Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[moryk]

Сообщение от INFOLINE

Надежда умирает последней
Вот результаты голосования (за 6 дней) на вопрос "Чего вы ожидаете от рынка недвижимости в ближайшие 2 месяца?"
http://www.vrx.ru/opros/
Большинство голосует за рост цен

Если не верить вооще кранты, а так на душе спокойнее Рост будет однозначно, но чего и когда это вопрос!

[Auk]

Сообщение от Streg

Молодец, улыбнул :-)
А то тут всё переживания и страх, а ты прям лучик света внес!

я читаю ветку.
Но высказываться смысла не вижу.
Рынка в России нет. Ни в ценных бумагах, ни в недвижимости.
Много инсайта, много картельных сговоров и т.п. и вся логика об эти огрехи разбивается.
Потому беседа тут по суди ведется межконфессиональная.
О вере.
Двумя перстами креститься, аль тремя.
Хотя кратковременнные прогнозы (на основе того же инсайта) допускаю.

[Basis]

Сообщение от Streg

Basis А вообще, счтобы ответить на твой вопрос необходимо уточнить, что ты имеешь ввиду в своем вопросе, например:
время (месяц, год, 2, 10 лет)?
какая недвижимость ( загородная, городская,новостройки и т.д.)?
Где ( в Воронеже, Москве, Белгороде, п. Таловое или т.п)?
От всех этих вариантов и зависят ответы и аргументы.

Ок, собираюсь купить двухкомнатную квартиру в Воронеже для постоянного проживания в ближайшие полгода-год. Есть сумма на первоначальный взнос по ипотеке
Текущую цену не считаю очень высокой, но если она и дальше будет расти такими же темпами по несколько десятков процентов в год, то вопрос - на основании чего?

[RDS]

Сообщение от koshachiy_dozor

....только вот кризис как раз и начался с америкосов, и европе от них же досталась, она тоже от шока сейчас отойти не может

Я говорил, что никто не в состоянии описать порядок развития кризиса.... Такое осчущение, что все это газетная шумиха...
Ну не могу я понять, как в России может быть кризис, если у нас на столько все хорошо, если у нас такая супер экономика, что мы даже вынужденны ЛИШНИЕ деньги выводить из экономики, дабы не спровоцировать инфляцию (а реально, что-бы не мешать западным компаниям реализовывать на нашей территории свои продукты).
Вот кризис у кого может начаться??? У чела, который купил машину в кредит и ездит на ней. Потом приходит к нему кредитор и требует: "Давай деньги срочно!". ТУт крендель типа начинает искать варианты, их нет. ОН предлагает кредитору свой подержанный автомобиль, тот грит.. не нужен мне твой автомобиль, мне деньги твои нужны. А денег нет, и тогда чел вынужден продавать автомобиль за любые деньги, лишбы отдать долг кредитору. А тахих кренделей много, вот тогда и начинаеться кризис... дешевеет все подряд, потому что люди продают все, что-бы расплатиться с кредиом.
НО и тут Россия в переди планеты всей! У нас население может положить большой и толстый на кредиторов и сказать: "Твои проблеммы, вот когда будут деньги, тогда я тебе и буду возвращать, а сейчас соси член са-ла-ла-ла!"
Так что ну вот нет! НЕт у нас реальной основы для кризиса... НЕПОНИМАЮ я паники!


ЗЫ. хотя банки встрепенулись не на шутку и лично имел опыт, когда банки совсем недавно поменяли правила игры, когда клиент вынужден отказываться от проекта проработанного с ним в течении 2-х последних месяцев и все только от того, что банк потребывал дополнительные гарантии или уменьшил срок возврата кредита.

[moryk]

Я конечно человек рискованный, но интуиция меня редко когда подводила, особенно в покупках и продажах, и че то мне подсказывает что не будет резкого падения, и грядет не де фолт, а что то другое но блин что не пойму, мы пешки идет крупная игра, поджать под себя весь мир, догодайтесь КТО?..........................Ну а в остальном все классно пацаны, где наша не проподала, ПРОРВЕМСЯ ЕСЛИ НЕ ПОРВЕМСЯ ))))

[moryk]

Смотри ка я не один так думаю!

[Streg]

Сообщение от valt1406

парни кто тарился недвигой для себя и без ипотеки даже и по 40 тыр за метр спите спокойно.ибо в этом случае можно сожалеть токо об упущеной выгоде.

волноваться надо прежде всего тому кто в кредитах и втарился на хаях.

Да, согласен, только париться надо не о том вырастет или упадет цена, а о том, чтобы не уволили, зарплату не сократили и т.д.
По сути, для тех кто уже втарился нет разницы подорожала или подешевела недвижка, для них есть только разница в том , что смогут ли они расплачиваться по кредиту через месяц, полгода, год. Но эта проблема не только их, но и всех людей, которые пока еще не взяли кредит

[moryk]

Сообщение от Streg

Да, согласен, только париться надо не о том вырастет или упадет цена, а о том, чтобы не уволили, зарплату не сократили и т.д.
По сути, для тех кто уже втарился нет разницы подорожала или подешевела недвижка, для них есть только разница в том , что смогут ли они расплачиваться по кредиту через месяц, полгода, год. Но эта проблема не только их, но и всех людей, которые пока еще не взяли кредит

Согласен с коллегой, выводы каждый делает за себя сам!

[koshachiy_dozor]

Сообщение от RDS

Ну не могу я понять, как в России может быть кризис, если у нас на столько все хорошо, если у нас такая супер экономика, что мы даже вынужденны ЛИШНИЕ деньги выводить из экономики, дабы не спровоцировать инфляцию

наши банки брали кредиты в американских банках под 2-4% и нам на эти деньги давали кредиты под 11-50%, поэтому тут полная зависимость от американского кризиса, банки - это ведь такие же частные лавочки, как киоск у тебя под окном

[Streg]

Сообщение от RDS

У чела, который купил машину в кредит и ездит на ней. Потом приходит к нему кредитор и требует: "Давай деньги срочно!". ТУт крендель типа начинает искать варианты, их нет. ОН предлагает кредитору свой подержанный автомобиль, тот грит.. не нужен мне твой автомобиль, мне деньги твои нужны. А денег нет

Кредитная система устроена подругому, ни один банк не скажет тебе, верни сейчас все. Банки могут предложить тебе вернуть часть долга, взамен на прощение всей остальной части. Или могут повысить процент по кредиту, тут уже зависит от того, как был составлен договор. У меня знакомые во время одного из кризисов квартиру за копейки купили, им просто повезло. Взяли кредит, а банк начал испытывать проблемы. Им позвонили и предложили погасить толи 70% , толи 40% долга ( не помню точно, врать не буду) перед банком наличными в течении недели, тогда остальную часть простят. Они отдали, им простили, причем за время проблем квартиры подорожали прилично. Просто банкам было выгодно взять нал. сейчас, чем получать по чуть-чуть потом. Сейчас, конечно такого не будет.
Так что никто не заставит тебя продавать машину если ты платишь взносы, а если и заставят, то после продажи машины еще и вернут часть денег, которые ты банку выплатил.( Если кому не ясно, то поясню).

[Harmful]

Сообщение от valt1406

тарьте тушенку,соль,сахар,спички.пригодится еще)))

Особенно соль, она как раз в недалеком прошлом уже некисло дорожала - поэтому пачек десять у каждого в клодовочке обязательно должно быть!!! А то если на финансовый кризис еще и солевой наложится, то вообще всем пипец.

[Streg]

Это, для тех, кому интересно, панические статьи о влиянии кризиса на Нас, на Россию. У кого время есть, можете почитать. А вообще интересны не только статьи , но и комменты к ним.

http://www.liveinternet.ru/users/kerigen/post87156419/

http://nl.livejournal.com/776123.html

http://akteon.livejournal.com/64654.html

http://akteon.livejournal.com/64841.html

P/s/ недавно интернет был наводнен спекуляциями, что банкоматы денег не дают, что в банках депозиты не возвращают, причем статьи были так убедительно написаны, что народ начинал реально паниковать.... сейчас уже народ утих, вроде все спокойно, покрайней мере пока..... но червяк внутри остался. Так что при прочтении думайте прежде всего головой.

[valt1406]

на украине вобще беда.
там скоро классический дефолт или переворот будет.счет уже на дни идет.

а с сегод дня запрещено досрочное изъятие вкладов из банков.

[Streg]

Сообщение от Basis

Ок, собираюсь купить двухкомнатную квартиру в Воронеже для постоянного проживания в ближайшие полгода-год. Есть сумма на первоначальный взнос по ипотеке
Текущую цену не считаю очень высокой, но если она и дальше будет расти такими же темпами по несколько десятков процентов в год, то вопрос - на основании чего?

Могу дать единственный хороший совет, в котором уверен на 100% - не связывайся с долевкой, по крайней мери до лета след. года. Или, если брать, то так, чтобы весь дом уже стоял на 90%.

А вообще, с покупкой повремени, просто оформь ипотеку в сбере ( платить за рассмотрение не надо) , когда дадут согласие - еще 3 месяца запас есть, пока это согласие действует. Пока время идет, следи за рынком, возможно возьмешь квартиру у какого-нибудь паникера с большим дисконтом, а может и дождешься пока рынок просядет, вот тогда и покупай.
Распродажи квартир не будет, и цен по 20-25 не будет, по крайней мере если вообще вся экономека не окажется в полной жопе. На рост будет влиять в любом случае это -
- Инфляция, именно она - основной двигатель недвижки.
- Еще влияние окажут как ни странно - инвесторы, только не те которые покупают чтобы сразу перепродать, а те, которые берут на длительный срок с целью сберечь хоть что-то, или детям в наследство.
- Влияние в долгосрочной перспективе окажет то, что сейчас многие стройки заморозят, а через год -два это аукнется.
- Как я уже писал, на рынок сейчас сверху давят паникеры,а снизу ждет толпа, которая планировала сделать покупку недвижимости, но из-за экономической ситуации не знает что делать. Эта толпа копится и увеличивается, за ней внимательно следят риэлторы и частные инвесторы., они мгновенно к ней присоедитнятся, как толька та осмелеет. Посмотрите на кол-во сделок с недвижкой за последние 4-5 месяцев, продаж практически нет, а почему? Потому что деньги резко у населения кончились? Или люди перестали мечтать о расширении, обмене, покупке жилья? Нет так не бывает. Деньги у людей пока есть, желание есть.. просто все ждут падения. А теперь подумайте, что произойдет , если всем станет понятно, что все, цены ниже не будут?

Но опять же, Basis - мои советы, для тех, кто уже точно решил, что будет брать квартиру, но не знает когда лучше. Если вы уверенны в своем желании - берите, но не торопитесь, а может и торопитесь, тут уже вам надо думать и анализировать самостоятельно.

[Streg]

Запрещение досрочного изъятия вкладов из банков - очень плохой признак... надеюсь у нас таких проблем не возникнет.

[valt1406]

Сообщение от Streg

а снизу ждет толпа, которая планировала сделать покупку недвижимости, но из-за экономической ситуации не знает что делать. Эта толпа копится и увеличивается, за ней внимательно следят риэлторы и частные инвесторы., они мгновенно к ней присоедитнятся, как толька та осмелеет. Посмотрите на кол-во сделок с недвижкой за последние 4-5 месяцев, продаж практически нет, а почему? Потому что деньги резко у населения кончились? Или люди перестали мечтать о расширении, обмене, покупке жилья? Нет так не бывает. Деньги у людей пока есть, желание есть.. просто все ждут падения. А теперь подумайте, что произойдет , если всем станет понятно, что все, цены ниже не будут?

позволю с этим не согласиться.цена недвиги уже уперлась в потолок.дальше начинаются цены недвиги в европе и на морских побережьях.будут ли инвесторы которые гнали цены вверх покупать недвигу в воронеже москве или питере зная что за эти же деньги можно взять гораздо лучшего качества и в гораздо более спокойном и красивом месте чем россия?
я думаю нет.
поэтому толпы то давно уж нет.есть некие мечтатели которые хотят взять квартиру но денег у них нет.

а риэлторам надо ну очень постараться чтоб доказать людям с реальными деньгами что наш мухосранск привлекательнее черноморского побережья болгарии или португалии))))

[Basis]

To Streg: Спасибо за взвешенный, аргументированный и главное спокойный ответ! Честно говоря полностью согласен с выкладками за исключением некоторых деталей
Про долевки - абсолютно согласен, темная лошадка на данный момент, даже очень тёмная. В новое жилье вкладываться не буду, скорее всего вторичка.
Сравнивая Воронеж и другие города, считаю, что в Воронеже цены не так сильно раздуты, чтобы можно было говорить про обвал. Если будет коррекция, то скорее всего максимум -20%. Но вполне возможно, что и через замораживание цен на год-два, т.е. инфляция сделает своё дело. Здесь всё зависит от того, на сколько воронежские строители сидят в кредитах.
А может подождать до 2011 года, когда введут налог на жильё, рассчитываемый из рыночных цен? Думаю это сразу вымоет большое количество инвесторов...

Про "толпу"...
Честно говоря тоже считаю, что никакой толпы нет. Те, кто хотел улучшить жилищные условия и платить ипотеку, те уже это сделали. Есть много людей, которые хотят, но им не хватает даже ипотеки, соответственно даже если цена упадет и этим людям хватит денег на покупку, то потом цена не будет расти так сильно, чтобы это было интересно инвесторам. Я рассматриваю только Воронеж. Уровень зарплат достаточно низкий, чтобы была эта толпа... Всем, кроме инвесторов-ростишек, выгоднее, чтобы рынок недвижимости был спокойный, без больших кол****ий. И строителям и риэлторам и покупателям.

[Streg]

Basis, Сколько этот налог будет процентов в Год? Я гдето читал о 0.01% от рыночной стоимости, но может я и ошибаюсь... допустим 1% в год будут брать за лишние метры, хотя это очень высокий процент. Давай теперь посчитаем. Я покупаю двушку в целях инвистицый (или еще чего) за 2 500 000р., т е. с меня возьмут налог , пусть 1% - 25 т.р в год, хотя, я повторюсь, это анриал. Но я могу сдавать ее за 8 т.р в месяц- минимум, в итоге я за год сниму с нее 96 т.р. Соответственно я получу 71 т.р. сверху. Т.о. аренда всегда будет окупать налог. Так что, я не думаю, что введение налога понизит спрос, скорее всего она полияет на стоимость аренды. Т.к. владельцы квартир не захотят терять прибыль, а квартиросъемщикам просто деваться некуда будет, т.к. они в зависимом положении.

И вся эта система введения налогов на лишние метры - это государство ищет дополнительные вливы денег, а не преследует интересы людей.

Как всегда пострадают самые бедные, например бабуле, которая живет одна в в 60-ти метровой 3-ке, придется платить за лишние метры...

[DrIQ]

только что по РБК выступали девелоперы
сказали НИКОМУ мы за копейки ничего не отдадим.
даже не думайте.

[Basis]

Сообщение от Streg

Я покупаю двушку в целях инвистиций (или еще чего) за 2 500 000р., т е. с меня возьмут налог , пусть 1% - 25 т.р в год, хотя, я повторюсь, это анриал.Соответственно я получу 71 т.р. сверху.

Плохой инвестор Иметь прибыль всего 3-5% в год... Вклад в банке даст тебе минимум 9%, а то и все 12%. При этом ты не платишь подоходный налог 13% с этих 96, что составляет еще - 12,5 т.р.
Честно говоря, я бы ввел не просто налог на недвижимость, а прогрессивный, т.е. чем больше у тебя "лишних" метров, тем больше процент. А за жизненно-необходимые метры ничего бы не платить. Как высчитавать эти "лишние", говорить не будем, это священная мини-война

Вот уже в Москве говорили, что те люди, которые планировали снять квартиры этой осенью, ограничились снятием комнат, ибо дорого...

[valt1406]

Сообщение от DrIQ

только что по РБК выступали девелоперы
сказали НИКОМУ мы за копейки ничего не отдадим.
даже не думайте.

мечты,мечты))))
а кто их спрашивать то будет чего они хотят,а чего нет.у них заложено все под завязку.
пусть с долгами сперва рассчитаются а потом о желаниях своих говорят.
иначе у них все это добро банки с судебными приставами отберут и на продажу выставят по любым ценам.

[Streg]

Ну, когда прижмет, отдадут, не за копейки..но со скидкой.. Только до нас эти квартирки не дойдут, их оптом фирмачи возьмут, а потом уже потихоньку будут продавать нам, или под залог нее кредиты будут брать, а когда кредит на руках, тогда уже им похрену подешевеют они или нет.

[Fanni]

Сообщение от DrIQ

только что по РБК выступали девелоперы
сказали НИКОМУ мы за копейки ничего не отдадим.
даже не думайте.

Это они от жадности. Отдадут обязательно, если не за копейки, то сильно дешевле.
Я склоняюсь к тому, что снижение цен будет на 20-30%, максимум на 50%.
Недострой будут предлагать буквально за бесценок (и уже предлагают), потому как шансов достроиться меньше.
А сделок нет сейчас просто потому, что люди не могут получить кредиты, вот и все.
Редко у кого на руках живые деньги в таком количестве. Обычно все-таки или расширяются (на руках деньги на доплату или кредит) или берут кредит.

[Streg]

Сообщение от Basis

Плохой инвестор Иметь прибыль всего 3-5% в год... Вклад в банке даст тебе минимум 9%, а то и все 12%....

Так и знал, что это скажешь... только я имею ввиду ситуацию экономической нестабильности, как сейчас. Я бы сейчас не стал держать большие деньги в банке... Вон на украине уже запретили деньги досрочно из банков снимать, а скоро могу и вовсе ограничить величену выдаваемой за раз суммы. У нас такое тоже вполне возможно. Я говорю даже не о инвестировании, а о сохранении.
Если говорить о инвестировании, то выгодней всю жизнь снимать жилье, чем покупать, причем намного!

[Basis]

Сообщение от Streg

Я говорю даже не о инвестировании, а о сохранении.
Если говорить о инвестировании, то выгодней всю жизнь снимать жилье, чем покупать, причем намного!

Честно говоря, я бы не стал сейчас сохранять деньги в недвижке... Эти деньги можно разбить на 4-5 порций и положить в такие банки, как сбер, ВТБ и т.д. т.е. в топ5. ИМХО сохранить в этом случае будет реальнее. Ну можно гаражи прикупить в районе будущей массовой застройки.
ЕСЛИ БЫ у нас был развитый рынок аренды, я бы на данный момент арендовал. Под развитым я понимаю, что если живешь и исправно платишь, то никто тебя не выселит...

[INFOLINE]

Сообщение от Basis

Сравнивая Воронеж и другие города, считаю, что в Воронеже цены не так сильно раздуты, чтобы можно было говорить про обвал.

Воронеж один из немногих регионов с сильно развитым строительством. Соответственно и цены боле-менее демократичны. В том же Липецке, где населения в 2 раза меньше цены на уровне и выше. Волгоград - в 1,5-2 раза выше воронежа и т.д.
Воронеж на душу населения строит гораздо больше чем таже Москва и Питер. В этом отношении мы одни из лидеров.
Воронеж как раз наиболее сбалансированный город в плане застройки (в ЦО - однозначно, по РФ не знаю)

[INFOLINE]

Вашу мать, опять индексы просели и это при том, что в пиндосии не открывалась биржа. Что будет завтра...

[micmac]

Завтра-неизвесность.
Умом Россию не понять....

[Waldemar_V]

Сообщение от INFOLINE

Когда хочешь есть, не до недвижимости, поверь. Это уже было пройдено.

Абсолютно верно, т.к. даже те кто купил жилье с целью инвестиций в скором времени вынуждены будут продавать его, чтобы обеспечить себя продуктами питания и прочими жизненнонеобходимыми вещами.
В настоящее время в России существует проблема продовольственной безопасности, то о чем говорят власти, а именно, что внутренний рынок производит около 40% продуктов питания, это ложь, но даже если это и правда, то это минимальный уровень потребления населения, т.к. доля импорта превышает 60% всех продуктов питания. Запад уже намекал о возможном прекращении поставок товаров в Россию, так вот когда это произойдет, через 1 месяц в стране начнется голодный бунт и гражданская война.
Сейчас мясо на рынках - 99% импортное, а в мясопродуктах оно таковое уже последние 5-7 лет, молоко - то же самое, абсолютно все привозной сухой порошок, натурального нет ничего - ни самого молока в пакетах, ни сметаны, ни творога и т.д., про разные йогурты - это так называемый эрзацпродукт, технология производства привезена с Запада. И так по всем другим продуктам. Мне возразят - что курятина у нас отечественного производства - да, но по импортной технологии, менее чем через 1 мес. цыпленок превращается в особь до 2 кг.
Таким образом, всё продовольствие импортируемое или производимое внутри страны по западным технологиям не отвечает проблеме безопасности продуктов питания для потребителей, т.е. оно некачественное, фальсифицированное и опасное для здоровья.
Вот доказательства того, что уже происходит с сознанием потребителей - они начинают экономить. Статья "Люди экономят уже на продуктах питания" http://www.irn.ru/news/28978.html

Но я ушел от темы - какие прогнозы цен на недвижимость, я считаю, что рынок недвижимости обвалится, т.к. тому главные основания: первое - нет платежеспособного спроса, т.к. основная масса населения, которая нуждается в улучшении жилищных условий не в состоянии оплатить свои потребности и второе - это то, что инвесторы, которые вкладывали в квартиры не привыкли терпеть убытки и они не будут этого ждать - их средства будут работать и приносить им прибыль в других сферах.

[Waldemar_V]

Сообщение от vitus

Без газа они замерзнут быстрее, чем мы сдохнем от голода.

Без газа в 2010 году будет замерзать собственное население России, а возможно это произойдет и раньше, первые лица нашей власти уже предупредили об этом, т.к. объемы добычи падают, а обязательства по контрактам-поставкам в Европу срывать никак нельзя. Так, что все у них (у власти и у Запада) - будет хорошо.