Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2025, 19:12   #691   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,232
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Материалиста на тебя нет, он тебя научит Роскосмос любить, особенно бывшего руководителя Рогозина.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 19:41   #692   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
уж кого-кого, а их ругать уж точно есть, за что
При таком финансировании и умудряются ещё без аварий летать.


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
особенно бывшего руководителя Рогозина
И что ты имеешь против основателя добровольческого отряда на СВО?
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 19:47   #693   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Материалиста на тебя нет, он тебя научит Роскосмос любить, особенно бывшего руководителя Рогозина.
Все нормальные люди любят Роскосмос, и особенно бывшего руководителя Рогозина. Тут точно нет какой-то специфики именно Материалиста. Да и сам Роскосмос точно не является чем-то таким что могут защитить только отдельноизбранные люди.
Это скорее отдельные Сандали тут на него кидаться пытаются. Известные и так чудаки.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 20:23   #694   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,044
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
При таком финансировании
При каком? У тебя сметы на руках?


Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
умудряются ещё без аварий летать.
полтора раза в год на советских ракетах.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 20:50   #695   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
При каком? У тебя сметы на руках?
В интернетах врут? НАСА - 27 млрд бакинских в год, Роскосмос 3,5 млрд у.е. , в 8 раз меньше.


Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
полтора раза в год на советских ракетах.
Богат был СССР, столько понастроил, до сих пор из запасов достают, только лампы протирают.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 20:54   #696   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 30,044
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 38

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
В интернетах врут?
там только правда и ничего кроме правды.


Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
НАСА - 27 млрд бакинских в год, Роскосмос 3,5 млрд у.е. , в 8 раз меньше.
вот пусть они и разработают новое и запустят хотя бы в такой же пропорции.


Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Богат был СССР, столько понастроил, до сих пор из запасов достают, только лампы протирают.
скажи спасибо товарищам Сталину и Берии, были б тогда ёбжики и крысы армянские, то до сих пор бы воздушние шары были бы пределом.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 21:34   #697   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
вот пусть они и разработают новое и запустят хотя бы в такой же пропорции.
Нельзя разрабатывать 1/8 новой конкурентной ракеты. Так оно математически не получается. Никто так не делает. Поэтому штучки по сравнению с масковыми успехами страдают. На чём-то приходится экономить.

https://rg.ru/2025/06/06/roskosmos-o...ngara-a5m.html
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2025, 12:36   #698   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,232
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>Нельзя разрабатывать 1/8 новой конкурентной ракеты.

в НАСА разрабатывают одну ракету?
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2025, 12:49   #699   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
>Нельзя разрабатывать 1/8 новой конкурентной ракеты.

в НАСА разрабатывают одну ракету?
У НАСы денег до куя. Это точно не значит что нам надо 8 одновременно разрабатывать, еще больше. Та идея которая явно приходила в голову лидерам СССР. Нельзя сказать чтобы последствия были исключительно негативные, но и равняться на это тоже не стоит, памятуя то что из этого в общем и целом вышло.
Нет лишних денег - возьми что-то одно хорошее сделай.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2025, 12:34   #700   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
При таком финансировании
В 90-х финансирование еще меньше было.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2025, 19:45   #701   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В 90-х финансирование еще меньше было.
И что было в 90-е? Сандаля, знаете в чём ваша проблема? Вы забрехались вконец.

https://vk.com/wall-177066544_21539

В 90-е годы российская космонавтика пыталась выживать всеми способами.

И сейчас-то денег на космические проекты на хватает. Что уж говорить про 90-е годы. Тогда каждый кормился, как мог. Иногда это выглядело впечатляюще.

Первыми протоптали дорожку к рекламе на фоне звезд российские военные. В начале 90-х с космодрома Плесецк стартовала ракета «Циклон» с наклеенной на корпус картинкой швейцарских часов Breitling.

Правда, деньги за необычную рекламу придумавшие такой трюк офицеры Военно-космических сил не заработали. Зато по бартеру обзавелись подарочным фондом.

Одни часы достались начальству, другие дарили в качестве поощрения.

Любовь к надежным хронографам - это для космонавтики святое.
В 1993 году на станцию «Мир» компания Omega отправила 25 часов Speedmaster. Якобы, для того, чтобы посмотреть, как они будут вести себя в космосе.

По возвращении на землю, как говорят, партию вернули «для изучения» компании.

Но, по слухам, несколько космонавтов выкупили космические часики по остаточной стоимости. А, может, не только космонавты. Рекламный щит Omega какое-то время украшал главный зал подмосковного Центра управления полетами.

Следующими в космосе рекламировали швейцарские Fortis - тоже особая «космическая» серия - с механическим заводом и специальным небликующим покрытием.

В 1995 году контракт заключил уже Росавиакосмос (предтеча нынешнего Роскосмоса). Сумма сделки обнародована не была. Но космонавтам, летавшим с такими часиками на орбиту, их оставляли после полета на память. Бесплатно.

Могильные плиты на обтекателе

О странном проекте, который мог быть осуществлен только в безнадзорные 90-е, напомнил бывший пресс-секретарь Росавиакосмоса Сергей Горбунов.

Однажды ракета «Протон» стартовала с обтекателем, которой со всех сторон был обклеен постерами с картинками могильных плит. Жуткая ноша была рекламой романа Чингиза Айтматова «И дольше века длится день».
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2025, 20:32   #702   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:

В среду, 18 июня, примерно в 23:00 по центральному времени на испытательном стенде на базе Starbase у космического корабля Starship, готовившегося к десятому испытательному полёту, произошла серьёзная аномалия. На протяжении всей операции вокруг площадки сохранялась зона безопасности, и весь персонал находится в безопасности и accounted for…
— SpaceX (@SpaceX) 19 июня 2025 г.
Если коротко и без экивоков - въепало так въепало.
Видосик фейерверка https://rutube.ru/video/8673d1f24bb7...d91b/?r=plemwd

Санди: всё строго по графику))
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2025, 07:57   #703   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,753
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
А вот интересно, если Маск к нам, в Россию переедет, SpaceX будет нашим космосом или не нашим?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2025, 18:10   #704   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,662
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А вот интересно, если Маск к нам, в Россию переедет, SpaceX будет нашим космосом или не нашим?
Илοн Μacκ пοпpοcил УБΕЖИЩΕ в Ροccии — в ΜИД пοлучили зaпpοc οт aмepиκaнcκοгο миллиapдepa. Об этом сообщил депутат Владислав Даванков

Οтвeт οт вeдοмcтвa дοлжeн пοcтупить в тeчeниe мecяцa
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2025, 10:07   #705   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Если коротко и без экивоков - въепало так въепало.
Видосик фейерверка https://rutube.ru/video/8673d1f24bb7...d91b/?r=plemwd

Санди: всё строго по графику))
Будем взрывать Старшипы как Хрущев делал сосиски.

Так, Санька, вроде бы получается.

Честно говоря мне Маска жалко. А не соверши он страшную ошибку, не доверься дилетантам- мечтателям- популистам- покорителям Марса, или будь сам поумнее, глядишь,и летала бы Америка уже на Луну.

Но не срослось. Бизнесмен оказался никудышним инженером
Цитата:
в минувший вторник, 17 июня, на испытательной площадке Мэсси частного космодрома Starbase состоялся «прожиг» одного из шести «Рэпторов». Огневые испытания же всех двигателей корабля планировалось выполнить в ночь на 19 июня, однако что-то пошло не по плану.


В конце прошлой неделе Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) наконец закрыло расследование причин неудачи во время восьмого полета Starship. В качестве вероятной первопричины потери корабля указывается отказ оборудования одного из двигателей Raptor, который привел к непреднамеренному смешиванию
А их, двигателей там!!!... взрывать, не перевзрывать. У Королева на Н-1 выбора не было, а что мешало этому сделать нормальные мощьные движки? Что б не городить муравейник из двигателей и коммуникаций.
Цитата:
Бывшие сотрудники SpaceX недавно поделились в соцсетях историями о проблемах на Starbase. По их словам, там давно не соблюдают дисциплину и технику безопасности. Стиль управления и рабочая атмосфера тоже оставляет желать лучшего.
.
Сборка на коленках, в чистом поле из говна и палок- фирменный стиль.
Цитата:
Для Илона Маска это стало третьей неудачей подряд: по мнению наблюдателей, если тенденция продолжится, это может поставить под сомнение будущее не только самого проекта Starship, но и американской лунной программы «Артемида»
Тут уже и вариантов нет. SLS с Орионом списали, Старшип годится только для салютов, на чем лететь?
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2025, 10:12   #706   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Для Илона Маска это стало третьей неудачей подряд
Не могу не зацепиться.

Великая сила маркетинга! Первый в мире! Единственный! Великий!....
И вот уже, что бы защитить собственную глупость и веру в чушь набиваемую в мозги, приходится прибрехивать "Третьей неудачей". А все прочие взрывы, все без исключения, были удачными?
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2025, 10:14   #707   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Илοн Μacκ пοпpοcил УБΕЖИЩΕ в Ροccии — в ΜИД пοлучили зaпpοc οт aмepиκaнcκοгο миллиapдepa. Об этом сообщил депутат Владислав Даванков

Οтвeт οт вeдοмcтвa дοлжeн пοcтупить в тeчeниe мecяцa
Либерасту сбехать, что высморкаться.

Iozhin- брехун, давай прямую цитату от Даванкова и подтверждение из МИДа.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2025, 10:21   #708   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
А вот интересно, если Маск к нам, в Россию переедет, SpaceX будет нашим космосом или не нашим?
У нас он не сможет. У нас он, кстати, пробовал в самом начале карьеры космического кудесника, купить готовую ракету. Его у нас не поняли. У нас так нельзя, мы не страна воров крышуемых мировыми корпорациями.

Наше отличие от США состоит в том, что у нас за все отвечает государство. Поэтому мы сохраняем суверенитет.

У нас Маску пришлось бы добиваться должности в госкопорации, а он так не умеет и не хочет.

Это не плохо и не хорошо, это обязательное условие суверенного государства не являющегося сверхдержавой как США. Это там можно находится не под контролем президента США и Госдепа, а например под контролем Бельдерберского клуба, или, к примеру Сороса, или Мердока какого ни будь. В США это почти равноправные государствообразующие структуры. ПОКА.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2025, 10:24   #709   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,232
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Материалист, что скажешь по поводу того, как Трамп порезал бюджет НАСА? Это полезно для мировой науки, исследований космоса, конкуренции?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 08:55   #710   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Поэтому мы сохраняем суверенитет
Как будто на него кто то покушался.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 11:26   #711   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как будто на него кто то покушался.
Да ты, Санька, вовсе кретин оказывается. Вот для кретинов в Америке написали книжку
Цитата:
Книга Ивана Куриллы «Американцы и все остальные: Истоки и смысл внешней политики США» вышла в марте в издательстве «Альпина Паблишер». Forbes публикует отрывок.
https://alpinabook.ru/catalog/book-a...-vse-ostalnye/
Купи себе. 500 рублей - копейки по нынешним времена. Прилепенских "Собак" я за полторы в Амитале купил, а новая Тума на Озоне вообще 1800р.
Но у Прилепина беллетристика, а тут за 500 рублей имеешь шанс ума набраться.
Цитата:
Превращение Соединенных Штатов в сверхдержаву, контролирующую половину земного шара, потребовало мобилизации ресурсов для создания нового языка внешней политики и обновления целей Америки в мире.
Отмечая обычную тупость либерастов и неспособность понимать простейший текст, сделаю пояснение специально для тебя. Контролировать страну извне это значит лишить её полностью, или частично суверенитета. Навязать поведение в интересах внешней силы. На примере Германии. Эта страна, по классификации Бжезинского в его книге "Большая шахматная доска" относится к классу сателлитов США.

Надо объяснять тебе что означает сателлит в разрезе суверенитета?

На практике Германия преследует не собственные интересы, а интересы хозяина США. Т.е. например отказывается от дешевого российского газа в пользу дорогого из США, тем самым теряет экономическую конкурентоспособность и переводит технологичные отрасли экономики в Соединенные Штаты химическую и автомобильную промышленность и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 11:43   #712   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Материалист, что скажешь по поводу того, как Трамп порезал бюджет НАСА? Это полезно для мировой науки, исследований космоса, конкуренции?
Вряд ли Материалиста можно назвать экспертом в области мировой науки. Однако Материалист тут, чуть выше, приводил ссылку на интервью нашего космического ученого, автора двухвиткого полета на МКС, запамятовал его фамилию. Листни назад и почитай, не найдешь, скажи, я подниму.

Так вот этот эксперт объясняя действия США в космической области и в частности в финансировании бюджета НАСА, говорит что поведение США нужно оценивать не с точки зрения экономики, развития науки и т.п., а с точки зрения 4х летнего избирательного цикла и противостояния двух партий. В этом процессе действия часто совершаются прямо противоположные научным и экономическим целям, но важные с точки зрения политических выгод.

Что касается меня, то я бы добавил к этому тот факт, что США в целом как держава, находятся на пороге катастрофического крушения. Я часто тут пишу о моем личном открытии, вот этом, доля ВВП США в мире стабильно падает с 40х годов прошлого века с 60% от мирового ВВП до 14% сейчас. Аппроксимируя этот процесс мы получаем в середине 30х что то порядка 3-5%. Этот уровень экономической мощи не позволит США занимать лидирующие позиции в том числе в науке.

Но ты не переживай, свято место пусто не бывает. Отряд не заметит потери бойца. Китай уже стремительно обходит США по объему исследований. В космосе в том числе. К примеру на Луну Китай полетит уже определенно, а США похоже уже нет.

И на Китае свет клином не сошелся, на пятки ему наступает Индия. И если сейчас не вполне очевидны её способности, то это только для тех кто не в состоянии оценивать динамику движения.

Наука в целом на Земле от действий президента умирающей сверхдержавы не пострадает. По определению это невозможно, Земля это на США, а СЩА это не вся земля, а лишь ее небольшая часть.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 13:07   #713   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Надо объяснять тебе что означает сателлит в разрезе суверенитета?
Это еще товарищ Сталин сказал.
Цитата:
Безусловно, есть. Развивается ли она? Да, развивается. Но там развивается такая промышленность, которая не производит орудий и средств производства. Там орудия производства ввозятся из Англии. Поэтому (хотя, конечно, не только поэтому) там промышленность целиком подчинена английской индустрии. Это особый метод империализма - развивать в колониях промышленность таким образом, чтобы она находилась на привязи у метрополии, у империализма.
Но из этого следует, что индустриализация нашей страны не может исчерпываться развитием всякой промышленности, развитием, скажем, лёгкой промышленности, хотя легкая промышленность и ее развитие нам абсолютно необходимы. Из этого следует, что индустриализация должна пониматься прежде всего как развитие у нас тяжёлой промышленности и, особенно, как развитие нашего собственного машиностроения, этого основного нерва индустрии вообще. Без этого нечего и говорить об обеспечении экономической самостоятельности нашей страны.
Что там с собственным машиностроением?
Ась?
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 20:47   #714   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,070
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Что там с собственным машиностроением?
Ась?
Хватит тут чесать свой гондурас. О машиностроении РФ иди в соответствующие темы. И хватит тут демонстрировать свою тупость, Сталин руководил СССР который был вдвое больше России и в котором 28 Панфиловцев были героями, Каляев был гордостью народной, а таких как ты разоблачателей и переименователей на раз прислонили бы к стенке.

А по теме ответ на твой вопрос выглядит так.
https://aftershock.news/?q=node/378263&full
Доля импорта в ресурсах машиностроения стран мира (отношение размера импорта к сумме внутреннего производства и импорта), %

- США более 17,5%

Для сравнения в 2014г
- Россия 47%

Как видишь Россия от США отстает не принципиально.

Вот так США со своей довольно сильной зависимостью от импорта продукции машиностроения и отставанием от Китая более чем вдвое, являются ПОКА лидером в космосе. А Россия с зависимостью от импорта машиностроения втрое большем чем у США занимает третье место в мире по космическим пускам.
  Ответить с цитированием
Старый 23.06.2025, 20:50   #715   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,418
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что там с собственным машиностроением?
Ась?
А что там с машиностроением США и Германии? Ась.
Сейчас нам Санька приведет список ГОСУДАРСТВЕННЫХ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ КОМПАНИЙ в этих странах. Чтобы постыдить Путина.
Или признает, наконец, что он не дурак, а простое банальное брехло.
Уровня Саньки Сидорова из 5 "Б".
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 09:15   #716   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 22,753
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Трамп: без субсидий Маск давно бы «закрыл свою лавочку» и вернулся в ЮАР
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 13:47   #717   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,232
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Материалист, а что с долей экспорта продукции машиностроения в РФ?
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 14:46   #718   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 69,618
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
а что с долей экспорта продукции машиностроения в РФ?
А что с этой делей в СССР было? Если сателлитов исключить.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 16:41   #719   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,232
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
чуть лучше было
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2025, 18:53   #720   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,548
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Трамп: без субсидий Маск давно бы «закрыл свою лавочку» и вернулся в ЮАР
А что скажет Садаль? По поводу сосисек...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind