Тихий омут

[DRON-ANARCHY]

Гудвин, вот к тебе тот же вопрос.
Что по-твоему должно быть указано в причинах смерти человека, убитого по политическим мотивам? Рассматриваем, разумеется, что-то громкое, а не то, как председатель колхоза своего зама в бане по пьяни топором ударил.

[Гудвин]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Что по-твоему должно быть указано в причинах смерти человека, убитого по политическим мотивам?

Понятие не имею. Я не специалист по политическим убийствам.

[Праведник]

Сообщение от Гудвин

К счастью, у меня, за редким исключением, процесс напивания идёт до определённого состояния опьянения. Потом притормаживаю.

Так же было при регулярном употреблении.
Толерантность позволяет держать под контролем.

Сообщение от Навыходоносер

Потом отказаться от привычного тяжело, это вечная борьба со здравым смыслом
Поиски мотивации
Когда ты в любой момент можешь съесть что хочется

Я считаю, что жить нужно в кайф для себя, не для других)))

[Eвгений]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Eвгений, зацени прикол

Видишь ли паренек.
Я в этой сфере работаю уже больше 20 лет. Не на самых последних должностях. И хорошо знаю эту кухню. И с людьми, которые видят убийство, подлог, коррупцию и прочее, там где этого нет и в помине, сталкиваюсь регулярно. И характерные дефекты логики, которые к этому приводят, знаю наизусть.

Но тут приходит клоун в виде тебя и говорит, что он думает, а у меня представление.
Как думаешь, какое будет у меня отношение к тебе? Особенно учитывая предыдущий опыт общения с тобой.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Гудвин

Понятие не имею. Я не специалист по политическим убийствам.

Чтобы иметь мнение о чем-либо, отталкиваясь от логики и жизненного опыта, не обязательно быть специалистом. Мне кажется, ты тоже уклоняешься от ответа. Хотя, я не понимаю, что в этом вопросе вас так сильно смущает, что вы от него бежите как от ладана.

Вот я считаю, что подобные события всегда перекрываются административным ресурсом с целью сокрытия их причин, потому никогда не будет в официальных документах никаких реальных причин. А кто там о чем догадывается и предполагает, на хлеб не намажешь. И вот они ручки.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Кто бы мог это обнаружить?

Рассказываю тебе ПРАКТИКУ. От которой ты далека.
Если безутешная родня видит на теле забранного из морга родственника хоть какую-ту царапинку, то в ее головах рождаются самые разные предположения. Которые сводятся к одному и тому же - "убили". Я молчу про трупные изменения, которые есть на каждом трупе и неспециалистом воспринимаются как повреждения.
И такие люди с достаточной регулярностью вытаскивают труп из гроба, раздевают, осматривают, фотографируют.

Как ты думаешь, я повторюсь, учитывая масштаб личности Навального и всю предысторию, какова вероятность того, что его тело не осмотрели бы весьма тщательно уже после выдачи? Поскольку ты думать не умеешь, я тебе отвечу: не 100% и даже не 50%. Но настолько высокая, что не один человек в разуме не будет выписывать справку о результатах вскрытия, зная, что отдает родне доказательство того, что он тело не вскрывал.

У меня к тебе вопрос общего плана - если ты не разбираешься в чем-то, то зачем несешь ахинею?

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Или у него сразу все болячки пропадают и его можно только умертвить посторонней рукой?

Я считаю, что если держать человека в ШИЗО непрерывно (не говоря уж про "просто" колонию строгого режима), то суть уже не важно, что подразумевается под "умер сам".
Даже расстрелянные умирают сами, просто в следствие определенных причин, но сами)

[Eвгений]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Могу только предположить, что это могло быть сделано из личной мести кого-либо из фигурантов расследований, из желания выслужиться перед руководством кого-либо, личных обид, опасений дестабилизации общества в и без того сложных условиях ну и также не исключаю устранение именно политической фигуры, которая в случае неких ПЕРЕМЕН может принять участие в возможной борьбе за влияние.

Со всем согласен.
Плюс ты не отрицаешь, что он мог умереть и сам.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Никак не отменяет.

А теперь включаем логику.
Есть два равноценных объяснения его смерти - убили и умер сам.
Ты исходя из чего решаешь, что его все-таки убили? Ты видел его тело, повреждения, состояние внутренних органов и способен дать этой информации оценку?

Сообщение от DRON-ANARCHY

Но ты сам-то на мой вопрос-то ответишь?

То есть, судя по вопросу, если имело место политическое убийство, то к эксперту придут дяди в погонах и скажут - "пиши, что умер от сердечной недостаточности" и эксперт это сделает?
У тебя такая картина мира?

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Рассказываю тебе ПРАКТИКУ. От которой ты далека.
Если безутешная родня видит на теле забранного из морга родственника хоть какую-ту царапинку, то в ее головах рождаются самые разные предположения. Которые сводятся к одному и тому же - "убили". Я молчу про трупные изменения, которые есть на каждом трупе и неспециалистом воспринимаются как повреждения.
И такие люди с достаточной регулярностью вытаскивают труп из гроба, раздевают, осматривают, фотографируют.

Как ты думаешь, я повторюсь, учитывая масштаб личности Навального и всю предысторию, какова вероятность того, что его тело не осмотрели бы весьма тщательно уже после выдачи? Поскольку ты думать не умеешь, я тебе отвечу: не 100% и даже не 50%. Но настолько высокая, что не один человек в разуме не будет выписывать справку о результатах вскрытия, зная, что отдает родне доказательство того, что он тело не вскрывал.

У меня к тебе вопрос общего плана - если ты не разбираешься в чем-то, то зачем несешь ахинею?

Заметь, я не несу ахинею, я вообще ничего не утверждала в контексте беседы о Навальном. Я задаю тебе вопросы, касающиеся той области, в которой я и правда не разбираюсь.
Ок, так и вижу: безутешная родня во воемя прощания раздевает покойника и под лупой исследует его тело. Ну, пусть так.
И ещё вопрос. Анализы, которые ты упомянул. Кто может гарантировать, что их вообще делали и что они достоверны? Как и результаты скрытия?

[Гудвин]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Чтобы иметь мнение о чем-либо, отталкиваясь от логики и жизненного опыта

У тебя большой жизненный опыт в этой области?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Eвгений

Я в этой сфере работаю уже больше 20 лет. Не на самых последних должностях.

Ну я надеюсь все же, что не такой дурной в реальной жизни и своей профессии, как на форуме. Но и таких знатоков кухонь я тоже видел не мало. Хотя, нет, все-таки не так уж и много. Но все одинаково упоротые на теме непоколебимости своего мнения. Ведь у них выслуга лет, часы и грамота.
Тебе вон нейросеть уже говорит, что ты воду толчешь, прячась за своей одному тебе известной экспертностью. А мог бы просто ответить на вопрос. Я на полном серьезе говорю, что в своем вопросе не имел в виду ничего, кроме того, что в нем написано. Ну и нейросеть верно отметила мой посыл о том, что есть вполне резонные причины сомневаться в том, что может быть написано в такой бумаге.
Ты мне какого-то типичного сисадмина напоминаешь.

Сообщение от Eвгений

Как думаешь, какое будет у меня отношение к тебе?

Я об этом не думаю. Но как ты активно генерируешь ебyрду, занимая позу с вон того фото, что я выше скидывал, вызывает некое восхищение.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Я считаю, что если держать человека в ШИЗО непрерывно (не говоря уж про "просто" колонию строгого режима), то суть уже не важно, что подразумевается под "умер сам".

В том то и дело, что если Навального держали в ШИЗО, в холоде, в тесноте, а потом он вышел, размялся прогулялся, то это очень хороший провоцирующий фактор для тромбоэмболии. Но с медицинской точки зрения он умер от патологического процесса, а не от внешних факторов. И если в справке пишут "тромбоэмболия", то это чистейшая правда.

А Дрончик намекает на то, что убили, а в справке написали брехню.
Странный фрукт вообще несет ахинею, говорит, что тело даже не вскрывали.

Сообщение от Праведник

Даже расстрелянные умирают сами, просто в следствие определенных причин, но сами)

Не сами. Смерть в этм случае насильственная. Чтоб ты понимал, "насильственная" - это не только убийство, но и любые травмы, отравления, действия крайних температур.

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

Я считаю, что если держать человека в ШИЗО непрерывно (не говоря уж про "просто" колонию строгого режима), то суть уже не важно, что подразумевается под "умер сам".

А тогда зачем диагноз подделывать?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Eвгений

Ты исходя из чего решаешь, что его все-таки убили? Ты видел его тело, повреждения, состояние внутренних органов и способен дать этой информации оценку?

Сообщение от Eвгений

Плюс ты не отрицаешь, что он мог умереть и сам.

Ты определись, умный ты или красивый, логик.

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Если безутешная родня видит на теле забранного из морга родственника хоть какую-ту царапинку, то в ее головах рождаются самые разные предположения. Которые сводятся к одному и тому же - "убили". Я молчу про трупные изменения, которые есть на каждом трупе и неспециалистом воспринимаются как повреждения.

Вот тебе личный пример.
Попадает мой дядя в декабре 2021го (аккурат перед НГ) в 8-ку с подозрением на инсульт.
Сам дядька, был небогатый, жил на пенсию, т.е. как полубомж.
Я был в скорой которая его привезла и возил его по приемному на каталке. Предлагал родственникам "давайте Я забашляю, что бы все было ок", просто видел на наплевательское отношение к "бомжику".
Родственники отказались сославшись на других родственников, которые "с главврачом поговорят". Ну я пожал плечами и уехал.
Так его с инсультом заперли в ковидарий (экспресс тест на ковид при мне делали, отрицательный был) и хрен кто к нему заходил. Там он и помер.
Аккурат 31 декабря 2021го были похороны. Отличный Новый год тогда вышел.
Он "сам" или его убили?

Что там было заключении, мне даже не интересно было.
Возможности наказать виновных были чисто теоретические и стоили бы сильно дороже, чем "на месте договориться" в приемном еще. При том, что сильно без гарантий, да и мертвого уже не вернешь.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

И ещё вопрос. Анализы, которые ты упомянул. Кто может гарантировать, что их вообще делали и что они достоверны?

Для анализа берут столько материала, чтобы хватило еще на несколько повторных исследований. Хранят до 5-10 лет. Переделать - не проблема. Доказать, что образцы от этого человека - генетика. Регулярно кстати пытаются перепроверять.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Гудвин

У тебя большой жизненный опыт в этой области?

Пи-здец. Это какой-то бесконечный генератор вопросов опять включился.

Досвидание. Приду когда-нибудь потом.

[Гудвин]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Досвидание.

Прка, пока!

[Праведник]

Eвгений, Я к чему. Убийство это не всегда "пуля в лоб/петля на шею/яд в бокал"
Это все быстрые способы умерщвления. Есть еще и длительные, когда "ну а что такого, жил же, ну вот просто помер".
Нет, не "просто", а в результате конкретных действий/бездействия.

[Eвгений]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Ну я надеюсь все же, что не такой дурной в реальной жизни и своей профессии, как на форуме.

Паренек, если я такой дурной, почему с иными оппонентами я общаюсь вполне культурно? С тем же Праведником.
Может с тобой что-то не так?
Видишь ли, моя манера общения никак не говорит о моем самомнении. Просто спустя лет 10 этой работы я во-первых выучил "почерк" таких как ты и странный фрукт и сразу понимаю что человек из себя представляет. Во-вторых отвык бисер метать.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Но и таких знатоков кухонь я тоже видел не мало. Хотя, нет, все-таки не так уж и много

Очередная логическая ошибка. Если человек, знающий и профессию и кухню, в чем-то ошибается, что слегка обесценивает его мнение, то чего тогда стоит мнение твое?

Сообщение от DRON-ANARCHY

Тебе вон нейросеть уже говорит, что ты воду толчешь, прячась за своей одному тебе известной экспертностью.
...Ты мне какого-то типичного сисадмина напоминаешь.

Нет, паренек, я скорее как преподаватель, не отвечая на вопрос, предлагаю тебе самому подумать, в чем ты ошибся. И намек даже дал. А что ответил ты? "Понятно, вопросов больше нет".
Не надо ссылаться на нейросетку. Она не способна к глубокому анализу. И ты ей скормил вырванный их контекста нашего длительного общения фрагмент.
Я в свое время тоже скормил нейросетке сообщения Праведника (кажется именно его). Вместе поржали. А ты начал надрачивать.

Сообщение от DRON-ANARCHY

А мог бы просто ответить на вопрос.

Я попросил тебя уточнить вводные:

Сообщение от Eвгений

То есть, судя по вопросу, если имело место политическое убийство, то к эксперту придут дяди в погонах и скажут - "пиши, что умер от сердечной недостаточности" и эксперт это сделает?
У тебя такая картина мира?

А ты продолжаешь демагогию.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Eвгений, Я к чему. Убийство это не всегда "пуля в лоб/петля на шею/яд в бокал"
Это все быстрые способы умерщвления. Есть еще и длительные, когда "ну а что такого, жил же, ну вот просто помер".
Нет, не "просто", а в результате конкретных действий/бездействия.

Это из серии "Манька стерва Ваньку в гроб загнала". Убийство, это когда человек совершает умышленное действие, направленное на гарантированное лишение жизни. А если используются способы которые то ли подействуют, то ли нет, то это убийством назвать сложно. Даже причинием смерти.
Но ты согласен, что если его заморили и довели до тромбэмболии, от которой он и умер, то никакой брехни в медицинском свидетельстве нет?

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Он "сам" или его убили?

Убийство - это умышленное причинение смерти.
В твоем случае это причинение смерти по неосторожности.
Чтоб тебе не казалось, что термин "неосторожность" - это попытка обелить, сгладить, я тебе скажу, как этот термин понимается юридически:

Преступное легкомыслие. Виновный предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия, не желает их наступления и без достаточных оснований самонадеянно рассчитывает на их предотвращение.
Преступная небрежность. Виновный не предвидит возможность наступления общественно опасных последствий своих действий или бездействия, хотя должен был и мог их предвидеть.

И не надо натягивать сову на глобус, пытаясь выдать это за убийство, которое по сути является умышленным целенаправленным причинением смерти.

Если коротко, то да, умер сам, его просто не спасли, хотя должны были.
Хотя опять же - это если исходить исключительно из твоих слов.

[Eвгений]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Ты определись, умный ты или красивый, логик.

Тяжелый случай....

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Но ты согласен, что если его заморили и довели до тромбэмболии, от которой он и умер, то никакой брехни в медицинском свидетельстве нет?

Тут как и с дядькой. Я не видел мед. свидетельства. (Был скандал, что родственникам тоже не отдавали, но не знаю чем закончился).
Я знаю, что он был в условиях, где вероятность летального исхода была крайне высока. Загугли "Навальный в тюрьме", там фотки есть с видеозаседаний. Там по виду уже все понятно было.

[Eвгений]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Чтобы иметь мнение о чем-либо, отталкиваясь от логики и жизненного опыта, не обязательно быть специалистом.

Я таких опытных по жизни видел больше чем ты "знавал знатоков кухонь".

А тебе не приходит в голову, что знания, которыми располагают специалисты, для них совсем не лишни? И что если применить логику и жизненный опыт, то картина может быть одна, а если добавить специальные знания, то совершенно противоположная.

Кстати, миф о коррупции в нашей сфере порожден исключительно такими людьми - оперирующими логикой, жизненным опытом, но не обладающих знанием предмета и, самое главное, фактов. Но при этом имеющих свое, плять, мнение!

[Навыходоносер]

Чем больше букв, тем меньше смысла

Эмоциональная помойка

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Кстати, миф о коррупции в нашей сфере порожден исключительно такими людьми - оперирующими логикой, жизненным опытом, но не обладающих знанием предмета и, самое главное, фактов. Но при этом имеющих свое, плять, мнение!

Кстати, у меня дед был известный патологоанатом.
Даже вроде как по его книгам учат сейчас (в том числе по его). )))
Что конечно же не делает из меня специалиста.

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

Ок, так и вижу: безутешная родня во воемя прощания раздевает покойника и под лупой исследует его тело. Ну, пусть так.

Вот тебе видео одного из такого исследований https://t.me/kraschp/3370
Отец небезызвестного Тесака, повесившегося в камере, раздел его и осматривает его труп.

И делает выводы об увиденном, рассуждая примерно как этот человек:

Сообщение от DRON-ANARCHY

Чтобы иметь мнение о чем-либо, отталкиваясь от логики и жизненного опыта, не обязательно быть специалистом.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Даже вроде как по его книгам учат сейчас (в том числе по его). )))

А как фамилия, если не секрет?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Eвгений

И делает выводы

Сообщение от DRON-ANARCHY

Чтобы иметь мнение о чем-либо

Ты или значения слов не понимаешь, или специально одно за другое выдаешь, чтобы потом палец вверх поднять и с умным видом очередную телегу про логику загнать.
Случай и правда тяжелый.