371   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
в переводя на русский, отечественные электрокары обречены еще до того, как будут выпущены
Так разбираться надо, а не на русский переводить. Особенно с твоим русским.
https://motor.ru/news/evolute-ipro-11-08-2022.htm
Цитата:
По данным Кадакова, стоимость Evolute i-Pro в России составит около трех миллионов рублей. При этом электрокар можно будет приобрести в рамках госпрограммы. С учетом скидки от государства в размере 925 000 рублей стоимость электроседана составит чуть более двух миллионов рублей.
То есть речь идет о топовой версии, самой дорогой.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 09:18   #5372   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И про самую лучшую оптимизированную медицину.
Цитата:
"7 марта 2022 года примерно в 10.30 я вызвала скорую помощь ЦГБ г. Верхняя Тура для своей мамы. Скорая помощь приехала быстро, сотрудниками было принято решение везти маму в ГБУЗ СО "Красноуральская центральная городская больница". Мне было предложено сопровождать маму до больницы, так как она была ослаблена, последние дни не вставала.

Нас доставили в Красноуральскую больницу, скорая помощь уехала. Мама лежала на каталке в приёмном покое, я была вместе с ней. После осмотра и результатов анализов, врач принял решение перенаправить маму в Нижний Тагил. Врач долго звонил то на один номер, то на другой, пытаясь договориться о госпитализации моей мамы. Это ему удалось не сразу. Потом мы несколько часов ждали машину скорой помощи, которая была на ДТП. Машина скорой помощи в Верхней Туре, как нам сказали, одна!

Скорая помощь приехала за нами около трех часов, примерно около пяти часов вечера мы приехали в больницу по ул. Максарева, 5, в Нижнем Тагиле. Мы оказались в приемном отделении, где кроме мамы было ещё несколько человек. Медики там очень хорошие, у мамы взяли анализы, врач при осмотре определил диагноз. Но в приемном отделении мы пробыли до 23 часов вечера. И только ночью маму повезли в палату.

То есть прошло 12 часов с момента вызова скорой помощи и до момента, когда человеку начали оказывать реальную медицинскую помощь!

На следующий день мне позвонил дежурный врач реанимации и сообщил, что мама умерла
Ибо как говорит Дюбель - не*** в каждой деревне больницы ставить!
Пущай в город везуть!
Не довезли...
Цитата:
Заслуженный учитель русского языка из Верхней Туры умерла спустя 12 часов ожидания медицинской помощи. По городу ездит лишь одна скорая.

Наталье Сергеевой было 73, перед смертью она заболела воспалением лёгких. Вызвала скорую, которая доехала только через семь часов. Фельдшеры повезли пациентку в больницу Красноуральска — там ей помогать отказались, нет специалистов. Только после этого Наталья попала в Нижний Тагил, но врач был занят и принял её спустя пять долгих часов.

Женщина осталась ночевать в приёмном покое — умерла там же. По словам источника, фельдшерам зачастую приходится добираться на вызовы пешком. На наши вопросы главврач отвечать отказалась и внесла номер в чс.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 09:26   #5373   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ибо как говорит Дюбель - не*** в каждой деревне больницы ставить!
Пущай в город везуть!
Не довезли...
дюбель - скот, его слова годятся только, чтобы с них поржать

Хотя кое-где подвижки есть, в Землянск недавно купили новую скорую
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 09:56   #5374   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
в Землянск недавно купили новую скорую
там наверное даже есть кому работать благодаря хитрой схеме. Воронежские охотно устраиваются в такие места - рядом с городом (можно ездить) а все бенефиты от сельской местности. А вот вызвать скорую в какую нибудь Ольшанку поди тот еще квест.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ибо как говорит Дюбель - не*** в каждой деревне больницы ставить!
Пущай в город везуть
Он прав. Правило централизации никто не отменял. Абсолютно бессмысленно держать узких специалистов на ФАПах. А то что доставка хромает так то отдельная история.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 09:58   #5375   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Абсолютно бессмысленно держать узких специалистов на ФАПах.
Ты хотел сказать экономически нецелесообразно?

Если чо население Верхней Туры -8800, Красноуральска - 22 300
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:01   #5376   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
там наверное даже есть кому работать благодаря хитрой схеме
наверное, там и старая скорая, хоть и буханка, но выглядит вполне прилично.


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Воронежские охотно устраиваются в такие места - рядом с городом (можно ездить) а все бенефиты от сельской местности
и правильно делают, если деньги валяются на дороге, то они стоят того, чтоб за ними нагнуться
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:04   #5377   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
буханка, но выглядит вполне прилично
буханка по определению не может выглядеть прилично

Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
если деньги валяются на дороге, то они стоят того, чтоб за ними нагнуться
конечно
что вот только в нижневартовске делать фельдшерам с зп 40т?
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:05   #5378   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
буханка по определению не может выглядеть прилично
может, может


Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
что вот только в нижневартовске делать фельдшерам с зп 40т?
землянск - не нижневартовск
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:09   #5379   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
может, может
кому и кобыла невеста (с)
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:11   #5380   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
кому и кобыла невеста (с)
ну это опять твои загоны из серии нее6ательской оxyительности
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:20   #5381   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ну это опять твои загоны из серии нее6ательской оxyительности
это опять твое незнание темы и самодовольное вещание. Я студентом в областной реанимации на такой буханке работал. Так что я знаю о чем говорю. А ты?
Ну и мысли вслух
в Норвегии много народу на остовах живет. Почему то там хайэнд клиники не строят для населения в 1т человек
А вот такие скорые есть (как образец)
https://www.vesselfinder.com/vessels...MMSI-219020688
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:27   #5382   
тёмный
 
Аватар для Wооd
 
Сообщений: 931
Регистрация: 22.04.2014

Wооd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
когда человеку начали оказывать реальную медицинскую помощь!
Реальную медицинскую помощь маме стали оказывать при приезде бригады СМП. Хотя "игра в футбол" в приёмниках - это, конечно, жёстко. Может, даже жестоко. Чудовищная маршрутизация съедает все последние силы и у пациентов, и у бригад СМП в глубинке.
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:28   #5383   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Я студентом в областной реанимации на такой буханке работал.
я рад за тебя, но майбахов пока в веси рассейские не завезли, а буханка, что есть, хотя бы новая в хорошем состоянии, и со своей задачей по транспортировке поциентов справляется
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:37   #5384   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
со своей задачей по транспортировке поциентов справляется
веруй

Цитата:
Сообщение от Wооd Посмотреть сообщение
Чудовищная маршрутизация съедает все последние силы и у пациентов, и у бригад СМП в глубинке.
а что делать - расстояния, отсутствие дорог, недостаток денег
даже таким возить дорого
ЗЫ
фото мое, этим чоппером с ВЧНГ больных возили
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201013_142018.jpg
Просмотров: 6
Размер:	505.6 Кб
ID:	3074482  
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:40   #5385   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
веруй
не да, земля плоская, потому что тебе так хочется
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:47   #5386   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
В Устьянском районе открыли заасфальтированный участок дороги в поселке Студенец!Сам поселок был основан в 1940 году, асфальта на его улицах никогда не было.

Этим летом было решено демонтировать имеющееся дорожное покрытие - железобетонные плиты, а на его месте уложить асфальт.

И вот теперь под ногами пешеходов и колесами машин - почти километр нового полотна от начала посёлка до Дома культуры, который является самым востребованным у местных жителей.

«Мы живём здесь всю жизнь, и вот дожили до цивилизации - к нам пришёл асфальт! Вид теперь у нашей центральной улицы совсем другой. Мы очень рады этому, хотя пока и непривычно. Хочется поблагодарить за этот подарок всех, кто к этому причастен», поделились местные жители.

В открытии участка дороги принимали участие депутат Государственной Думы Елена Вторыгина (фракция "Единая Россия"), глава Устьянского района Сергей Котлов и глава МО «Плосское» Виктор Кузнецов.

«Эту дорогу очень ждали все жители посёлка и это для них настоящий праздник. Сегодня федеральная программа «Безопасные и качественные автомобильные дороги» активно работает по всей стране и в Архангельской области. Большое количество дорог делается в Поморье и нашем Устьянском районе. Жители Студенца - одни из первых, кто открывает сельскую дорогу. Это ещё один отличный пример взаимодействия социально-ответственного бизнеса и всех уровней власти», - сказала Елена Вторыгина.
Слава ЕР!

  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:50   #5387   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
не да, земля плоская, потому что тебе так хочется
тут скорее все что не вкладывается в твое видение вызывает отторжение. А так как видение у тебя очень ограниченное ты все время раздраженный )))
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:52   #5388   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
тут скорее все что не вкладывается в твое видение вызывает отторжение. А так как видение у тебя очень ограниченное ты все время раздраженный )))
как тебе угодно
  Ответить с цитированием
Старый 15.08.2022, 10:59   #5389   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
как тебе угодно
конечно....
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2022, 19:20   #5390   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,751
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Работница «Ураласбеста» погибла в Свердловской области.
Женщина была весовщицей, зашла в деревянный туалет, ее раздавило одним из упавших вагонов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2022, 19:29   #5391   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Работница «Ураласбеста» погибла в Свердловской области.
Женщина была весовщицей, зашла в деревянный туалет, ее раздавило одним из упавших вагонов.
Одним из десятков, вылетевших из улья!

Цитата:
Днем 13 августа в городе Асбест Свердловской области грузовой вагон тепловоза сошел с рельсов на внутренних ж/д путях предприятия «Ураласбест» и унес жизнь работницы комбината, сообщает прокуратура Свердловской области.
Виноват известно кто:
Цитата:
«Вагон сошел с рельсов, подцепили лишние вагоны, не было составителя», - рассказал изданию источник.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2022, 11:35   #5392   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,618
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И немного о великих достижениях науки и техники РФ.
Цитата:
15 авг — РИА Новости. Российские конструкторы представили образец роботизированного комплекса М-81, способного вести прицельную стрельбу и транспортировать оружие, на форуме "Армия-2022".
Разработка, внешне напоминающая собаку, принадлежит российской инжиниринговой компании АО "Интеллект Машин", работающей в направлениях робототехники, вооружения и искусственного интеллекта.
Как рассказал РИА Новости представитель компании, в рамках гражданского применения робот может работать в зоне ЧС для разведки, прохода по завалам, а также доставки медикаментов. При этом он адаптирован и для боевых задач — ведения прицельного огня, целеуказания, патрулирования и охраны, транспортировки оружия и боеприпасов.
Линейка роботов имеет свой актуальный технологический облик — для выполнения поставленных перед изделием задач они были выполнены с применением бионики — принципов, структур и механик, характерных для животного мира. Именно поэтому они напоминают собак, особенно в динамике. Компания намерена наладить производство таких машин в России.
Правда если посмотреть ВООРУЖЕННЫМ взглядом то окажется что это робот с али экспресса.
Цитата:
Робота производитель позиционирует как компаньона - то есть по сути игрушку. В спецификациях указано, что он может нести нагрузку до 3 кг и развивать скорость до 17 км/ч и держит заряд до 4 часов. Однако согласно отзывам покупателей, на самом деле в зависимости от режима работы, обычно он работает от 30 минут до пары часов, а максимальная скорость его не превышает 4-5 км/ч.

В России Unitree Go1 продается на сайте Robosobaka, который принадлежит ООО «Ревотех». Компания указывает на сайте и в своих соцсетях, что ассоциирована со Сколково. Ее материнская компания же — ООО «Новый Ай Ти Проект» — является крупным поставщиком обычных компьютеров и ноутбуков МВД и МЧС России (за последние четыре года сумма заключенных контрактов - не менее 2 млрд рублей). В тиктоке Robosobaka можно найти другое видео, где большое количество таких же роботов тоже были одеты — правда, в видео они были не в маскировочном черном чехле, а в нарядных штанах.

Unitree Go1 не только не может носить тяжелые грузы — к примеру, РПГ-26 с гранатой весит 4,7 кг, что для робота, если это действительно он, тяжеловато (однако без снаряда гранатомет он вполне может донести), — но и бегать по пересеченной местности, а также ходить по грязи или мокрой земле. Российский импортер указывает, что гулять с роботом можно только «в солнечную погоду», так как у него нет достаточной влаго- и пылезащиты. Китайский разработчик в июле 2022 года показал в своем канале на Youtube, что уже работает над новой моделью B1, которая выглядит иначе, и может окунаться в воду, прыгать через препятствия и носить до 80 кг.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2022, 11:57   #5393   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Чего негодно: ритейл начнет продавать просрочку

Кто может стать покупателем испортившихся продуктов и законно ли это.
ура, товарищи, ура!!
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2022, 18:32   #5394   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Правда если посмотреть ВООРУЖЕННЫМ взглядом то окажется что это робот с али экспресса.
Это робот от китайской компании Unitree.
Цитата:
Как рассказал Алексей Аристов «Фонтанке», «комплекс М-81 создан командой отечественных инженеров на базе компонентов из дружественных стран». На вопрос о том, является ли робот вариацией Go1 от китайской компании Unitree, Аристов отвечать отказался, сославшись на запрет раскрывать информацию о поставщиках.
Просто поставщик, как ты видишь, по мнению разработчика. Платформа. Тебе такой термин должен бы был быть известен. Но неизвестен, почему-то.
Бывает, но что-то уж слишком часто.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 08:53   #5395   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,113
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Президент России Владимир Путин раскритиковал главу Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексея Рахманова за заключенные убыточные контракты, указав, что нарушение финансовой дисциплины не соответствует интересам родины.
"Алексей Львович, чего контрактов-то убыточных назаключали, а?" — сказал Путин, обращаясь к главе ОСК Рахманову в ходе совещания по судостроению.
nuff said
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 09:04   #5396   
Форумец
 
Сообщений: 1,016
Регистрация: 07.02.2012
Возраст: 45

dr.borman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ура, товарищи, ура!!
Гы-гы. Девочка-дерьмон опять обгадился
Цитата:
> Российские магазины намерены продавать просроченные продукты: ритейл-компания "Магнит" планирует сократить объем пищевых отходов, отправляемых на мусорные полигоны.
- (на одном дыхании) Ой, бабоньки, да что же это делается-то?! И в этот раз смолчим-стерпим что ли?! Доколе нас как скот! Как свиней отходами пичкать будут! Мало того что у нас (не на Украине, мы - рррруские!) по бакам роются в поисках просрочки, так теперь официально продавать будут?! А сами депутаты не хотят этого сожрать?! А вот в Италии ...
- (звуки громкого вдоха для продолжения истерики)

> в том числе с помощью продажи просроченных продуктов производителям кормов и удобрений.

- Кхм... ну это... частная компания имеет право снижать издержки для получения максимальной выгоды. Рыночек порешал, видите, работает.
https://vk.com/thevatnick?w=wall-172055407_401880
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 18:47   #5397   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
https://zen.yandex.ru/media/sdelanou...817f276b3c0f?&

Цитата:
Я напомню, что Lada Granta Classic 2022 оказалась вовсе не ведром с болтами, а отличалась лишь отсутствием некоторых опций, таких как АБС, кондиционер, подушка безопасности. Но и их по большей части скоро вернули.

А теперь уже и по загрузке ВАЗ приближается к докризисной, а КАМАЗ и УАЗ так вообще и не простаивали. ГАЗ даже не отменил запуск новой модели «Соболь NN», подготовка идет по плану.

Да, конечно, пока не возобновили производство Весты, которую делали в Ижевске, там зависимость от Рено чуть больше. Есть и другие проблемы. Но нет никаких сомнений, и эти проблемы будут скоро решены.

Я реально поражаюсь тому, насколько же крепкая оказалась наша экономика, насколько мы быстро находим выходы из любых проблем, которые ставят пред нами наши бывшие партнеры.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 19:31   #5398   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,751
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я реально поражаюсь тому, насколько же крепкая оказалась наша экономика, насколько мы быстро находим выходы из любых проблем, которые ставят пред нами наши бывшие партнеры.
Такого даже в 90х не было((


Цитата:
Производство легковых машин в России упало на 96,7%
Цитата:
Производство автомобилей в России упало в 30 раз и почти остановилось. Минимум с 1940-х гг
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 20:00   #5399   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Такого даже в 90х не было
И? Где график 90-х?
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 20:06   #5400   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,495
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Такого даже в 90х не было((
Вот еще шокирующая при первом прочтении формулировка (оттуда же):
Цитата:
По оценке Росстата, численность постоянного населения Российской Федерации к маю 2022 года сократилась почти вдвое больше, чем за аналогичный период 2021 года.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind