Жительница одной квартиры оставила без холодной воды две пятиэтажки!

[M@zzd@y]

в домах по Ленинскому проспекту №173, корпуса 1 и 2, в подвале прорвало трубу с горячей водой. хозяйка квартиры, через которую можно пройти в подвал, сделала ремонт,тем самым закрыв технологическое отверстие, (короче, люк в своей квартире, ибо живет на 1-м эт.) мало того, что не разрешает вскрывать полы, но не впускает никого в свою квартиру, сославшись на частную собственность. В результате этого примерно 200-250 людей осталось без холодной воды. открыть воду нельзя, потому что в этом случае фундаменту не будет ничего хорошего, а дома довольно старые. Никто не знает, что делать, потому что судебное разбирательство может длиться очень (!) долго, а в квартирах уже вонь такая, как в общественном сортире. Что же делать???

[Слай]

В случае аварии квартиру можно вскрыть в присутствии участкового.
Лучше задайте этот вопрос в юридическом разделе.

[SAMsoft]

Правильно делает соседка, и участковый здесь не поможет если она не хочет его пускать.
Ваш путь в суд, который как известно самый гуманный суд в мире

Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

[DrIQ]

Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.


как раз авария и есть такой случай

+ массовый иск ей впаяйте

[SAMsoft]

DrIQ,

Хотелось бы конкретно узнать название ФЗ закона, который обязывает в случае аварии пускать кого то в мою квартиру и тем более ломать полы стены и т.д.


Насколько я знаю закон о милиции позволяет сотрудникам внутренних дел входить в мое жилище и то только при наличии определенных обстоятельств

[Div4ina]

а с улицы почему нет входа в подвал? гражданка могла на месяц в отпуск уехать и даже при незаделанном люке вы бы сидели без воды

[firesanek]

люк предусмотрен у нее, поэтому она не имела права его заделывать.
если ее не было бы дома, то менты имеют право вскрыть ее квартиру для устранения аварии.

ЗЫ: а то получается как с пожарными, которые не могут подъехать к месту тушения пожара из-за припаркованных авто.

[Div4ina]

люк предусмотрен у нее, поэтому она не имела права его заделывать.
если ее не было бы дома, то менты имеют право вскрыть ее квартиру для устранения аварии.

руки бы таким проектировщикам оборвать, ага.. Кроме аварий еще и плановые осмотры и ремонты есть - кому понравится, чтобы через его квартиру постоянно ходили какие-то люди. еще и полы за ними мой потом. ппц. И насчет вскрытия квартиры - ментам нужно для начала разрешающую бумажку получить (а это время) + кто будет оплачивать ремонт замка + кто обеспечит сохранность имущества + кто докажет потом, что у гражданки ничего не пропало, если она заявит, что на столике в прихожей у нее лежало 20 тыщ баксов? бред-бред-бред

[SAMsoft]

Могу сказать про случай который лично сам знаю
У одной женщины в квартире был кран который перекрывал подачу холодной воды на весь дом (вот повезло то ей)
К ней все время в квартиру ломились кто угодно и когда угодно (и очень часто в нетрезвом виде).
Но она все таки смогла добиться что кран из ее квартиры убрали. Хотя это стоило ей не мало усилий


А все таки применительно к случаю описанному в этой теме я считаю, что она имеет полное право не пускать никого к себе в квартиру. Если кто то считает по-другому отпишитесь с указанием на конкретные статьи закона

[BigSexy]

M@zzd@y, а договориться о возмещении ушерба(её ремонта), с ней не пробовали...
Или Вы хотите вскрыть ей полы, провести ремонт труб через её квартиру и ничего ей не возместить...
А в будущем советую сделать вход в подвал НЕ ЧЕРЕЗ квартиру...

[akbk]

Сообщение от SAMsoft

Правильно делает соседка, и участковый здесь не поможет если она не хочет его пускать.

+1

Сообщение от Div4ina

руки бы таким проектировщикам оборвать, ага.. Кроме аварий еще и плановые осмотры и ремонты есть - кому понравится, чтобы через его квартиру постоянно ходили какие-то люди. еще и полы за ними мой потом. ппц. И насчет вскрытия квартиры - ментам нужно для начала разрешающую бумажку получить (а это время) + кто будет оплачивать ремонт замка + кто обеспечит сохранность имущества + кто докажет потом, что у гражданки ничего не пропало, если она заявит, что на столике в прихожей у нее лежало 20 тыщ баксов?

+1

Я бы на месте этой тетки брал деньги за проход через ее квартиру: 100 рублей за вход и 500 за выход. Нет денег на выход - сиди в подвале, а люк на замок.

[firesanek]

а я бы за такое поведение потом в -20 стекла бы повыбивал...
раз дом спроктирован так и вы там живете - значит так и должно быть.


ЗЫ: а то с какого гульдана я из-за какой-то дуры должен сидеть без воды..

[andrewz]

А я б на месте жильцов, сидящих 2 недели без воды давно б уже повыбивал все стекла в окнах, заварил бы ночью входную дверь и еще че-нить ужасное сделал.

[andrewz]

firesanek, во - у дураков мысли сходятся :-)

[I'am]

Почитаешь - все такие правильные - а какого бы вам жилось если бы подобный лаз был у вас и к вам бы таскались все кому не лень? Вы не будете класть плитку и устраивать теплый пол на кухне, потому что горе проектировщики сделали как им вздумалось?

Авария не в квартире, поэтому вопросы вскрытия мягко говоря тут не к месту. С тем же успехом можно делать отдельный вход в подвал в стене дома. Или может быть кто-нибудь из других живущих на первом этаже вызовется у себя лаз сделать?

Когда квартиру ремонтировали под наш офис оказалось, что через нее под полом идут водопроводные трубы стояка - лаз в месте стыка железных с нашими пластиковыми оставили, но когда к нам пришел сосед (от него эти же трубы к нам шли) и скромно потребовал чтобы прям взяли и дали его мастерам возможность подрубить его пластик к нашему (а место уже закрыто шкафами с бумагами и только разбирать полдня и явно не в рабочий день) - послали... Позже эти чудики перепутали горячую и холодную воду... Причем искренне считали что это мы у себя поменяли.

А кстати не постесняйтесь признаться у кого на лоджиях наглухо закрыт предусмотренные проектом пожарный люк и убрана лестница? Или у кого тамбур закрывает для всего этажа пожарный выход?

[firesanek]

я полжизни живу в квартире, у которой ключи от чердака.
и ничего - не обламываюсь гонять бомжей, пропускать сантехников, сам сливать стояк (когда на втором этаже батареи холодные).

я думаю придется все-таки той женщине разобрать полы

[andi]

firesanek, одно дело ключи хранить и помогать сантехникам, а другое свежесделанный ремонт курочить. Тетку можно понять, и жильцов можно...
Если жильцы остались совсем без воды имеет место нарушение санитарных норм, думаю надо идти и ругаться с обслуживающей организацией (или председателем), если не поможет - в прокуратуру, там быстрее найдут рычаги давления на одну из сторон. А вообще можно было бы и компенсировать тетке разгромленный пол, и после устранения аварии другой ход проделать.

M@zzd@y, а почему, если прорвало горячую воду жильцы остались без холодной?

[andrewz]

andi, Не нравится - продавай квартиру и покупай в которой люка нет. Нету денег - судись и ищи правды, а не делай ремонт и заколачивай люк. Из-за одной овцы 100 человек должны страдать, это верно вы считаете нормой общественной морали?

[doXtor]

Люк не может находится в квартире. Это противоречит СНиП'ам и проч. нормативной документации по строительству. Хозяйка абсолютно прально делает, что никого не пускает. Пусть делают лаз в подвал, переразводку и т.п. Совецкие времена закончились в 1991 году.

[doXtor]

Сообщение от andrewz

Из-за одной овцы 100 человек должны страдать

Да, должно, потомучто ни одна свинья из этих 100 не задумалась о том, что будет делать в подобной ситуации. А "овцу" просто зайипали ходить полы ломать. Действительно, на ее месте я бы уехал на месяцок из квартиры. Или Вы, andrewz, считаете, что овца должна на время отпуска ключи от своей квартиры в ЖЭК отдавать чтоли?

[I'am]

firesanek, Ключи от чердака и лаз посреди детской это несколько иное - ты не считаешь?

Обслуживающая организация идет по простому пути - стравливая между собой жильцов - им это понятное дело намного проще, чем думать как все сделать нормально. А стад... сорри - группа товарищей ведется и трезвонят во все колокола.

[andi]

I'am, +1.Трясите обслуживающую организацию, это ее обязанность устранять аварии. Не поможет в суд, но опять же на обслуживающую организацию, за то что по их вине нарушено водоснабжение, которое является жизненно необходимым (при неуплате даже не отключают)

doXtor, +1. В наше время права одного гражданина меркнут перед правами большинства. т.е. легко нарушаются, если страдает большинство. andrewz, как это сопоставляется с нормами морали?


andrewz,

andi, Не нравится - продавай квартиру и покупай в которой люка нет.

это не выход, не так легко продать квартиру за реальную стоимость, и предложение у нас с лихвой превышает спрос.

Нету денег - судись и ищи правды

как ты это себе представляешь?

НО!

Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения

1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.

[doXtor]

Вопрос конечно забавный. С одной стороны - квартира - собственность жильца, с другой - стояки и запорная арматура - собственность поставщика комуслуг, которая расположена на частной территории жильца. С одной стороны никто не может запретить доступ поставщику к его стоякам, с другой стороны - никто не может претендовать на вход в квартиру собственника без его согласия (в данном аспекте), тем более ломать полы и т.д. Т.е. по идее с этим новым законодательством - стояки и доступ к ним должны быть за пределами квартир собственников, как, к примеру, электричество, либо собственник квартиры должен брать арендную плату за размещение на его площади чужого оборудования (стояков). Однако такого нигде нет. Вопрос интересный. В ЖК по этому поводу я ничего не нашел. Может плохо искал?

[andi]

насколько я знаю, процедура примерно следующая (по крайней мере при плановом осмотре у газовщиков): сначала уведомление заказным, потом проникновение в квартиру, и пустить обязан (по договору).

Стояки, радиаторы, и пр. отопительная лабуда собственность дома.

К сожалению пока это:Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва (москва кстати смущает, но кажется что то еще было)Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

[doXtor]

Т.е. в договоре прописано, что сантехнег может войти в квартиру и беспрепятственно поднять все полы, разломать стены и т.д. что мешает ему долезть до труб? А кто этот договор подписывал тогда? Это раз. И два: если договор простиворечит законодательству РФ, а он выходит что противоречит, он считается не имеющим юридической силы.

[BigSexy]

M@zzd@y, вопрос решился??? Что предприняли???

[I'am]

andi, Господа - подвал не относится к собственности гражданки и ничего имеющее отношение к протечке на территории собственности данной гражданки не находиться. С тем же успехом можно пробивать лаз в любой квартире на первом этаже.

[Димитри]

Считаю что жительница не виновата. Необходимо переделать саму систему подачи воды - вынести за пределы квартиры.

[Div4ina]

Из-за одной овцы 100 человек должны страдать, это верно вы считаете нормой общественной морали?

ага. из-за той, что решила сделать люк в подвал в квартире

[SAMsoft]

Просто мне кажется, как всегда нашли крайнего – женщину, которая в принципе права.

И жильцы вместо того, что бы требовать, что бы обслуживающая организация сделала нормальный вход в подвал не через квартиру, набросились на бедную женщину. Так как с обслуживающей организацией сражаться просто кишка тонка, ну а уж с простой жительницей мы справимся. Нас же много и все мы умеем громко орать