Встреча с о.Андреем Кураевым: ваши впечатления

[Док]

Flyfisherman Есть такой предмет "религиоведение", котрый преподается в совершенно светском МГУ. Полезный, кстати, на мой взгляд, предмет и познавательный, особенно для философов и прочих гуманитариев. Кураев, кстати, его там и читает. Так что присутствие священника в ВУЗе не кажется мне дикостью. Умного человека не распропагандируешь, а остальных не жалко.

[Flyfisherman]

Док религовединие преподаёт светский преподаватель

[Unforgiven]

Док

Кураев ориентируется на умных людей, а не на дураков, которые "не так поймут"

Я не знаю, на кого он там ориентировался, когда писал "Сатанизм для интеллигенции", но вот рецензия на эту книгу у меня подорвала доверие к Кураеву. Боюсь, что навсегда.

[Док]

Flyfisherman

религовединие преподаёт светский преподаватель

Читай внимательно. Кураев его и преподает. В МГУ. Не вижу в этом ничего страшного. Нормально преподает, интересно.

[брат Никодим (Хуарес)]

Док Не могу упустить возможности поддержать Дока. При чем тут Франк? Кураев - миссионер, Франк - философ. Первый - живой человек, с которым можно интересно пообщаться. Второй - интересный, но все же мертвый.

Nianka при всем моем уважении к М., боюсь, в данном случае ее реакция - защитная. Когда не чувствуешь уверенности что-то противопоставить, делаешь вид, что "жалеешь дурачка". Ну и еще может быть личное. Кураев достаточно резко отзывается о евреях, а М. в девичестве-то - Рабинович...

Flyfisherman

Тут моё мнение однозначно пропоганда религии есть откат назад в социальном плане

Как раз наоборот Запрет священнику входить в вуз или школу - это откат к совку.

Кстати, Курвев - вполне светский преподаватель. Доктор философских наук. Я его фамилию даже в какой-то энциклопедии встречал. Типа "Русская философия ХХ в".или что-то в этом роде.

Церковь у нас отделена от госсударства

Прочтите Заеон РФ "О свободе совести..." Там все четко прописано.

[Док]

Unforgiven

у меня подорвала доверие к Кураеву.

Прочитал. У меня эта рецензия подорвала доверие к рецензенту. Она не заслуживает даже названия рецензии. Аргументация на уровне плинтуса: "Кураев неправ, потому что он неправ совсем". Тут у нас Красный так аргументирует да еще Морж. Еще раз убедился, что теософы дискутировать не умеют.
Это не значит, что книга Кураева правильная, это значит только, что рецензию писал предвзятый дилетант.

[Flyfisherman]

Док я описался имелл ввиду что должен преподовать светский препод.
брат Никодим (Хуарес) Непонимаю почему откат к совку, да и отчего к совку такая неприязнь

[Док]

Flyfisherman

должен преподовать светский препод

А я, вот, думаю, что препод должен быть умный и разбирающийся в своем предмете. А там будь он хоть оперуполномоченный Кришны - мне пох.

[Flyfisherman]

Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.

Из вышесказанного видно что обучение религии вещь сугубо добровольная может быть введена исключительно факультативно
а кроме того:

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

[брат Никодим (Хуарес)]

Unforgiven да, почему ты решил что эта т.н. рецензия - это 100% истина?

Flyfisherman

Непонимаю почему откат к совку

Потому что это элементарное нарушение свободы. Кураев как педагог талантливее и образованее многих "светских" препов, читающих свои занудные лекции по конспектам, которые они написали 10 лет назад. И тут - бац! - раз ты в рясе, тебе вход воспрещен. Это не откат?

[Flyfisherman]

брат Никодим (Хуарес) нет почитай мой предыдущий пост

и еще из Закона:

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

[sturb]

Flyfisherman

Из вышесказанного видно что обучение религии вещь сугубо добровольная может быть введена исключительно факультативно

Ты просто немного перепутал. Религиоведение и "обучение религии" это разные вещи.

[Flyfisherman]

sturb Нет я не перепутал я говорил лиш о том что человек имеющий духовный сан не может преподавать обязательные учебные дисциплины.
Факультативно пожалуйста но только понастоящему факультативно, а не по "добровольнопринудительному" принципу.

[Док]

Flyfisherman

имеющий духовный сан не может преподавать обязательные учебные дисциплины.

Любые? Допустим, химию?

[Flyfisherman]

Док да поскольку он сам уже является ПРОПАГАНДОЙ

[брат Никодим (Хуарес)]

Flyfisherman

государство:
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

Религиоведение - светский курс вне зависимости от того, кто его читает. Есть госстандарт. И если преп, вне зависимости от того, кто он, отходит от этого стандарта, его можно выгонять с работы. Но только в этом случае.

человек имеющий духовный сан не может преподавать обязательные учебные дисциплины.

ОК. Ты стал говорить на языке законов. Где это прописано? Это как раз грубейшее наруение Конституции. Все - и верующие, и неверующие равны перед законом. Это значит, у них есть одинаковые права.

То что ты предлагаешь, бессмысленно еще по одной причине. У меня нет сана. Но если уж так захочется, то пока ты будешь отлавливать у входа мужиков в рясе и с бородами, я в это время в аудитории такую клерикальную пропаганду разверну

[Док]

Flyfisherman Тогда ему надо запретить по улице ходить. А лучше - сразу расстрелять. Ишь, пропаганда ходячая...

[Flyfisherman]

брат Никодим (Хуарес) вот и я про тоже нету свободы вероисповедания всех пытаются куда то обратить и это неважно куда. Именно это меня и беспокоит. Не может верующий объективно преподавать историю религии обязательно будет перегиб. и ненадо передёргивать на улице пусть хоть проповеди читает а образовательные учереждения
А какой смысл отлавливать мужиков в рясе разве я сказал что им нельзя учится я сказал что им нельзя преподовать
это другой случай.

[Док]

Flyfisherman

нету свободы вероисповедания всех пытаются куда то обратить и это неважно куда.

Например, в атеизм. Не пускать атеистов в преподаватели!

[Flyfisherman]

Док гонишь не знаю ни одного АТЕИСТА который бы кому то специально напоминал что БОГА НЕТ, А вот верующие Постоянно напоминают о существовании БОГА Передёргиваешь.
Я за религию, НО никакого насаждения .

[Док]

Flyfisherman

не знаю ни одного АТЕИСТА который бы кому то специально напоминал что БОГА НЕТ

Да ну! А форум почитать?

[Flyfisherman]

Док ток вточку, те кто за атеизм спорят только в этом разделе, а верующие вспоминают бога по всякому поводу в любой теме

[anarhist-victor]

Я не признаю "религиозной философии" (если она имеет место вообще быть). Что это за философия? Нужно разделять религию и философию, разные вещи между прочим. Я сомневаюсь в высоком уровне философского образования Кураева. Он не философ, а проповедник. Это точно. Может быть хороший богослов. Вот всё. Если вам нравится слушать богословов – слушайте, кто вам мешает. Между прочим, Флоренский и Булгаков тоже не философы.
На счёт преподавания. Я не юрист, но неужели нельзя сделать так, чтобы православным детям преподавал священник, мусульманским детям – мулла, детям атеистов – светский религиовед и т. д. Зачем заниматься перетягиванием одеяла? Опять вы про законы! Мы же люди, а не роботы, готовые машинально повиноваться мёртвой букве.

[Док]

anarhist-victor

Я не признаю "религиозной философии"

Еще один, утверждающий, что "Нет никакой Америки?"

Я сомневаюсь в высоком уровне философского образования

Вот это просто здорово! Несомненно, вы имеете достаточное образование, чтобы оценить профпригодность Кураева?

Нужно разделять религию и философию

Флоренский и Булгаков тоже не философы

И Кузанский не философ? И Экхарт? И Бёме? И Оккам? И Беркли? Действительно, куда там после этого Кураеву...

Хорошо, что философии от непризнания ее отдельными товарищами не жарко не холодно...

[брат Никодим (Хуарес)]

Flyfisherman

не знаю ни одного АТЕИСТА который бы кому то специально напоминал что БОГА НЕТ,

Да ну? А акад. Гинзбург?
anarhist-victor

но неужели нельзя сделать так, чтобы православным детям преподавал священник, мусульманским детям – мулла, детям атеистов – светский религиовед и т.

Я совсем не против, если мне или моим детям преподавал бы мусульманин или атеист. Главное, чтоб умный был. Так что тут я проблемы не вижу. Ее видит Flyfisherman, пучть и отдувается.

Док да, и Платон тоже не философ. Он ведь тоже о Боге писал. Так что у нас философом, видимо, остается только В.И. Ульянов.

[anarhist-victor]

Еще один, утверждающий, что "Нет никакой Америки?"

Америка есть, просто вы её видите не так, как вижу её я.

вы имеете достаточное образование, чтобы оценить профпригодность Кураева

Ну, предположим у меня есть своё мнение на этот счёт. И я готов его обосновать.

И Кузанский не философ? И Экхарт? И Бёме? И Оккам? И Беркли? Действительно, куда там после этого Кураеву...

Мистики, мистики, мистики… Никакой философией здесь и не пахнет!

Хорошо, что философии от непризнания ее отдельными товарищами не жарко не холодно...

Да, что вы знаете о философии…

Я совсем не против, если мне или моим детям преподавал бы мусульманин или атеист. Главное, чтоб умный был.

Что такое, по-вашему, значит "умный"? Неужели не понятно, что если вашему ребёнку будет преподавать мусульманин, то величайшим из пророков он назовёт не Иисуса, Магомета и т. д.

Платон тоже не философ. Он ведь тоже о Боге писал. Так что у нас философом, видимо, остается только В.И. Ульянов.

Вы шпильки в мою сторону не уместны. Вы не знаете, что такое философия, а хотите о ней размышлять. Платон – философ, но не потому, что он верил в бога. Ульянов – слабый философ, но не потому, что говорил об отсутствии бога. Ульянов больше политикой занимался, чем философией.
Док, к вам вопросик: "Вы кто по образованию, что так смело решаетесь рассуждать на философские темы?"

[Док]

anarhist-victor

Вы не знаете, что такое философия

"Вы кто по образованию, что так смело решаетесь рассуждать на философские темы?"

Философский фак-тет МГУ.

[anarhist-victor]

Философский фак-тет МГУ.

хе-хе! Одно слово - москвичи... Чему вас там учат?! Мистике? Но явно не философии.
Философский фак-тет ВГУ.

[Док]

anarhist-victor А вас чему и где учат, рискну поинтересоватся? Кстати, глянь мой возраст в профайле, если не влом. Нас уже не учат. Нас уже научили. И не только там.

[брат Никодим (Хуарес)]

anarhist-victor

Философский фак-тет ВГУ.

нет такого факультета Этот кентавр, созланный 5 лет назад, называется Фи-Пси. В МГУ мощная и старая научная школа. В ВГУ есть только Кравец, но даже у него школы пока не наблюдается.
[quote]Мистики, мистики, мистики… Никакой философией здесь и не пахнет! Это Оккам мистик? Не позорьте свой факультет

Вы не знаете, что такое философия, а хотите о ней размышлять.

Если вы думаете, что говорить о философии может только студент фи-пси, то вы сильно ошибаетесь. Я, конечно, не философ, я кандидат филологических наук...