Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Автор: Эстетика по-российски, или Как отличить живое от неживого (эссе) |
воронежские авторы и события |
|
|
Опции темы |
09.06.2007, 19:11 | #31 | |
Форумец
|
Цитата:
А разве духовность не "вмонтирована в меня по факту рождения" ? Просто, мне кажется, что при отсутствии духовности (и вовсе не обязательно, что бы человек вообще осознавал в себе её присутствие) эстетическое чувство просто будет отсутствовать. |
|
10.06.2007, 02:15 | #32 | ||
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Но вообще, есть такая шкала общезначимости, которая используется в литературоведении. На простом примере можно показать – слово «табурет» будет находиться на этой шкале значительно ниже слова «культура», а слово «культура» ниже слова «смерть». (подтекст и контекст тоже учитываются) Думаю, если приспособить такой принцип не только к литературе, и оперировать не только словами, но, скажем, образами, символами и знаками, то можно оценить любое произведение искусства, которое имеет визуальное проявление (текст, изображение) с минимумом субъективности. (Как быть с музыкой и нотами – не знаю. Этот график, конечно, не для них.) Однако и вывести одну универсальную шкалу на несколько веков почти не реально, и я абсолютно согласна с тем, что Цитата:
Спросите, зачем всё это нужно? Для качественного улучшения художественных произведений (если, конечно, автор нуждается в установлении такого почти диагноза . а уж что делать с этим диагнозом – лечить, не лечить, не поверить, так забросить, авось само пройдёт – это автор сам решит) Те творения, о которых Вы спрашиваете, Вы объединили целью их создания. А график со шкалой общезначимости скорее «качественный». Хотя, pavelvar мне пока так и не поведал о таинственной работе, которая «хоть и "примерно", но на километр в сторону» от этой моей идеи, так что, может дальше будет интересней |
||
10.06.2007, 02:15 | #33 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
просто содержание одного большого вопроса «что же такое духовные ценности?» я решила разбить на несколько поэтапных, и формулировать их, исходя из слов pavelvar’a получилось трогательно |
|
10.06.2007, 02:33 | #34 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Никто не оспорит того, что касается ног, коньков и замёрзшего пруда, зато в технологии подхода к Духу разногласий столько, сколько религий. А вдруг подход к Духу и выход на коньки соотносятся друг с другом так же, как ласточка и трактор, и искать тут сравнения - почти схоластика? |
|
10.06.2007, 06:11 | #35 |
спотыкач
Сообщений: 60
Регистрация: 02.10.2006
Не в сети |
скажу свою очередную имху:
потенциально, технологий подхода столько, сколько людей. а мировые религии, это только, условно говоря, наиболее популярные и сертифицированные подходы, каждый со своими гантелями... при этом почти каждая религия утверждает, что её гантели самые лучшие. ага. не проходите мимо! безусловно, каждый волен выбирать... но простите, если есть чугун, почему бы не отлить гантели самому? хорошенькие такие гантели, для личного пользования... а если чугуна и нет, почему человек не волен искать его сам? конечно, может уйти вся жизнь на его поиски, по крохам - но это ведь и есть, в конце-концов, Путь. по протоптанной дорожке, оно конечно, с определённой стороны легче... но не всегда.. и не всем... для меня, например, мой порой дремчий Хрфщтц, милее любой протоптанной дорожки. |
10.06.2007, 09:35 | #36 |
Форумец
Сообщений: 1,453
Регистрация: 22.12.2005
Не в сети |
Мне абсолютно не понравилось определение искусства.
То, что описано - суть мастерства, а не искусства. Тут от задач искусства идти надо, всомнить про образность, про способность человека иррацональньно мыслить, про способность искусства отражать реальность или моделировать воображаемое. Вспомнить о эмоциональном восприятии, наконец. Честное слово, ленинское "искусство - форма общественного сознания" и то больше нравится. |
10.06.2007, 17:37 | #37 | |
Форумец
|
Цитата:
Или вот мавзолей Ленина архитектора Щусева- это что? Я вот лично уже запуталась) |
|
10.06.2007, 21:54 | #38 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
и, честно говоря, с трудом я смогу Маяковского, например, попсой назвать.. мне нужно, чтобы человек, утверждавший, что в каждом времени - своя попса, и приведший в пример некоторые известные фамилии, списком их тут представил. То есть, то, что будет в этом списке - сразу зачислено в категорию "попса", просто "того", (или "не того") времени, понимаете? |
|
11.06.2007, 00:06 | #39 | |
Форумец
|
Цитата:
А по поводу подобных списков--очень хочется спросить-а судьи кто? Можно много всяких разных списков составить). |
|
11.06.2007, 23:15 | #40 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
А то я скажу, что попса это, мол, фабрика звёзд, аЖуковский, мол, не попса. И Мухина не попса, и Фадеев не попса, а за Дейнеку вообще пасть порву. Так мне pavelvar скажет "обоснуй", и усё... трындец. А вот если будет список, и график, который куда-нибудь зашкалит, то можно будет сравнить качество популярных авторов, и потом уже подумать … подумать над тем, кто первый деградировал – автор, или публика; или быть может, «попса» это действительно явление современности, и никогда Фадеев не окажется в одной шеренге в Марининой. |
|
12.06.2007, 10:57 | #41 | ||
Форумец
Сообщений: 35
Регистрация: 19.04.2007
Не в сети |
,
Цитата:
Откройте словарь "Великого, живого..." Попса, попсовать - значит ИЗВРАЩАТЬ(!!!!!), опошлять ит.п. Что же это мог опошлять и извращать Моцарт, Пушкин, и и Жуковский?!!!!! И с точки зрения кого они попсовали и извращали.... Кроме всего - ВРЕМЯ расставляет все и всех по местам! И истинные категории Добра и Зла неизменны. Стало быть и Попса останется попсой, и Киркорыч не навредит народу и, Слава Богу, наши умствования и самопиарство не изменят в Мире ничего, лишь потешат самолюбие присутствующих.... Цитата:
Отдельное спасибо и рукопожатие эхо-хо, !!! А Ваш НИК не посвящен ли комп.игрушке? |
||
12.06.2007, 11:12 | #42 | ||
Форумец
Сообщений: 35
Регистрация: 19.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Ну займитесь Вы , наконец, ТВОРЧЕСТВОМ, а не размышлениями о нем..... Кто Вы? Художник, писатель, актриса?! Оставте рассуждения о творчестве старперам и профессиональным критикам..... Я не думаю, что Вам уже под 60 и остается только анализировать и строить графики..... Как нибудь, в промежутке между работой, под конячек или портвейн, на кухонке с друзьями поговорите "О творчестве".... и трудитесь дальше..... Количество не переходит в качество, я имею в виду информацию и результат творческого акта.... О многих великих говорили , что они более чувствовали, нежели знали....... Помните, "на Земле знать - значит помнить, на Небе знать - значит Видеть..."? Желаю Вам полета вдохновения и яркости ощущения этого Мира! P.S. Цитата:
|
||
12.06.2007, 12:32 | #43 | |||||||
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И это.. а зачем Да Винчи трупы рассекал? Что ему мало было внешней формы, чтобы правильно рисунок человеческой фигуры строить? Цитата:
(«Психотехника актёра» всё расставляет по своим местам – все языковые романтизмы ) Цитата:
(кстати, я знаю, что и Память, и Зрение можно развивать ) Цитата:
Я живу, чтобы что-то НУЖНОЕ от меня осталось. «Творчество в столе» - это хороший отмаз – «я, мол, непризнанный, непонятый гений, так что аутизм – моё убежище». Обосновывать придётся всегда, если иметь ввиду диалог, как принцип общения с окружающими. И окружающих считать не мусорным баком, куда можно любые свои свежеприготовленные монологи закидывать (а, всё равно сгниёт); и учитывать, что они слушают и думают, и верят, кстати. И вообще, что они тоже люди, как и я. |
|||||||
12.06.2007, 14:37 | #44 | ||||
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
А что за словарь такой, где жаргонизмы включены? Или это и есть словарь жаргонизмов? По-моему, слово «попса» произошло от слова «популярный», а оно, в свою очередь, от слова «popular», что значит «народный». Тут уже вопрос в том, можно ли выделить такое негативное явление современности – «попса», или это регрессирующее развитие народных эстетических потребностей (что гораздо хуже). Цитата:
Цитата:
когда уже откат пойдет?? Цитата:
Вот, например, знаете, что такое письма поддержки? Ну, это когда задумывается какой-нибудь проект (выставка, например), и какой-нибудь «засланец» идёт по известным людям с описанием этого проекта и группы его «вершителей», просить письмо поддержки проекта (не денег!), чтобы потом уже с этими письмами идти искать деньги на осуществление задуманного. Так вот, с какой радости каким-нибудь никому неизвестным, а может быть даже аферистам, подписывать «путёвку в жизнь»? Так что самопиар – это маленькие такие (зато всем сразу заметные своей наглостью ) шажочки на пути к реализации творчества (к чему Вы сами столь часто и призываете), ибо некоторые проявления творчества (выставка, спектакль, фильм, издание книги и т.д.) требуют ой каких финансовых вложений сначала, а потом уже, может быть, окупаются, а может и нет, но это не суть важно. Главное, сделать. Так что, если надо будет, Лимитроф ещё завалит «умствованиями» не один форум, и не один электронный журнал – надо же как-то осуществлять творческие планы, не отказываться же от них ввиду отсутствия средств, правда? Хотя, конечно, в Мире, по большому счёту, ничего не изменится: ни солнце на востоке не сядет, ни Филонов не воскреснет. |
||||
12.06.2007, 15:13 | #45 |
Форумец
Сообщений: 7
Регистрация: 04.06.2007
Возраст: 73
Не в сети |
Сложно удержаться от горьких argumentum ad hominum ввиду столь забавной дискуссии. Несколько утомился, право слово, но все же отвечу.
К пивному ларьку тети Нюры тоже есть несколько подходов – re-ligio. Мир круглый и вокруг ларька тропинок много. Не все они, кстати, ведут к ларьку, хотя и все они «вокруг». Некоторые ведут к месту постоянного неправедного отдыха ленивого ментовского патруля, некоторые – к задней двери кондитерской фабрики «Красная вафля»… Многие, однако, ведут именно к щедрой тете Нюре, хотя по их внешнему тропиночному виду сразу так и не скажешь… так зачем же «по внешнему»? Почему некоторые тропинки все же ведут к тете Нюре? Потому, что у нее ПИВО!!!... и многим его таки хочется, вот и протоптали. Семь тысяч лет топтали, как не протоптать! Почему некоторые тропинки ведут мимо пива? Потому, что пиво нужно не всем и не всегда. Некоторые говорят жене, что пошли за пивом (ибо что с нормального мужика ей еще ожидать!), а сами – к ментам, тихо стучать на брата своего. Некоторые говорят сослуживцам, что хотят в перерыв быренько сгонять за пивом (ибо кто не поймет такого на многотрудящейся Руси!), а сами – на фабрику, обменять свежеукраденный карданный вал на полмешка вафель. И так далее. Разве всем пиво нужно? Нет, конечно, не всем. А что именно по дороге на фабрику ларек стоит, так на то и мир круглый! Как отличить одну тропинку от другой? Боже, да вы что, интеллигенты все? Всяк алкаш и так знает, где тропинка к пиву, где к ментам, а где на фабрику. С детства, строго говоря, знает. А если не знает, так он на то и не доцент, и не философ какой. Он (если вменяемый!) не станет смело предполагать, что пиво зародилось из огня и пенья дрозда под колесами самосвала, или что все пивные ларьки суть только мираж и майя, а также сансара и абсолют. Он у людей окрестных поспрашивает, да сам посмотрит, небось глазыньки еще не повылазили. И – главное! – никакой нормальный человек (даже любитель пива) не станет интересоваться абстрактными вопросами об вроде как насчет «всякая ли дорога ведет к тете Нюре». Что он, постмодернист, что ли? Или старший маркетинг-консультант? Какие уж тут абстракции, - тут ПИВО!!! Захочешь пива – найдешь, никакие межларьковые раздоры не помешают, не страшны им ни дождь, ни слякоть! Но – конечно, но несомненно… Если пиво нужно не очень, или даже полная идиосинкразия к дрожжевому, а потрындеть о высоком нужно очень, то тогда да, тогда рассматривать вопрос о «Клинском», допустим, в разрезе феноменологии таранки - весьма кстати. Опять же - внушаить. Наконец, отчего пивоманы из-под одного все же ларька время от времени дерутся и даже друг друга быфают немношечко убивайт? Ох, - только никому не выдавайте, ладно? Они…. Страшно сказать… они – ЛЮДИ. Сколько бы пива они не поглотили, какими бы целебными свойствами оно их не напитывало, а все же никто и никогда не говорил, мол, придите и пийте, и будете как потомственно дебильные боги, добрые и слюнявые... лучик – он живой… зайчик – он теплый… Так не говорил никто и никогда. Так не было и так не будет. К счастью. Отчего же пиво не сближает? Неправда, умные люди верно говорят, что пиво сближает. Правильно говорят. Сближает Да. Первые три кружки сближают, сам проверял. А потом – то в сортир ковылять, то слабо видимого сквозь пивную пелену камрада уж не угостить ли кружкой по неправильной формы носу?... Внятно говорю? Summae summarum. Люди, не ищите ларек тети Нюры, вы и так знаете, где он, с рожденья знаете, с босоногого, так сказать, детства знаете. Не обманывайте ни меня, ни – что еще хуже! - себя. Просто пиво вам не всегда нужно… Лучше постарайтесь не перебрать пива, как уж о него доберетесь, не офанатейте! Совсем просто выражаясь: или быстро заказывайте то, что отлично знаете с детства, или отойдите от окошка, вона сколько еще людей стоит! Жестоковыйный [email protected] |
12.06.2007, 15:55 | #46 |
Форумец
|
_mata, в разделе Фотоклуб такое фото замечательное есть
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=193 |
12.06.2007, 18:34 | #48 | ||
Форумец
Сообщений: 35
Регистрация: 19.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Понятие Бога, Греха, .....ну, можно я без пафоса и наставлений, Во Все Времена одинаковы.... |
||
12.06.2007, 18:38 | #49 | ||
Форумец
Сообщений: 35
Регистрация: 19.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Блин, Вы правокатор.... Вас можно заподозрить в профессии психоаналитика, собирающего материал для кандидатской.... Но это не так.... |
||
12.06.2007, 18:50 | #51 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
12.06.2007, 18:59 | #52 | ||
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
СТОП! pavelvar и Посторонний, не надо про меня - само прояснилось
Цитата:
Цитата:
|
||
13.06.2007, 10:45 | #53 | |
Форумец
Сообщений: 38
Регистрация: 29.04.2007
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Я тогда смеялся , а теперь понимаю что плакать в пору, потому что оказывается не только гротескные персонажи из сценариев нашего "провокатора" так понимают религию. Если умные люди подходят к религии как к пивному ларьку… Ведь так и подходят, раз нашлось столько параллелей ! |
|
13.06.2007, 16:28 | #54 |
Форумец
|
Посторонний, у pavelvarа пивной ларек- это метафора. Просто прочитайте внимательно все сообщения).
Только вот я лично не согласна с его точкой зрения. Все эти разговоры можно сколько угодно долго вести, достаточно заглянуть в раздел Православие.) |
13.06.2007, 21:41 | #57 | |
не поймаешь!
Сообщений: 476
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Цитата:
в системе «образ-символ-знак» какое место занимает эта метафора и много ли она оставляет пространства для домысла? или это пространство в принципе уже не может существовать, если предмет разговора (Дух, в данном случае) заранее уже был назван? если это так, то пространство домысла можно убивать предисловием о первоистории, а потом уже использовать сколь угодно символов, или даже знаков – и всё равно получится художественное произведение, может даже эстетически идеальное. и никакого «подлого обмана» |
|
14.06.2007, 15:33 | #58 | |
Форумец
Сообщений: 7
Регистрация: 04.06.2007
Возраст: 73
Не в сети |
Цитата:
Иная часть ответа то ли в пятницу, то ли в понедельник. Вечнг ваша |
|