Отношение к контрацепции и абортам

[Asinus]

Сообщение от vi0

Эрика, а о чем здесь спорить? По-моему, вполне очевидно, что "нормы" христиан отличаются от "норм" общества, в котором они живут. По понятным причинам, устранить это вопиющее, по мнению христиан, несоответствие не представляется возможным, сколь долго бы они не возмущались по этому поводу. Жаль только, что они этого не понимают.

Да, и как только врачи не понимают, что вылечить всех невозможно..

Сообщение от vi0

Посудите сами, можно ли формулировать вопрос таким образом - "Какие из следующих аморальных и неэтичных поступков вы считаете допустимыми: <перечень поступков>"

Нет там такой фразы (с "аморальных и неэтичных"). Зачем же Вы свою позицию на мелких подтасовках строите?

[vi0]

КРАСНОДАР, 1 июля. В Краснодарском крае сегодня стартовала акция «Неделя без абортов», сообщает «Новое телевидение Кубани». В течение недели в крае будет действовать запрет на совершение абортов. Прервать беременность не получится ни в одном медицинском учреждении, если на то не будет очень веских оснований.

Акция проводится по инициативе администрации края при поддержке Православной церкви. В ходе нее беременным женщинам будут разъяснять, к каким последствиям может привести неудачный аборт.
http://www.rosbaltsouth.ru/print/499452.html

[vi0]

Почти все браки, заключенные в православный пост, распадаются, заявляет епископ Русской церкви

Екатеринбург. 10 июля. ИНТЕРФАКС - Подавляющее число браков, которые заключаются в период православного поста, не приносят счастья, заявил архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий, сообщает "Интерфакс-Религия".

"Современные ученые говорят, что 90% браков, заключенных в Великий пост или в другие посты в течение всего года, разрушаются. И дети, которые зачинаются в эти дни, скорей всего будут больными", - сказал владыка, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение".

http://www.interfax-religion.ru/orth...news&div=25402

[Антон Ю.Б.]

vi0, ну высказываньице, действительно, того, только к теме вроде бы оно отношения не имеет, Вы не находите?

[vi0]

Антон Ю.Б., более подходящей темы я не нашел, а создавать новую - пожалуй, нецелесообразно. Пусть останется здесь - все же о деторождении там тоже говорится.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

"Современные ученые говорят

Послал бы Господь нашим владыкам вразумление- ссылаться во всём на Писание, а не на ученых... Пост- время духовной радости и очищения, обновления. Приготовление души к светлому и чистому празднику Христова Воскресения. А из него всё чаще делают страшилку. Нельзя в пост этого, нельзя того... Печально это.

[vi0]

В воскресенье, 24 августа, молодежное патриотическое православное движение “Георгиевцы” провело масштабную акцию против абортов и онанизма с раздачей специально подготовленной брошюры на эту тему. На 18:30 был запланирован агитационный пикет, а за час до этого активисты движения раздавали малоимущим деньги из средств, сэкономленных на несостоявшихся абортах.

http://versii.org/2008/08/27/protiv_ubiyc/

Похоже, "Георгиевцы" внесли свежую струю в порядком надоевшую всем противоабортную тематику..

[Антон Ю.Б.]

vi0, а что значит "надоевшесть" в отношении серьезных вопросов?

[Эрика]

vi0, ребята просто пытаются повысить поголовье россиян.

[vi0]

Эрика, хотелось бы, чтоб "поголовье россиян" стремились повысить как в цивилизованных странах - увеличением средней продолжительности жизни, а не плодили нищету, как в странах менее цивилизованных. К сожалению, уровень интеллектуального развития большинства наших сограждан этому не способствует..

[Mamma]

А я всё жду, кгода же vi0 напишет развёрнутый, хорошо продуманный и аргументированный пост в защиту онанизма...)))

[Nиколай]

Сообщение от vi0

хотелось бы, чтоб "поголовье россиян" стремились повысить как в цивилизованных странах - увеличением средней продолжительности жизни, а не плодили нищету, как в странах менее цивилизованных.

Те страны, которые Вы называете цивилизованными, несут миру не благо и процветание, а разорение, войны, разврат. Так что- надо с них пример брать? Подтягиваться, так сказать, к ихнему уровню? Как-то мне родная наша нищета ближе, чем их контрацептивная "цивилизация".

[Xenon]

Mamma, чепуху какую-то пишите...

[Mamma]

Xenon, мне есть с кого брать пример

[Mamma]

В России поднимают голову противники абортов
Меган К. Стэк
Специалист по абортам Марина Чечнева вспоминает российских гинекологов былых времен, которые работали в государственных больницах: аборты были поставлены у них на поток, как на советской фабрике. Она вспоминает женщин, которые "использовали аборт как повод взять своего рода отпуск, поскольку в СССР по такому случаю давали освобождение от работы на три дня".

Сегодня Чечнева пишет журнальные статьи о развитии эмбриона в надежде возбудить общественный протест против абортов. Она поясняет, что делает аборты уже много лет, и у нее выработалось чувство вины перед нерожденными детьми.

"Они должны понимать, что то, что они делают, это уже убийство", – говорит она.

В России начинает подниматься незрелое пока движение против абортов. Побуждаемые дискуссией о нравственном аспекте абортов, которая набирает обороты, а также озабоченным демографией правительством, врачи и политики ведут тихую борьбу за снижение количества абортов, по числу которых Россия находится среди мировых лидеров.

читать полностью здесь
http://www.inopressa.ru/latimes/2008...54:33/abortion

[vi0]

Mamma, во всем цивилизованном мире давно уже поняли, что снижать надо количество незапланированных беременностей, а не абортов. Но у России, как нам неустанно объясняют, свой, особенный путь - биться головой об стену в надежде, что она рухнет.

[Антон Ю.Б.]

vi0, в этом разделе обсуждается не эффективность социальной практики, а немного иное. Спартанская практика тоже была в своем роде эффективна, но это не отменяет того, что это было узаконенным убийством. Так же и с абортами, просто здесь можно пытаться доказать, что убийства нет. Все позиции давно ясны - к чему был Ваш пост? Вашу позицию мы вполне помним.

[vi0]

Антон Ю.Б., стучусь в двери разума. Не слышат люди, что гуманней предотвратить нежеланное зачатие, чем убивать зародышей. Какое отношение имеет к этому спартанская практика? Скорее удивляет совершенно идиотская и лицемерная практика (поддерживаемая, кстати, и вашей Церквью) борьбы с последствиями, а не с причиной. Я понимаю, что это своего рода недобрая русская традиция - пытаться решать проблемы таким методом, но каждый раз, читая в новостях про укрепление антиабортности нашей великой отчизны, не могу удержаться от понятных эмоций. Ну и позицию зафиксировать, конечно.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

во всем цивилизованном мире давно уже поняли, что снижать надо количество незапланированных беременностей, а не абортов.

Вот только не надо сюда приплетать "весь цивилизованный мир". Вам неоднократно уже показывали на примерах, что не такой уж он цивилизованный. Узаконенный гомосексуализм тоже будем считать достижением цивилизации?

[winlirca]

Mamma,

"Они должны понимать, что то, что они делают, это уже убийство", – говорит она.

говорит, пишет статьи, протестует... и тем не менее

поясняет, что делает аборты уже много лет

отличный подход. мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. вообще, это ненормально: человек занимается (продолжает заниматься) тем, что так резко противоречит его моральным принципам...

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Вот только не надо сюда приплетать "весь цивилизованный мир". Вам неоднократно уже показывали на примерах, что не такой уж он цивилизованный.

Проблема в том, что вы упорно путаете цивилизованный мир с миром, построенным исключительно на принципах христианства. Такого мира, действительно, не существует и, похоже, существовать не будет уже никогда - разве что в вашем гипотетическом царстве Божием.

Сообщение от Nиколай

Узаконенный гомосексуализм тоже будем считать достижением цивилизации?

Разумеется, недопустимость дискриминации людей по каким-либо признакам - это неотъемлемая часть любого современного цивилизованного общества. Кстати, в нашей великой православной России любые формы сексуальной активности, не влекущие за собой административных или уголовных преступлений, "узаконены" уже довольно давно - и, кажется, РПЦ не высказывает никакого неудовольства по этому поводу.

[vi0]

Сообщение от Mamma

А я всё жду, кгода же vi0 напишет развёрнутый, хорошо продуманный и аргументированный пост в защиту онанизма...)))

А разве ему что-то угрожает?

[Nиколай]

Сообщение от winlirca

вообще, это ненормально: человек занимается (продолжает заниматься) тем, что так резко противоречит его моральным принципам...

Согласен, что это не нормально. Но в жизни такое бывает. Приведу цитату: “Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех” (Рим 7:19-20)

[Mamma]

Сообщение от vi0

Mamma, во всем цивилизованном мире давно уже поняли, что снижать надо количество незапланированных беременностей, а не абортов. Но у России, как нам неустанно объясняют, свой, особенный путь

vi0, насколько я себе представляю, нигде в цивилизованном мире на данный момент не стоит столь остро, сколь в России, демографический вопрос. Именно поэтому у России особенный путь. Не "снижение количества незапланированных беременностей", а именно- " укрепление антиабортности", убеждение женщин,что родить можно и нужно и незапланированное дитя.
(кста,vi0, смотрю, Вы сменили гнев на милость?....похвальная отходчивость)

winlirca, если врач , даже через десятилетия, осознаёт свои прежние ошибки и заблуждения и стремится к тому, чтобы этих ошибок стало меньше- разве это не достойно уважения?

[Mamma]

Вот, кстати, наткнулась на такие вот перлы:
Трансплантация криоконсервированных эмбриональных клеток - новые реальности в медицине
Клеточная терапия - это лечение с помощью эмбриональных клеток и тканей, а также биологически активных веществ, выделяемых ими.

Получение клеток
Клетки выделяют из тканей эмбрионов, полученных в результате медицинского аборта в сроке от 5 до 12 недель, по специально разработанной технологии. Над каждым препаратом в течение нескольких месяцев работает коллектив специалистов медиков и биологов. Технологический регламент включает тщательный бактериологический и вирусологический контроль. В последующем клетки криоконсервируют по специальной программе и хранят до использования при сверхнизких температурах в компьютеризированном криобанке.

Эмбриональные стволовые клетки и биоэтика
Непрофессиональное обсуждение этических проблем трансплантологии происходит давно, как в прессе, так и на страницах профессиональных медицинских изданий у нас и за рубежом. Как правило, акцент делается не на обсуждение возможностей терапии фетальными клетками, а на недопустимости и аморальности абортов. Различные общественные организации оказывают колоссальное давление на правительства и президентов, призывая вместе с абортами запретить и исследования, и лечение с применением эмбриональных стволовых клеток.

Да, скорее всего будут попытки заработать на несчастьи больных со стороны нечистоплотных людей. Но даже их существование и гипотетическая возможность обогащения - меньшее зло, чем оставлять тысячи нуждающихся в терапии больных без лечения во имя борьбы с абортами.

Между тем среди специалистов уже давно не существует никаких разногласий по поводу целесообразности и оправданности клинического использования фетальных тканей. Восемьдесят Нобелевских лауреатов в 2001 году отправили письмо президенту США Бушу о необходимости продолжения научных работ с эмбриональными стволовыми клетками. В нём утверждается, что несмотря на религиозные и этические проблемы, достижения в этой области принесут пользу человечеству, несоизмеримую с моральными издержками на пути продвижения к истине.

отсюда:
http://babystar007.narod.ru/fetaterapia.htm

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Разумеется, недопустимость дискриминации людей по каким-либо признакам - это неотъемлемая часть любого современного цивилизованного общества.

В России педиков никто не дискриминирует. Их просто презирают.

[Mikka]

vi0, все правильно пишет, нежелательную беременность лучше предупредить

[winlirca]

Mamma,

если врач , даже через десятилетия, осознаёт свои прежние ошибки и заблуждения и стремится к тому, чтобы этих ошибок стало меньше- разве это не достойно уважения?

не делать больше этих ошибок (раз уж пришел к подобному выводу) - хотя бы для начала. прежде чем бывший курильщик начинает пропогандировать здоровый образ жизни, он ведь сначала бросает курить, так ведь?

[Sandy]

Сообщение от Mamma

насколько я себе представляю, нигде в цивилизованном мире на данный момент не стоит столь остро, сколь в России, демографический вопрос. Именно поэтому у России особенный путь. Не "снижение количества незапланированных беременностей", а именно- " укрепление антиабортности", убеждение женщин,что родить можно и нужно и незапланированное дитя.

Надеюсь хотя бы не в принудительном порядке...

[vi0]

Что касается нашей страны, то в ней, как известно с советских времен, секса нет. В российских школах — по крайней мере, в муниципальных — в начале XXI века нет никакого сексуального просвещения: ни для первоклашек, ни для юношей и девушек старших классов. Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) была изгнана из школ под гиканье и улюлюкание клерикалов и «патриотической общественности» еще в прошлом десятилетии. В результате, уровень сексуальной безграмотности российских тинейджеров является поистине шокирующим.

Вот что говорит журналистка Олеся Францева, модератор сообщества «Девственницы» на самом популярном российском блог-сервисе LiveInternet.Ru, которое охватывает свыше 11 тысяч пользователей, главным образом девочек в возрасте от 12 до 17 лет, и служит для них некоторым заменителем отсутствующего в школе сексуального просвещения: «Вопросы, которые там задаются, просто шокируют. Я бы сказала, что 75 процентов вопросов звучат примерно так: "Если я подержалась за поручень автобуса, а передо мной за него брался парень, который дрочил, я могу залететь?" Или: "На какой примерно день после секса появляются признаки беременности?" — это, можно сказать, классика. Как и такой: "А как это происходит внематочная беременность? Без секса она возможна? Или при петтинге?"»

«Все это было было бы смешно, когда бы не было так грустно, — продолжает Олеся. — Да и откуда взяться другому, если в подавляющем большинстве школ сексуальное просвещение сводится к тому, что старшеклассникам один раз прочтет лекцию пожилая педагогическая дева, смысл которой сводится к основному выводу: не занимайся, милок, сексом, не то козленочком станешь!»

Быть может, родители школьников восполняют отсутствие сексуального просвещения в школе? Как бы не так. «Мама застукала меня за мастурбацией! Теперь она орет на меня, и к тому же посадила под домашний арест! Может это звучит банально, но как с ней поговорить? Помогите!», — это далеко не единственный крик отчаяния такого рода в сообществе «Девственницы».

Между тем, согласно социологическому исследованию, проведенному недавно в одной из московских школ, до 45 процентов школьниц в возрасте 12—16 лет уже имеют сексуальный опыт со сверстниками.

При этом те девочки и мальчики, кому не посчастливилось найти ответы на мучающие их вопросы хотя бы в Интернете, поступают в меру своего разумения. «Мне 12, все вокруг уже трахаюццо, а я еще нет. Подскажите, кому мне дать?» — хорошо, если девочка, задавшая этот вопрос в сообществе, получит умный ответ и прислушается к нему. А если нет?

Результат – неумолимо предсказуем. В России с ее 140 миллионами населения ежегодно производится 2 тысячи абортов девочкам в возрасте до 14 лет. В Великобритании, где живут 60 миллионов человек, в прошлом году зарегистрировано лишь 163 таких аборта. Общее же число абортов у всех британских женщин составило чуть менее 200 тысяч. В нашей стране – полтора миллиона, первое место в мире. Иными словами, по числу абортов на 1000 жителей мы превосходим британцев в 3,2 раза, а по числу подростковых абортов – в 4,7 раза. Sapienti sat.

http://kontury.info/publ/35-1-0-38