Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[Archy]

QUOTE='Basis;7096746']Нужно обвалить не рынок, а сильно задранные цены на квартиры.[/QUOTE] а это не равнозначно? или просто выступить очень хочется?

Сообщение от Basis

Давайте тогда возьмем их за жабры и заставим достроить то, что уже строится

если отойти от "потрындеть" то каков механизм и главное - "где деньги, Зин?"

Сообщение от Basis

Все остальные стройки жестко контролировать, чтобы продавались по нормальной цене и т.д

кто сторожить будет?

[Basis]

Сообщение от Archy

а это не равнозначно? или просто выступить очень хочется?

Я еще раз повторяю, критиковать и задавать неудобные вопросы каждый может, что Вы предлагаете?
Для меня это не равнозначно. Я высказал свою позицию, примерно её описал, Вы же пока только критикуете, говорите, что надо всё обвалить, но как вы себе представляете этот процесс и процесс постройки заново этой отрасли?

[AishiDiho]

Сообщение от Сильвана

Ну-ну, риэлторы в панике... Наш нам сказал - ни в коем случае пока не снижайте цену. А мы эту чертову квартиру пытаемся сбыть с рук уже полгода, и ведь деньги на доплату до двушки есть, а покупателей нет, хоть ты тресни.

Зная жадность и наглость риелторов, не удивительно. Аппетиты убавьте, процентик-два в карман положите и продадите квартиру. Но вы же за показ квартиры (30мин работы с переездами) хотите не менее 10-30.
PS Ваш плач вызывает только усмешки и злорадство, которое я так же как и большинство людей поддерживаю

[Streg]

AishiDiho, Ты не понял, Сильван - не риэлтор, а просто пытается продать через них свою квартиру и купить побольше. Причем здесь он?

[Archy]

Сообщение от Basis

надо всё обвалить

ничего "не надо" оно само все на свои места встанет.

Сообщение от Basis

процесс постройки заново этой отрасли

а что с ней будет? ну произойдет вытеснение с рынка мелких деятелей, сокращение кадров у больших - что тут такого? строить будут не как одурелые - не важно как и где (мол все равно возьмут) а продуманно. Инфраструктуру придется создавать - иначе не купят..... Потом откуда идея что жилье должно быть массово доступно?

[Basis]

Сообщение от Archy

ничего "не надо" оно само все на свои места встанет.
а что с ней будет? ну произойдет вытеснение с рынка мелких деятелей, сокращение кадров у больших - что тут такого? строить будут не как одурелые - не важно как и где (мол все равно возьмут) а продуманно. Инфраструктуру придется создавать - иначе не купят..... Потом откуда идея что жилье должно быть массово доступно?

Да в том то и дело, что как раз крупные деятели заигрались в эти игры и по уши в... бетоне... Они вместе с чиновниками играли в эти игры. Да, вот тут я сам себе противоречу, так как получается, что все, кто имеет отношение к стройотрасли заинтересованы в повышении цен и реальную силу, способную переломить это я не вижу. Пока не вижу. Возможно, после обвала всё и выстроится в нормальном виде, но тогда нужен не только обвал спекулятивного рынка недвижимости, а что-то большее... Кто даст гарантию, что они вдруг всё поймут и у них вдруг появится совесть??? И что после обвала спекулятивного рынка всё вдруг станет продуманно?
Я не говорил, что жильё должно быть массово доступно, почему мне в последнее время и ты и Harry приписываете какие-то вещи, которые я не говорил, а потом меня убеждают, что я не прав...

[Harry]

Сообщение от Basis

Лужковский цемент уже подешевел намного

эт ты Archy скажи... он посмеется... летом по 400 как будь те любезны... а до скупки заводов 60 рублей...

Сообщение от Basis

Нужно обвалить не рынок, а сильно задранные цены на квартиры.

смешно...

Сообщение от Basis

Ну хорошо, остановим сейчас всё строительство, в том числе недостроенные дома, куча человек, которые учавствовали в долевом строительстве, остануться ни с чем.

минуту... я чето не понял... сей
час что бы купить долевку нужно внести сразу полную сумму денег за нее и получить только после сдачи дома, квартир не хватает, значит они раскупались на начальном этапе... все квартиры строящиеся - поддержаны денсредствами.. это почему ни с чем они останутся? только по причине надутости рынка или его пирамидальности... вот ты сам и подошел к ответу...

Сообщение от Basis

Естественно виноваты строители, которые делали махинации с этими деньгами, с этим никто не спорит.

виноваты те кто позволял это делать...а точнее те кто подвел их к этому... тут многие нападали на строителей про их сверхприбыли... у нас в россии не принято работать ниже 25%... а дом строится не один год... инфляция по путину 12%,
по народу 20... вот и ценник на метр от себестоимости 23-24 посчитай... строители тут не причём...

Сообщение от Basis

Давайте тогда возьмем их за жабры и заставим достроить то, что уже строится. Все остальные стройки жестко контролировать, чтобы продавались по нормальной цене и т.д. Да, именно ввести жесткий контроль на первое время

идеалист ты... смешно чесслово...

Сообщение от Basis

Дело в том, что если пустить на самотек и ничего не предпринимать, то да, всё обвалится, цены упадут, кто-то сможет купить квартиры по дешевке, а потом, когда этот кризис пройдет, будет новый виток цен на квартиры, так как условия не изменились...

если пустить на самотек - будет нормальная цена на выходе и все... это рынок... не покупай мясо по 300 пару тройку недель - оно сгниет у продованов а следующее они уже подумают по чем выложить... по 150 или может даже по 80.. кто то сможет купить квартиры не по дешевке, а по нормальной цене... те кто инвестировал в квартиры раньше больше этой херней заниматься не будут и будут вкладывать в развите своего бизнеса...высвободится жилплощадь выкинут на рынок кубышки понимая что "потом продам" уже не работает...

Сообщение от Basis

Да и этот временный застой скажется, так как не будет ничего нового строится, а цикл постройки дома от начала согласования, составления проекта и до сдачи - это 2-3 года. Соответственно можно сказать, что в 2010 году ни одного квадратного метра жилья не будет построено и сдано. Это тебе кажется положительным?

еще раз повторюсь все что начато - уже оплачено - это все достроится... потом выкинут на рынок все из загашников и риэлторы и строители и "народные" кубышки...а этого не мало...с учетом что банковская структура придет в себя не ранее чем через 1,5-2 года ипотек раньше не получим, следовательно до 2010 и потерпим.. мне кажется это более положительным чем обстановка на рынке сейчас... и тем более с ее предполагаемой госрегулировкой

[Archy]

Сообщение от Harry

ранее чем через 1,5-2 года ипотек раньше не получим

и то не в той доступной форме как было............

[Basis]

Блин... Мы просто хотим в конечном счете одно и то же, только пути выхода видим разными. Вы предлагаете пустить всё на самотек и когда-нибудь всё устаканится. Я предлагаю подкорректировать этот самотёк и как мне видится это приведёт к нормальной ситуации раньше, чем ваш вариант. Вот и всё...
А теперь про долевки: Кто сказал, что в долевых домах все квартиры распроданы? Я думаю, что застройщик продавал квартиры по мере необходимости средств для стройки, естественно увеличивая стоимость. Если он делал это грамотно, т.е. продал столько, чтобы хватило достроить, то естественно денег должно хватить для достройки, если нет, то...

Про цемент:
http://www.protecgroup.ru/index.php?page=spec&uid=4
Цемент марки М 500-Д0 50 кг/мешок, пр-во Ст.Оскол - 340 руб.мешок
- уже не 400. Если в процентах - то минус 15%.

[Archy]

Сообщение от Basis

Я предлагаю подкорректировать этот самотёк и как мне видится это приведёт к нормальной ситуации раньше, чем ваш вариант

еще один теоретик идеалист - как подкорректировать?

Сообщение от Basis

денег должно хватить для достройки,

а вот это вряд ли.......

[Harry]

Сообщение от Basis

Блин... Мы просто хотим в конечном счете одно и то же, только пути выхода видим разными. Вы предлагаете пустить всё на самотек и когда-нибудь всё устаканится.

ты посмотри что творится в стране - встали все... остановлены печи на металургических комбинатах - почму их никто не поддержал и не выкупил металл? или они должны идти по рыночному пути а в строительстве все по другому?

Сообщение от Basis

Я предлагаю подкорректировать этот самотёк и как мне видится это приведёт к нормальной ситуации раньше, чем ваш вариант.

этого не получится при поддержке извне...

[RDS]

Сообщение от Archy

Потом откуда идея что жилье должно быть массово доступно?

А почему собственно "НЕТ"???

Квартирный вопрос появился в 30-е годы, года у народа отняли право и возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО строить себе жилье!
А так если вспомнить историю, в России НИКОГДА небыло нехватки жилья!
Вспомним обычаи Руссичей. на свадьбу всей деревней молодоженам строили дом! Подобные обычаи остались на кавказе и в средней азии.
Так что такого удивительного, что жилье должно быть доступно???

Archy Вот положа руку на сердце, честно, если тебе дать 2-х помошников за которое время ты построишь дом в 40-50 кв. метров???

ЗЫ Знаю одного дедулю, пока можно было, ходил в лес пилил сосну, собрать домик 35 м кв. он умудрялся, с заготовкой материала, прмерно за 2 месяца!!!!

Так что НИВИЖУ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, в том что-бы каждой семье на свадьбу государство дарило по 40 кв. метров. Всего одну 2-х комнатную квартирку (или однокомнатную улучшеной планировки). История доказывает, что это ВОЗМОЖНО!

[Harry]

Сообщение от Basis

Цемент марки М 500-Д0 50 кг/мешок, пр-во Ст.Оскол - 340 руб.мешок
- уже не 400. Если в процентах - то минус 15%.

уже не 60. Если в процентах - то плюс 600% цены снижены не так и давно, судя по всему - последствие кризиса... летом по 380 нужно было поискать...

Сообщение от RDS

Знаю одного дедулю, пока можно было, ходил в лес пилил сосну, собрать домик 35 м кв. он умудрялся, с заготовкой материала, прмерно за 2 месяца!!!!

собранный сруб должен отстояться не менее года, потом его переконапачивают... и только потом отделка и все остально... 2 года, как не крути...

[Streg]

Сообщение от RDS

Квартирный вопрос появился в 30-е годы, года у народа отняли право и возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО строить себе жилье!
А так если вспомнить историю, в России НИКОГДА небыло нехватки жилья!
Вспомним обычаи Руссичей. на свадьбу всей деревней молодоженам строили дом! Подобные обычаи остались на кавказе и в средней азии.
Так что такого удивительного, что жилье должно быть доступно???

Archy Вот положа руку на сердце, честно, если тебе дать 2-х помошников за которое время ты построишь дом в 40-50 кв. метров???

ЗЫ Знаю одного дедулю, пока можно было, ходил в лес пилил сосну, собрать домик 35 м кв. он умудрялся, с заготовкой материала, прмерно за 2 месяца!!!!

Так что НИВИЖУ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, в том что-бы каждой семье на свадьбу государство дарило по 40 кв. метров. Всего одну 2-х комнатную квартирку (или однокомнатную улучшеной планировки). История доказывает, что это ВОЗМОЖНО!

RDS, Улыбнул ...
Я тебе один секрет открою... Езжай км. за 200 в глушь, там купи себе гектарчик за 10000, главное чтобы рядом с лесом был. И как тот дедушка, там на халяву домик себе за пол года отстроишь...
Ладно, шучу. Просто говорю о том факте, что нельзя сравнивать 30 годы прошлого столетия с современными, в селах тогда жило основное население России, а потом в город все устремились, а в городе всегда жилья нехватало.

[Archy]

Сообщение от RDS

НИВИЖУ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, в том что-бы каждой семье на свадьбу государство дарило по 40 кв. метров. Всего одну 2-х комнатную квартирку (или однокомнатную улучшеной планировки

с какой стати?

[Basis]

Сообщение от Archy

еще один теоретик идеалист - как подкорректировать?
а вот это вряд ли.......

Есть у стройкомпании недостроенный дом. Деньги, чтобы достроить его сейчас никто не даст. Ни банки, ни покупатели, так как нет уверенности, что дом достроится. Государство оценивает потребность в деньгах, оценивает количество квартир и выкупает эти квартиры по ценам себестоимость + 15%. Дом достраивается и эти квартиры распродаются государством "нуждающимся" по нормальным ценам. После окончания строительства застройщик уже будет взвешенно подходить к оценке себестоимости и цене квартир... Получается, что застройщик не обанкротился, дома достроены.

[Valmont]

Сообщение от RDS

Так что НИВИЖУ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, в том что-бы каждой семье на свадьбу государство дарило по 40 кв. метров.

Утопия для безмозглых.
1. Деньги из бюджета - деньги налогоплательщиков. С какого этого перепуга я должен содержать молодых здоровых увальней? Это ж не социально уязвимые 90-летние ветераны ВОВ.
2. Женившимся детям миллионеров тоже давать? А если вводить планку - ну так это коррупционогенный момент. Всегда можно отслюнявить 10% стоимости квартиры чинуше, ответственному за распределение.
3. Если будут давать квартиру за свадьбу - так я ж сам завтра пойду женюсь, а послезавтра разведусь. Квартиру продадим - бабки поделим.
4. Допустим, всё по любви - никакого фиктивного брака. Вообще, давать только за первую свадьбу или за все последующие тоже? А если у одного супруга это первая свадьба, а у второго - непервая? А пусть даже у обоих первая - а они через месяц разбегутся...
И т.д., и т.п.
Мозги иногда полезно включать.

[Archy]

Сообщение от Basis

Государство оценивает потребность в деньгах, оценивает количество квартир и выкупает эти квартиры по ценам себестоимость + 15%

воистину лысый был гений когда создал гос-во которым управлять кухарка сможет....
встречный вопрос - ну а чтобы гос-ву вообще так не поступать все время? тогда всем хорошо будет ))))

[RDS]

Сообщение от Archy

с какой стати?

А вот обычай такой ввести!

Valmont

Возобновить такой обычай! Прошу обратить внимание ОБЫЧАЙ.

п.1 - ну вы-же содержите старых больных попрошаек-миллионеров, выплачивая им пенсии. а во вторых подарить 40 кв. метров это что содержать?
п. 2 -давать всем!
п.3 и 4 - Я предлагаю возобновить ОБЫЧАЙ, а у обычая могут быть свои условности. НАпример дарить квартиру, тока если невеста-девственна, жених еще ни разу не женился!
И вообще ПОДАРИТЬ квартиру молодоженам, которые впервый раз женяться - это хорошо. Что в этом плохого????

[Basis]

Сообщение от Archy

воистину лысый был гений когда создал гос-во которым управлять кухарка сможет....
встреный вопрос - ну а чтобы гос-ву вообще так не поступать все время? тогда всем хорошо будет ))))

Покажите мне такое государство, которое не вмешивается ни во что???
Покажите мне государство с рыночной экономикой, где абсолютно всё решает рынок??

Не, я понимаю, что идеи, которые я генерирую, при переносе на наше государство попахивают бредом
Но что-то сидеть ровно на попе, запастись попкорном и смотреть на этот бардак мне как-то не охото...

[Harry]

Сообщение от Basis

Я предлагаю подкорректировать этот самотёк и как мне видится это приведёт к нормальной ситуации раньше, чем ваш вариант.

вот она твоя хваленая корректировка...

«Независимая газета» сообщает, что часть средств, которые получают коммерческие банки в виде субординированных кредитов, по данным правительства, выводится за пределы России. Вместе с тем Путин дал понять, что основания для беспокойства есть. «Дополнительные ресурсы, выделяемые на поддержку отечественной кредитной системы, должны идти на развитие экономики», – заявил Путин. К потенциальным рискам были отнесены корпоративный эгоизм, коррупция и злоупотребления. Движение капиталов за границу – дело легальное и запретов на это правительство вводить не собирается, отметил премьер

http://www.zagolovki.ru/daytheme/pytin/11Nov2008

и вот к чему мы пришли , против того что имеют амы на треть дешевле

[Basis]

Сообщение от Harry

вот она твоя хваленая корректировка...
http://www.zagolovki.ru/daytheme/pytin/11Nov2008
и вот к чему мы пришли , против того что имеют амы на треть дешевле

Это так сказать проба пера была и делаются выводы
А амы сейчас по уши в долгах на несколько поколений вперед... завидовать им не имеет смысла...

[Valmont]

Сообщение от RDS

Что в этом плохого????

Халява развращает и отупляет. Это мы видим сейчас - что со страной происходит.

Сообщение от RDS

тока если невеста-девственна

Гименопластика.

[Harry]

Сообщение от Basis

Государство оценивает потребность в деньгах, оценивает количество квартир и выкупает эти квартиры по ценам себестоимость + 15%.

за счет каких средств? как я и писал ЗВР? так он кончится через полгода... и что это государство будет делать с этими квартирами?

Сообщение от Basis

А амы сейчас по уши в долгах на несколько поколений вперед... завидовать им не имеет смысла...

да 30 лет по фиксированным 6%... против нашей ипотеки 20 по 13%... оценил твой тонкий юмор...

[Streg]

Сообщение от RDS

Цитата:
Сообщение от Archy
с какой стати?

А вот обычай такой ввести!

Где государство столько денег возьмет? давай посчитаем, если все "лишние" деньги государство будет пускать только на твою идею. Стабфонд накапливался годами и составляет сейчас около 500 милиардов. Сколько у нас сейчас населения - около 150 мил. Давай посчитаем, сколько получит каждый, если Стабфонд разделить на всех. Получаем примерно 3333 у.е. на человека. т.е. даже если умножить эту цифру на 2, то получим, что на семейную пару оно может выделить около 200 т.р.... Но у государства есть нужда и в других проектах...Так что сейчас государство не готово к таким идеям.

[Basis]

Сообщение от Harry

за счет каких средств? как я и писал ЗВР? так он кончится через полгода... и что это государство будет делать с этими квартирами?

Я же не говрю, что надо выкупать ВСЕ квартиры, я говорю о конкретных случаях недостроя долевого строительства. Из двух недостроенных домов можно достроить один и всех туда заселить. Как-то так. Естественно на все не хватит денег. А квартиры потом сдать в аренду очередникам. Без права выкупа.

Сообщение от Harry

да 30 лет по фиксированным 6%... против нашей ипотеки 20 по 13%... оценил твой тонкий юмор...

Я имею ввиду общий внешний долг, который больше в несколько раз их ВВП, и текущий кризис и глобальные сокращения там...

Ну и собственно юмор:
"На сайте
http://realty.mail.ru//?from=mailrunewsblock
размещен баннер с рекламой банка ВТБ-24:
слоган
"Ипотека на полвека яркой жизни не помеха"
на переднем плане изображена "фотографическая" девица в "деловой" блузке, но стилизованная под хрестоматийную "Аленушку с косой".
Позади нее "мультипликационная" Баба-Яга в типической "бандане" с узлом спереди и торчащими вперед кончиками "а-ля рожками" "показывает "мультипликационному" богатырю-добру-молодцу (в кольчуге и с копьем, но с разинутым "а-ля лох" ртом), свиток-грамотку с надписью "Ипотека на полвека".
Причем позитура представляет из себя классическую (показанную во многих киносказках и книжных иллюстрациях) композицию "разводки" злыми силами наивно-простодушно-доверчивых добрячков.
Понятно, что с "креативщиков" какой спрос, но неясно, чего этим хотели добиться заказчики подобной рекламы ?!"

[Harry]

Сообщение от Basis

Я же не говрю, что надо выкупать ВСЕ квартиры, я говорю о конкретных случаях недостроя долевого строительства. Из двух недостроенных домов можно достроить один и всех туда заселить.

читай предыдущий пост Streg. там ты получишь ответ.

Сообщение от Basis

А квартиры потом сдать в аренду очередникам. Без права выкупа.

это уже было... просто никто не понимал что тогда мы жили при коммунизме...

[Brother83]

Сообщение от Streg

Проясните фразу..... это в какой стране жилье доступно для необеспеченных? или вообще где такое чудо есть? Необеспеченные даже ипотеку взять не могут...

Во всех европейских странах любой человек может купить себе квартиру со средней зп, т.к. у них количество построенных метров на человека гораздо больше чем в России. В США приходится около 80кв.метров на чел, в России - около 17-25кв.метров. И пока будет мало построенных домов, человек со средней зп не сможет купить себе квартиру. Живем только надеждами... хочется, чтобы этот периуд побыстрее закончился.

[Brother83]

Сообщение от Harry

16 666 семей должно было купить квартиру (каждая двадцатая)
8 333 улучшило квартиру - то есть разьехалась с родителями и не освободила вторичку - примерно столько же проапгрейдила с последующей продажей свое жилье (каждая вторая)
-------------------------------------------
итого за год 25 000 семей....
за 3 года 75 000 семей... - это почти четверть семей
================================================== ===

Ну во-первых, только в этом году планируется сдать 1млн кв. метров, в 2-х предыдущих годах сдавали около 800 тыс кв. метров. Итого за 3 года 2.6 млн кв. метров. Средняя 2-ка сейчас 65 кв. метров. Т.е. грубо говоря построено 40000 двушек (как правило людей устраивает двушка). Как правило, те кто уезжает от родителей, хату оставляет им(т.к. родителям тоже нужно жить где-то), а себе покупают другую(если могут конечно же). Т.е. в среднем за 3 года улучшили свой квартирный вопрос 40000тыс семей. Это 12%, или 4% семей в год.. У многих, конечно же, уже давно есть квартира... пускай у половины, а половина нуждается в улучшении квартирного вопроса. Т.е. нужно 12.5 лет, чтобы все проблемы были решены. НО! За это время старое жилье устареет в замен нужно новое, и темпы строительства могут снизится.
P.S. расчеты нужно корректировать, т.к. 1 млн кв. метров в год - это не на воронеж, а на область.

[Brother83]

Сообщение от Harry

так вот и тебе рекомендую - попробуй проедь вечером по сданным 1-2 года назад домам и посмотри на их окна - до 20% без зановесок и в них не горит вечерами свет...
что в твоем понятие обеспеченным? в моем понятие обеспеченный - нах ничего больше не нужно в жизни ибо уже все есть...возможно ты имеешь людей с доходом 100 -200 тр в месяц? так и они то не очень могут себе позволить покупку жилья...

Я хотел сказать, что даже в домах, которые сдались 15 лет назад, по вечерам горят около 50% окон. Знаю людей. которые купили квартиры для своих детей. Они будут пустовать, но продавать их не будут.
"Обеспеченный" я может не правильно выразился. имеется в виду тот, кто получает сильно больше средней зп. Не 100-200тыс.руб.

Сообщение от Harry

те кто способен в течение 20 лет платить по 30-40 или сколько у тебя получилось по калькулятору т.р.

Не 30-40, кто во время взял платил по 25, потом снизили %, долг уменьшился. У меня так брат двоюродный купил 2-ку. Сейчас уже наверное около 10 платит. Через пару лет за счет огромной инфляции 10 тыс будет казаться небольшой суммой.