Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Harry]

Сообщение от jeck

бедные? а дом построили....

так бедные и строят, покупают богатые...

Сообщение от DrIQ

никто не знает что будет...

тешь себя этим... рынок рухнет и ты пожалеешь, что влупил в свою холупу столько бабла...

[Streg]

Сообщение от Harry

тешь себя этим... рынок рухнет и ты пожалеешь, что влупил в свою холупу столько бабла...

ЗЛОрадствуешь?

[Harry]

Streg, не... сте6усь

[Streg]

Harry, :-)

[Valmont]

Сообщение от DrIQ

деньги могут обесцениться, а квартира как была однушкой или двушкой, так и останется

Однушкой или двушкой-то она останется, но упадёт в цене - запросто.
Откуда такая святая вера в непоколебимость задратых цен на недвижимость?
В Мск покупатели уже не стесняются требовать скидку в 20%, а иные и 30% - самое интересное, им часто уступают.

[DrIQ]

Valmont, да пох сколько она стоит
она есть и никуда не денется
а деньги или обесценятся или хз че случится
см. что с фондовым рынком
а где я писал про непоколебимость цен на метры?

[DrIQ]

Сообщение от Harry

так бедные и строят, покупают богатые...
тешь себя этим... рынок рухнет и ты пожалеешь, что влупил в свою холупу столько бабла...

ты меня с кем то путаешь )

[Valmont]

Сообщение от DrIQ

она есть и никуда не денется

А что от неё толку, когда она есть и никуда не денется? Простаивающий актив.

Сообщение от DrIQ

а где я писал про непоколебимость цен на метры?

А где я приписывал эту веру тебе?

[DrIQ]

Valmont, ты рассуждаешь с точки зрения инвестора, а изначально тема была о покупке квартиры для себя.
какая мне разница сколько стоит то, где я живу и собираюсь жить дальше не менее 5 лет.

[Valmont]

Сообщение от DrIQ

ты рассуждаешь с точки зрения инвестора, а изначально тема была о покупке квартиры для себя.

Для себя сейчас покупать не стоит, ибо потом можно ту же квартиру купить дешевле.
Весь этот рост цен на недвижимость основывался на веру в бесконечный раж на прокручивании дешёвых западных кредитов. Мало того, что кризис только начинается и продлится минимум год, так и после него таких запредельных цен на недвижимость не будет, ибо такая халява (раж и т.д.) бывает раз в полвека от силы.
А так стандартом цены является чистый 5-летний заработок среднего жителя конкретного города. Это, конечно, условная модель, но позволяет рассуждать об адекватности цен на жильё.

[Auk]

<H2>Строителям предложили не падать в кризис лицом</H2><H3>// Губернатор поддержит только лидеров отрасли</H3>

Воронежский губернатор Владимир Кулаков обнародовал два варианта поддержки строительной отрасли, на которые готовы пойти власти в условиях финансового кризиса. Один из них – выкуп за бюджетные средства 130-150 тыс. кв. м жилья, второй – лоббирование вопроса о привлечении местных компаний к выполнению госзаказа. Однако строители хотели бы получить от властей иную поддержку – к примеру, снижение налогового бремени или обеспечение кредитами незавершенных объектов.

«Интерфакс» вчера сообщил, что на заседании областного профсоюзного актива губернатор Владимир Кулаков выразил обеспокоенность падением спроса на жилье и нехваткой оборотных средств у застройщиков. «Мы можем предложить стройорганизациям два пути поддержки, – заявил господин Кулаков. – Государство готово приобрести 130-150 тыс. кв. м жилья. Однако не по тем ценам, к которым они (строители. – „Ъ“) привыкли. На сверхприбыли им тоже рассчитывать не стоит». Второй вариант помощи отрасли, по словам губернатора, заключается в том, что власти предложат компаниям более активно участвовать в выполнении работ по госзаказу и окажут содействие в его получении. «Чего стоит, к примеру, возведение Нововоронежской АЭС-2», – сказал Владимир Кулаков. Однако губернатор подчеркнул: «Мы будем помогать лишь тем, кто является лицом нашей стройиндустрии, тем, чья потеря негативно скажется на общей ситуации в отрасли».


Ъ За последние годы в Воронежской области наблюдался рост объемов жилищного строительства. По данным Росстата, в 2006 году введено 854 тыс. кв. м жилья, в 2007-м – 974 тыс. кв. м. Согласно прогнозам облуправления строительной политики, по итогам 2008 года ожидается ввод в эксплуатацию 1,1 млн кв. м. Поднималась и цена на жилье: в первом квартале 2006 года, как свидетельствуют данные Росстата, средняя стоимость 1 кв. м на первичном рынке в регионе равнялась 15,4 тыс. рублей (при среднероссийском уровне 26,6 тыс.), в третьем квартале 2008 года – 35,3 тыс. (52,7 тыс.). По информации риэлторской компании «Трансферт», себестоимость строительства 1 кв. м в настоящее время составляет 18-24 тыс. рублей.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ см. ТУТ:
http://www.kommersant.ru/region/vrn/...6&section=7273

[Brother83]

Сообщение от Valmont

Для себя сейчас покупать не стоит, ибо потом можно ту же квартиру купить дешевле.

думаю, что вы неправы, если говорить про воронеж. С москвой лучше не сравнивать. Там цены после введения ипотеки подняли в 5-6 раз, в Воронеже только 2.7-3раза. Если брать ближайшие города, такие как Липецк, Орел и т.д., так там цена квадратного метра составляет к 45-50тыс.руб. при той же средней зп. Скорее всего цены в рублях останутся такими же..
Еще в сентябре говорили, что вот-вот через неделю цены рухнут на 10% и будут дальше падать, однако уже середина ноября.. а цены пока что стабильны. Поэтому, если негде жить, лучше покупать квартиру сейчас, чтобы не тратиться на съем жилья.

[Valmont]

Сообщение от Brother83

думаю, что вы неправы, если говорить про воронеж.

Регионы просядут сильнее нежели Москва, так как ипотека (и раньше-то недоразвитая) улетучится в миг. Текущие цены в Воронеже (если брать цифру в 35.300 за кв.м.) должны соответствовать средней зарплате где-то в 40.000 р.
Думать, что цены на недвижимость рухнут одним махом - наивно. Но снижаться медленно, но уверенно они будут.

[Harry]

Сообщение от Valmont

Для себя сейчас покупать не стоит, ибо потом можно ту же квартиру купить дешевле

ну... эта... ты уж уточни в какой валюте? а мы тут еще и заквотим... челом бьем всем родным колхозом, дай совет дельный маскаль умный, а писать прописные истины - не большого ума дело...

Сообщение от Valmont

такая халява (раж и т.д.) бывает раз в полвека от силы.

чушь несешь, у нас раз в 10 лет... вспомни, если способен, дефолт 98го... цены на жилье схлопнулись в 5-6 раз (по баксу), но там было понятно в чем хранить даже слепому щенку, ибо кризис был местного розлива...

Сообщение от Valmont

А так стандартом цены является чистый 5-летний заработок среднего жителя конкретного города. Это, конечно, условная модель, но позволяет рассуждать об адекватности цен на жильё.

опять голиматья... если не врет Archy, а ему не вижу смысла не верить то покупка дома в Америке сраной - это цель всей жизни тамошнего населения, и не все на этот шаг способны... тогда либо уточняй что это для постсоветсткого пространства, либо у тебя неверные данные. скажу по мадриду - квартира в кредит на 25 лет - выплаты 35% от ЗП... т.е. получается почти 9 лет... при том что ценник этой квартиры за метр дешевле чем в нашем колхозе, о зарплатах мы молчим ибо они привязаны к каждому колхозу как ты и заявил...

Сообщение от Brother83

думаю, что вы неправы, если говорить про воронеж.

он прав на все пяццот процентов... ибо здравая рыночная цена на жилье привязана к доходу населения в конкретном регионе и не более... все остальное это спекулятивный рынок... вот только в россии с коэффициентами привязки не все в порядке...

мысли в слух...
реально рынок строительства достаточно сильно монополизирован на начальном уровне. скупив все ДЕЙСТВУЮЩИЕ на то время заводы по производству цемента лысый в кепке резко, а точнее в 2 раза за месяц поднял цены на него... и никакого сговора и антимонопольного комитета... все гладенько прошло... а теперь в след за выкупом особо приближенных банков (связь банк и еще какую то финансовую группу) теперь медвапукин предложил поддержать так успешно развившейся за малое время рынок строительства выкупая квадратуру по цене чуть больше стоимости метра... и опять за чей счет? это бездарье спустило на ветер уже 10% процентов золотовалютного резерва за полмесяца при этом страна неминуемо катится по наклонной - сокращение и б/с, думаю, все уже услышали вновь (а за 10 лет практически о них забыли), теперь они выкупят квартиры у застройщиков пытаясь не дать рынку сложиться... но застройщики жадные и опять начнут строить... мы будем строить квартиры за счет ЗВФ? и кому они будут принадлежать? государству? конечно же нет... придут на рынок другие игроки и будут "управлять" этим фондом сдавая в ренту- этот рынок непаханое поле у нас еще... или продавая, но опять же не по выкупной цене, а уже накручивая совсем некислые проценты (для того что бы заставить нас жить в рентном - а куда его еще девать то...)... вот теперь нужно четко выловить тот момент когда придет на рынок ренты первый крупный игрок (на западе это, как правило, банковские или финансовые группы или страховые компании) и можно с очень большой вероятностью предположить, что цены на рынке с этого момента резко взлетят в высь... в разы больше чем сейчас...

[Waldemar_V]

Сообщение от Harry

на западе это, как правило, банковские или финансовые группы или страховые компании

которые день ото дня лопаются как мыльные пузыри.
У них на Западе сейчас хватает проблем без инвестиций в развивающиеся страны.
Да и сейчас ни один дурак в мире не будет инвестировать в рынки с высокой степенью риска. Примером тому высказывание самого богатого человека на планете Земля (по версии журнала Форбс) Уоренна Баффета: "ЕСЛИ УСЛЫШИТЕ, ЧТО Я ВЛОЖИЛ ХОТЬ ДОЛЛАР В РОССИЮ - ЗНАЧИТ, МЕНЯ ПОХИТИЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ."
Еще ранее 07.08.2008 об инвестициях в Россию высказался миллиардер и медиамагнат Руперт Мердок: "Чем больше я читаю про инвестиции в Россию, тем меньше мне охота делать их, - заявил Мердок. Чем успешнее наш бизнес, тем выше вероятность, что он будет у нас украден. Лучше нам продать его сейчас". http://www.point.ru/business-news/2008/08/07/17361
Наверное Мердок ожидал того, что сейчас происходит - идет поголовная национализация крупных компаний в России. Это будет третья волна олигархов.

[Valmont]

Сообщение от Harry

ну... эта... ты уж уточни в какой валюте?

Во всех валютах. В иене, в том числе.

Сообщение от Harry

чушь несешь, у нас раз в 10 лет... вспомни, если способен, дефолт 98го... цены на жилье схлопнулись в 5-6 раз (по баксу), но там было понятно в чем хранить даже слепому щенку, ибо кризис был местного розлива...

Чушь несёшь ты, потому что не понял, о чём я. Подсказка - я о фундаментальной основе экономического роста в России в течение последнего десятилетия.

Сообщение от Harry

опять голиматья...

Что-то ты тупишь...
Я чёрным по белому написал - ЧИСТЫЙ доход за 5 лет. Понимаешь? Мозги полезно периодически включать. Подразумевается, что ни копейки не тратится ни на что иное, кроме недвижимости. А так, конечно, если выплачивать 35% среднего дохода, то на выплату только тела ипотеки (без процентов) уйдёт минимум 15 лет - а процентов (при среднеевропейской ставке условно в 5%) набежит в 108% от тела кредита. Таким образом, навскидку полностью на выплату ипотеки уйдёт порядка 30 лет.
Так что, простейшую математику советую освоить, прежде чем кидаться фразами о галиматье.

[D_Lina]

Тем не менее ,рассуждай -не рассуждай...... строительство новых домов во всю продолжается, цены на новое жилье ни фига не падают....

Вторичка ,также, не дешевеет (см. камелот)

[Basis]

Сообщение от Harry

мысли в слух...
реально рынок строительства достаточно сильно монополизирован на начальном уровне. скупив все ДЕЙСТВУЮЩИЕ на то время заводы по производству цемента лысый в кепке резко, а точнее в 2 раза за месяц поднял цены на него... и никакого сговора и антимонопольного комитета... все гладенько прошло...

Когда убрали ввозные пошлины на зарубежный цемент, эти цены так бодренько пошли вниз...

Сообщение от Harry

а теперь в след за выкупом особо приближенных банков (связь банк и еще какую то финансовую группу) теперь медвапукин предложил поддержать так успешно развившейся за малое время рынок строительства выкупая квадратуру по цене чуть больше стоимости метра... и опять за чей счет?

Не так, если основываться на словах Путина, то он как раз упирал на то, что выкуп будет по сегодняшним и завтрашним ценам, т.е. меньшим, чем были... Если говорить о выкупе правительством Москвы порядка 500тыс кв.м., то они уже потребовали от застройщиков снижения цены.

Сообщение от Harry

это бездарье спустило на ветер уже 10% процентов золотовалютного резерва за полмесяца

Если на пальцах - то формирование ЗВФ выглядит так: банк "Рус" берет кредит за рубежом в банке "USA", несет его в ЦБ и меняет на рубли, т.е. ЦБ печатает рубли под данный кредит. ЦБ полученные доллары размещает за рубежом в банке "USA", а Банк "Рус" выдает деньги внутри страны. Когда банку "Рус" необходимо отдать деньги, он идет в ЦБ и меняет рубли на доллары. А где взять столько долларов ЦБ? правильно, вытащить из банка "USA". Соответственно, сокращение ЗВФ - это есть вывод зарубежных денег из России, что мы сейчас и наблюдаем. При банкротстве банка "Рус", этот долг по сути взаимозачетом между ЦБ и банком "USA" списывается... Как-то так...

Сообщение от Harry

при этом страна неминуемо катится по наклонной - сокращение и б/с, думаю, все уже услышали вновь (а за 10 лет практически о них забыли), теперь они выкупят квартиры у застройщиков пытаясь не дать рынку сложиться... но застройщики жадные и опять начнут строить... мы будем строить квартиры за счет ЗВФ? и кому они будут принадлежать? государству? конечно же нет... придут на рынок другие игроки и будут "управлять" этим фондом сдавая в ренту- этот рынок непаханое поле у нас еще... или продавая, но опять же не по выкупной цене, а уже накручивая совсем некислые проценты (для того что бы заставить нас жить в рентном - а куда его еще девать то...)... вот теперь нужно четко выловить тот момент когда придет на рынок ренты первый крупный игрок (на западе это, как правило, банковские или финансовые группы или страховые компании) и можно с очень большой вероятностью предположить, что цены на рынке с этого момента резко взлетят в высь... в разы больше чем сейчас...

ИМХО - сегодняшний "кризис" пойдет только на пользу государству в целом, потому-что слишком хорошо научились жить за счет недорогих кредитов и раздули штаты компаний. Главное правильно эти штаты сократить. Т.е. уволить действительно ненужных людей и сократить ненужные издержки. Я не говорю, что будет легко и весело и понимаю, что и меня он коснется рано или поздно.
Вы поймите, что если накроется строительная отрасль, то это отзовется разными проблемами по всей стране: снижение темпов строительства, снижение спроса на стройматериалы, железо, технику и т.д. Это нельзя допустить, но поддерживать строителей надо грамотно. Другое дело, что у народа нет уверенности, что при нынешней развитой бюрократии, симбиозе строителей и власти, это будет сделано хорошо и на его пользу.
Кто-то говорит - вот обещали снижение цены - а так ничего и не произошло. Надо понимать, что никто сейчас не сможет сказать точно, тем более рынок недвижимости очень закрытый и инертный. У каждого своя голова на плечах, слушайте разные мнения и делайте выводы для себя.

[Valmont]

Сообщение от D_Lina

Тем не менее ,рассуждай -не рассуждай...... строительство новых домов во всю продолжается, цены на новое жилье ни фига не падают....

Не забываем про временной лаг. В Москве уже снижаются - до провинции тоже дойдёт.

Сообщение от D_Lina

Вторичка ,также, не дешевеет (см. камелот)

А что там смотреть? Это цены предложения, а не реальных сделок.

Сообщение от Basis

сокращение ЗВФ - это есть вывод зарубежных денег из России

Необязательно. Достаточно понакупить долларов (населением, например) и никуда их не выводить - это уже сокращение ЗВР.

[Basis]

Сообщение от Valmont

Необязательно. Достаточно понакупить долларов (населением, например) и никуда их не выводить - это уже сокращение ЗВР.

Ну это очень упрощенная модель, кототорая даёт общее понимание.
http://www.lenta.ru/news/2008/11/01/funds/
Цитаты из статьи:
Резервный фонд России за октябрь вырос на 14 миллиардов рублей до 3,57 триллиона рублей, а Фонд национального благосостояния - на 438 миллиардов рублей до 1,67 триллиона.
Оба фонда входят в структуру международных (золотовалютных) резервов России. За последние два месяца они уменьшились более чем на 100 миллиардов долларов, опустившись ниже отметки в полтриллиона долларов.

[Archy]

Сообщение от Harry

так бедные и строят, покупают богатые...

согласен полностью
так же согласен с тем что крен намечается в сторону рента, ибо ипотека будет доступна крайне небольшому % населения, а жить то где то надо. В принципе это нормально

[Basis]

Сообщение от Archy

согласен полностью
так же согласен с тем что крен намечается в сторону рента, ибо ипотека будет доступна крайне небольшому % населения, а жить то где то надо. В принципе это нормально

Сейчас проблема в том, что снимая квартиру, хозяин её думает, что он может этой квартирой также свободно распоряжаться, как и раньше. Т.е. есть большая вероятность вылететь из неё. Много квартир сдается без договора. Стандартным считается договор на год. При этом через год нет уверенности, что сможешь снять эту же квартиру, так как или хозяин поднимет слишком арендную плату или просто захочет её продать. Если есть дети, то проблема садиков, школ. Ездить на другой конец города в садик или школу занятие не самое приятное.
Если бы были такие "доходные дома", в которых была разумная арендная плата, если бы можно было снимать эту квартиру, пока не надоест и если ты исправно платишь, то никто тебя не выселит, то это бы было большой альтернативой покупке своей квартиры. Но в данный момент слишком много НО...

[olaf77]

Basis, в Москве есть доходные дома от правительства Москвы... Причем насколько я в курсе с правом выкупа квартир... этакий лизинг квартиры...

[Streg]

olaf77, Не есть, а планируют только создать... А даже если есть, то один - эксперементальный

[Basis]

Сообщение от Streg

olaf77, Не есть, а планируют только создать... А даже если есть, то один - эксперементальный

Ага, элитный экспериментальный доходный дом

Аренда жилья у нас стоит от 2,5 до 12 тысяч долларов в месяц. Но квартиры редко пустуют. А на двухкомнатные даже есть очередь из 10 человек, - управляющая доходным домом Галина ЧЕРНИКОВА не скрывала довольной улыбки. - Почти половину номеров снимают иностранные бизнесмены. Если предприниматель приезжает в Москву на несколько дней или недель в месяц «решать вопросы», ему требуется жилье. А покупать из-за этого квартиру в столице не всегда нужно.

[olaf77]

Basis, Streg, апрель 2008 года: "Доходные дома в столице должны быть "бездоходными", строиться за счет города и предоставляться горожанам за минимальную плату. Об этом мэр Москвы Юрий Лужков заявил на заседании правительства." http://www.pro-n.ru/news/08.04.2008/2.html
В Москве построят два доходных дома
Первые доходные дома появятся в Москве уже в 2008 году, сообщила первый заммэра Москвы Людмила Швецова. «В 2008 году мы построим два первых доходных дома в Москве. Первый дом будет предназначен для очередников, чтобы они временно проживали там», - сказала Швецова в четверг.

По ее словам, максимальный срок аренды в этих домах составит пять лет, причем никто из съемщиков не будет иметь права приватизировать квартиру. «Второй доходный дом будет построен для студентов и студенческих семей», - сообщила заммэра.

По ее словам, доходные дома не будут приносить особых средств в бюджет города, однако «эти дома будут решать социальные проблемы в Москве». // РИА «Новости»" http://www.gazeta.ru/realty/2007/11/15_n_2314038.shtml

Похоже вы правы...

и еще -
"Как будто руководствуясь этими принципами, в конце прошлого года Юрий Лужков пообещал заняться строительством доходных домов эконом-класса. Согласно постановлению правительства Москвы от 25 декабря 2007 года № 1131-ПП, первый такой дом появится по адресу: улица Мусы Джалиля, дом 8, корп. 2, на месте перестроенного общежития. Все квартиры в нем будут сдаваться в аренду, причем арендаторами смогут стать малоимущие очередники. Если последние откажутся от выгодного предложения, то квартиры будут предоставлены другим российским гражданам, проживающим в Москве не менее 10 лет. Выбор ставок аренды московский градоначальник поручил двум столичным департаментам: Департаменту экономической политики и развития и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда. При этом предполагается, что новый доходный дом, в отличие от проекта ДИПСа, должен работать по принципу минимальной рентабельности. Уровень арендных ставок поспешил озвучить заместитель главы столичного Департамента жилищной политики и жилищного фонда Николай Федосеев на специально организованной пресс-конференции. По его словам, квадратный метр арендуемой квартиры в таком доме будет стоить 2 рубля в месяц, то есть всего в три раза дороже, чем жилье, полученное по стандартному договору социального найма. Таким образом, ежемесячная арендная плата не превысит 100 рублей. В свою очередь, главный расход для семьи в доходном доме составит 100%-ная оплата коммунальных услуг, которую город не будет компенсировать арендаторам. В итоге за аренду квартиры в самые холодные зимние месяцы жильцам придется платить не больше 3000 рублей. Согласно городской программе "Москвичам - доступное жилье", если эксперимент с доходным домом эконом-класса будет признан успешным, то к 2010 году число таких домов должно увеличиться до 20. Пока адреса таких домов не разглашаются. " http://www.point.ru/realty/2008/03/04/14625

[Basis]

Честно говоря, не понимаю в чем разница между таким доходным домом и просто отдачей социального жилья очередникам. Так что эти дома не повлияют на цены аренды жилья.

[Streg]

Сообщение от Basis

Ага, элитный экспериментальный доходный дом

В точку. Знаю для чего это делается.

[D_Lina]

Сообщение от Valmont

А что там смотреть? Это цены предложения, а не реальных сделок.

В камелоте по другому не было никогда
В газете всегда представлены цена предложения

[Harry]

Сообщение от Valmont

Подсказка - я о фундаментальной основе экономического роста в России в течение последнего десятилетия.

а я о двух десятилетиях... акции МММ росли с завидной быстротой не хуже кв метра в нынешних условиях... возможно ты слишком юн и не помнишь всего этого...

Сообщение от Valmont

Я чёрным по белому написал - ЧИСТЫЙ доход за 5 лет.

возьми для начала 35% от 25 лет и ты получишь 8,75 лет... ну поучи меня еще математике....

Сообщение от Basis

Не так

я имел ввиду себестоимость, конечно же, квадрата...

Сообщение от Basis

Вы поймите, что если накроется строительная отрасль, то это отзовется разными проблемами по всей стране: снижение темпов строительства, снижение спроса на стройматериалы, железо, технику и т.д

а теперь попробуй понять и ты что рынок квартир сейчас излишне спекулятивный. возьми данные росстата по воронежу и калькулятор в руки и ты придешь в восторг, по этим данным у нас за последние три года каждая четвертая семья должна была купить новую для себя (либо первичку либо вторичку) квартиру... т.е. идя такими темпами новым (для себя) жильем были бы обеспечены все семьи воронежа уже через 9 лет... а если вычесть от сюда частный сектор и тех кому это новое жилье в течение этих 9 лет не нужно сроки сократятся думаю лет до 5....