Судьба воронежского электротранспорта

[Falberc]

=Дмитрий=, были бы маршруты нормальные - ездили бы. на 17 ездят, потому что соединяет два района города, как и большинство маршруток.
Советские маршруты троллейбусов типа "Район - Центр" сейчас никому не нужны.

[vak227]

Гамно эти новые троли. На таких я точно ездить не буду, это далеко не европейский уровень. Наш совковский только новый. Буэээээээээ

[=Дмитрий=]

Представьте, что по улицам Воронежа ездят новые тролейбусы и трамваи по западным меркам... вы бы на таком не прокатнулись???

Да только трамвай будет ходит явно не в этой жизни/ власти. А троллейбусе я езжу.

Советские маршруты троллейбусов типа "Район - Центр" сейчас никому не нужны.

А вот люди думают иначе совсем, например от центра на левый берег утром или вечером не уедешь совсем. И люди в открытую гооврят дайте нам 4 маршрут тролля Левый берег - кольцо Авиазавода.

Муниципальную целевую программу «Развитие городского пассажирского транспорта городского округа город Воронеж на 2009-2013 гг.» рассмотрели депутаты городской Думы. Обсуждение состоялось 18 ноября в рамках очередного заседания городского парламента.
Программа, которую представил руководитель Управления организации городских пассажирских перевозок Дмитрий Крутских, предполагает приобретение муниципалитетом в течение пяти лет в лизинг 200 троллейбусов и 500 большегрузных автобусов. По словам Крутских, это позволит усовершенствовать систему управления пассажирским транспортом, возродить электротранспорт, обеспечить сбалансированную работу перевозчиков всех форм собственности, повысить безопасность движения и качество перевозки пассажиров.
На все мероприятия программа развития городского пассажирского транспорта предусматривает выделение в течение пяти лет 2 млрд. 275 млн. рублей.
«Много лет в Воронеже проблемами городского пассажирского транспорта на должном уровне никто не занимался. На сегодняшний день мы предпринимаем усилия, чтобы в этом вопросе у нас доминировал научный подход. Фактически, нам приходится все решать «с нуля». Подход городской администрации таков, что мы не можем браться за решение проблемы наобум», - подчеркнул в ходе заседания городского парламента мэр Сергей Колиух.
Депутаты городской Думы программу «Развитие городского пассажирского транспорта городского округа город Воронеж на 2009-2013 гг.» одобрили и утвердили дату общественных слушаний по ней. Они назначены на 23 декабря.

http://communa.ru/news/detail.php?ID=30907

[Xenon]

vak227, еврохлам и газели лучше?

[1108]

Сообщение от Фурсов Андрей

Как стало известно "Воронежцам за трамвай" ...

Жаль, нету "Воронежцы против трамвая". Я бы вступил. А сам трамвай в краеведческий музей поставил в качестве экспоната.

[=Дмитрий=]

Сообщение от 1108

Жаль, нету "Воронежцы против трамвая". Я бы вступил. А сам трамвай в краеведческий музей поставил в качестве экспоната.

Любитель газелей ?

[omni-lc]

Сообщение от 1108

Жаль, нету "Воронежцы против трамвая". Я бы вступил. А сам трамвай в краеведческий музей поставил в качестве экспоната.

Хошь сказать выпендрился?
=Дмитрий=, Он будущий вертолетчик =)

[Xenon]

Сообщение от 1108

Жаль, нету "Воронежцы против трамвая". Я бы вступил. А сам трамвай в краеведческий музей поставил в качестве экспоната.

Видно, что товарищ совсем не в теме.

[mikе]

Продолжая опус из серии "эксперименты на себе", хочу рассказать, как недавно покатался на трамвае.
Началось всё с того, что стоя на остановке, увидел сие чудо и, вспомнив данный топик, решил — "была не была! поеду!"
Первое, что порадовало — мрачный водитель(?) с сигаретой в зубах, который ничем не отличается от водил столь нелюбимых некоторыми газелей. Деньгу взял тоже он, никакого специально-обученного кондуктора в штате трамвая не предусмотрено.
Залез, заплатил. Поехал.
Я тут уже рассказывал, что при поездке в троллейбусе сильно штормит. И троллейбус гудит. Так вот по сравнению с трамваем, троллейбус — верх комфорта. Последний раз так "кидало" меня в катере недалеко от Ялты, когда там начинался шторм. А уж о звуках, которые рожает трамвай, говорить словами нельзя — это нужно слышать.
Когда я выполз из чрева сего механизма, увидел один из секретов аттракциона: рельсы в профиль, оказывается, представляют из себя интереснейшую кривую, которую и математика описать скорее всего не в состоянии (если только генератор псевдо-случайных чисел не использовать). А если добавить сюда древность самого агрегата и раздолбайство "рулевого" — получим полный экстрим. И всего за 7 рублей.

ЗЫ
Гроб на колёсиках едет от одной остановки до следующей полторы-две минуты. Трамвай — почти пять. За ту же цену.

[служивый]

vak227 А что лутше ездить на забугорных "коптилках" с их свалок. По крайней мере один трамвай берёт раза в два больше чем "буржуйский" хламудник, который в мороз ещё и не заводиться.

[=Дмитрий=]

с их свалок

С Российских свалок.

"буржуйский" хламудник, который в мороз ещё и не заводитьс

зимой автоубс должен стоят в гараже, а не на улице.


В мэрии готова программа, предусматривающая закупку порядка 200 троллейбусов в течение 5 последующих лет.

[LeonSV]

Сообщение от Мария_16

Представьте, что по улицам Воронежа ездят новые тролейбусы и трамваи по западным меркам... вы бы на таком не прокатнулись???

Представил и поплохело... Я лично видел эти "западные мерки"в течение двух лет и не по телевизору. Так что меня не вылечишь. Там не просто ездит красивый и удобный электротранспорт. Там для него давно уже продуман маршрут. Как давно продуманы и шоссейные развязки. И такие же пробки и проблемы с парковкой. И по основным пробочным и парковочным дорогам тролли не ездят.
А если в Воронеже запустить трамвай и троллейбус по принципу "даешь городской электротранспорт на важнейших направлениях", "я за экологически чистый вид транспорта" и "нам бы здесь трамвайчик", "я во втором вагоне на халяву проеду" - город, и без того не расчитаный на такое количествло траспорта, окончательно задохнется в пробках из-за привязанного к проводам транспорта.
Надо быть последним дебилом чтоб не понимать, что ввод электротраспорта без изменения основных потоков ЛЕГКОВЫХ машин не только не даст ни какого эффекта, но и приведет к обратному результату. А это, к сожалению, выходит далеко за рамки электротраспорта и в данный момент не реально.

P.S. Общественный траспорт, кстати, создан для решения траспортных проблем. А не для того чтоб на нём прокатнуться.

[Dmitry1980]

Сообщение от служивый

vak227 А что лутше ездить на забугорных "коптилках" с их свалок. По крайней мере один трамвай берёт раза в два больше чем "буржуйский" хламудник, который в мороз ещё и не заводиться.

Вы знаете, если у Вас еще свежо приданъеце, то вы должны помнить, что у Воронежских трамваях зимой можно было просто задубеть, отопления нет как факт, точнее в красных округлых, оно более-менее, а в топорных от него толку никакого, так что уже в -5С в них было просто опасно ездить.

[Xenon]

Сообщение от LeonSV

Надо быть последним дебилом чтоб не понимать

Вот-вот. Лучше лишний раз без пробок проехаться на общ. транспорте, чем на личном создавать их.

[mikе]

кросс-пост

Продолжая опус из серии "эксперименты на себе", хочу рассказать, как недавно покатался на трамвае.
Началось всё с того, что стоя на остановке, увидел сие чудо и, вспомнив данный топик, решил — "была не была! поеду!"
Первое, что порадовало — мрачный водитель(?) с сигаретой в зубах, который ничем не отличается от водил столь нелюбимых некоторыми газелей. Деньгу взял тоже он, никакого специально-обученного кондуктора в штате трамвая не предусмотрено.
Залез, заплатил. Поехал.
Я тут уже рассказывал, что при поездке в троллейбусе сильно штормит. И троллейбус гудит. Так вот по сравнению с трамваем, троллейбус — верх комфорта. Последний раз так "кидало" меня в катере недалеко от Ялты, когда там начинался шторм. А уж о звуках, которые рожает трамвай, говорить словами нельзя — это нужно слышать.
Когда я выполз из чрева сего механизма, увидел один из секретов аттракциона: рельсы в профиль, оказывается, представляют из себя интереснейшую кривую, которую и математика описать скорее всего не в состоянии (если только генератор псевдо-случайных чисел не использовать). А если добавить сюда древность самого агрегата и раздолбайство "рулевого" — получим полный экстрим. И всего за 7 рублей.

ЗЫ
Гроб на колёсиках едет от одной остановки до следующей полторы-две минуты. Трамвай — почти пять. За ту же цену.

[Xenon]

mikе, после поездки на Запорожце у вас пропадёт желание ездить на автомобилях?

[Dmitry1980]

Сообщение от LeonSV

P.S. Общественный траспорт, кстати, создан для решения траспортных проблем. А не для того чтоб на нём прокатнуться.

Я может чего-то не пойму, но одно с другим разве не связано? На кой бес пускать маршруты, на которых никто не будет кататься, как это повлияет на решение транспортных проблем?

Если Вы проявите смекалку, то поймете зачем, один трамвай заменит 6-8 газелей, которые занимают много места, а толку от них никакого, а трамвай занимает место 2 газелей, но везет при этом в разы больше.

[mikе]

Xenon, не все автомобили — запорожцы. А трамваи, которые я видел в Воронеже, все примерно такие.

[vuster]

Сообщение от LeonSV

Надо быть последним дебилом чтоб не понимать, что ввод электротраспорта без изменения основных потоков ЛЕГКОВЫХ машин не только не даст ни какого эффекта, но и приведет к обратному результату. А это, к сожалению, выходит далеко за рамки электротраспорта и в данный момент не реально.

не всё так радикально. достаточно пересмотреть маршруты. сделать это по-умному непросто, но без этого никуда. да и не бином Ньютона

[LeonSV]

Сообщение от =Дмитрий=

С Российских свалок.
зимой автоубс должен стоят в гараже, а не на улице.
В мэрии готова программа, предусматривающая закупку порядка 200 троллейбусов в течение 5 последующих лет.

Зимой траспорт если и должен стоять в гараже, то не в очень тёплом иначе сгниёт... Ангары созданы для защиты от осадков. Кстати, если автобусы не заводятся в сильный мороз, то электротранспорт в Воронеже перестает ездить в сильный дождь, что случается чаще.
А 200 машин за 5 лет - это круто... Иными словами когда будет закуплена последняя партия в 40 машин - первую уже надо будет списывать... Особенно если учесть, что вся обслуга будет на ставке и ей этот подвижной состав "до лампочки", как и раньше. Я бы с удовольствием поучаствовал в тендере.

Сообщение от Dmitry1980

Я может чего-то не пойму, но одно с другим разве не связано? На кой бес пускать маршруты, на которых никто не будет кататься, как это повлияет на решение транспортных проблем?
Если Вы проявите смекалку, то поймете зачем, один трамвай заменит 6-8 газелей, которые занимают много места, а толку от них никакого, а трамвай занимает место 2 газелей, но везет при этом в разы больше.

Ну для детей объясню подробней. Общественный транспорт создан для решения траспортных проблем. Т.е. чтоб доехать из одной точки в другую не имея личного транспорта или не нанимая такси.
Для того чтоб "прокатнуться" существуют карусели, электромобили в парках, там же лошади с повозками и без, и Адам Козлевич с "Антилопой Гну".
Вот мне всегда интересно было... Вы лично с рулеткой вдоль газелей и трамваев бегали??? Ну ведь не бегали же!!! Ну хрен говорить сколько трамвай заменяет газелей. Одна спарка занимает места газелей пять - не меньше. При этом газели имеют большую скорость и время загрузки-погрузки, а при полной загрузке - пропускают остановку. Трамвай обязан остановиться в любом случае - будь он пустой или полный. Кроме того газели даже не на 100% а на 1000 опережают трамвай по маневренности. Они могут подъехать к остановке ка им удобно. А трамвай может подъехать только когда пути свободны, что при чрезмерной загрузке дорог легковухами не часто случается. Мало того весь траспорт обязан буде остановиться и пропустить входящих и выходящих пассажиров.
Тупняк полный. Если бы электротранспорт был бы сколь либо уместен, большие мужики с баблом никого бы из вас не спросили бы. Просто пустили бы трамвай и троллейбус и собиралибы навар, как вы говорите в 6-8 раз больше чем с газелей.

[Select85]

Сообщение от LeonSV

Вы лично с рулеткой вдоль газелей и трамваев бегали???

ну так это не секрет, что по отношению к-ва пассажиров к занятой площади дороги газели ВООБЩЕ считаются НЕгородским транспортом.
А то, что газели проскакивают остановку - о даааа, это просто ппц как круто. Особенно когда ты в газель не попал.
Я смотрю, народ всё про навар... Ну так тогда каждый шаг пешехода надо тоже в казну оплачивать - он же тоже пользуется инфраструктурой города. Подумаешь, люди в обмороки падают, подумаешь, нервничают => плохо работают на раб. местах. Это все х-я, главное, чтобы кто-то утрамбовал их получше и бабла сгреб.
Знаете, некоторые товарищи, своровав кучу денег и купив крутую тачку, уже как-то, говорят, начали думать - о-па, а что это тут дороги такие плохие, на тачке болтает туда-сюда...

[LeonSV]

Сообщение от Xenon

Вот-вот. Лучше лишний раз без пробок проехаться на общ. транспорте, чем на личном создавать их.

Ну чего тут провода сотрясать... Давайте выйдем на Московский проспект и скажем: народ, чтож вы делаете? Слезайте со своих жигулей, жоперов, москвичей, опелей, тойот, бех и лексусов. Вы же на трамвайчике быстрее доберетесь!
Xenon, вот честно, если бы тебе дорогу перегородили и это сказали, ты что бы сделал?

[=Дмитрий=]

Там для него давно уже продуман маршрут. Как давно продуманы и шоссейные развязки. И такие же пробки и проблемы с парковкой. И по основным пробочным и парковочным дорогам тролли не ездят.

А как же они раньше ездили?

Вы знаете, если у Вас еще свежо приданъеце, то вы должны помнить, что у Воронежских трамваях зимой можно было просто задубеть, отопления нет как факт, точнее в красных округлых, оно более-менее, а в топорных от него толку никакого, так что уже в -5С в них было просто опасно ездить.

Не надо говорить, там печь нормально работала.

то электротранспорт в Воронеже перестает ездить в сильный дождь, что случается чаще.

Я такого не видел ни разу в нашем городе.

Иными словами когда будет закуплена последняя партия в 40 машин - первую уже надо будет списывать...

Это почему же списывать ?

[LeonSV]

Сообщение от Select85

ну так это не секрет, что по отношению к-ва пассажиров к занятой площади дороги газели ВООБЩЕ считаются НЕгородским транспортом.
А то, что газели проскакивают остановку - о даааа, это просто ппц как круто. Особенно когда ты в газель не попал.
Я смотрю, народ всё про навар... Ну так тогда каждый шаг пешехода надо тоже в казну оплачивать - он же тоже пользуется инфраструктурой города.

Я смотрю как у Джерома... А когда в Газели едете и она, полная, остановку проехала, небось водителю не кричите "Остановись! Возмем лишнего на коленки!". Честно. Когда полная газель проезжает остановку (интересно а куда сажать?) - возмущенных масса. Но чтоб этиже люди хоть раз возмутились сяди внутри - ни разу не видел.

Конечно не секрет. Интересно, а кто считал? Кто решал каким видом траспорта они являются? Кому выгодно посредником при закупке нового траспорта побыть? Или кто? А если я в "Волге" один еду - это пригородный или загородный, или междугороный траспорт? Глупость...

Про навар! А вы про коммунизм? Ну тут опять как у Джарома. Когда побыстрей и получше - все горады. А за чей счет банкет будет - это уже никого не интересует.

[=Дмитрий=]

Ну чего тут провода сотрясать... Давайте выйдем на Московский проспект и скажем: народ, чтож вы делаете? Слезайте со своих жигулей, жоперов, москвичей, опелей, тойот, бех и лексусов. Вы же на трамвайчике быстрее доберетесь!

У меня есть друг который живет в Поселке масловка, после того как он целую неделю ходил 1 час с машмета домой в масловку ему пришлось купить оку себе и ездить на ней на учебу. Потому что автобусов туда хрен ходит нормально. И таких как он по всему городу набирается очень много людей, которые не могут нормально уехать домой/делам/работу/учебу.

[Мария_16]

Сообщение от LeonSV

А 200 машин за 5 лет - это круто... Иными словами когда будет закуплена последняя партия в 40 машин - первую уже надо будет списывать... Особенно если учесть, что вся обслуга будет на ставке и ей этот подвижной состав "до лампочки", как и раньше.

Есть такое понятие как амортизационные отчисления. Если с ними все будет в порядке, то через 5 лет состав машин останется прежним, он просто обновится. Если бы руководство нашего электро транспорта не "забывали" об этих отчислениях, то сейчас бы по улицам Воронежа ездили новые трамваи и тролейбусы. Это сейчас этот вид транспорта не пользуется популярностью, а вспомните как было раньше! Если в любое дело ничего не вкладывать оно рано или поздно развалится, результат налицо.

[LeonSV]

Сообщение от =Дмитрий=

А как же они раньше ездили?
Не надо говорить, там печь нормально работала.
Я такого не видел ни разу в нашем городе.
Это почему же списывать ?

А там вовремя транспортные проблемы стараются решать, а не тогда когда весь город перестраивать надо.

Ни хрена она никогда не работала! До боли знакомая фраза утром зимой по дороге на работу : "Мы на какой остановке?".

Постоянно.

Потому. Я гляжу, судя по вопросам, вы с общественным траспортом вообще на "Вы". Даже личный траспорт за пять лет сильно изнашевается. Особенно по нашим дорогам. Не верите - возьмите камелот и посмотрите. Это за ним следят.
Газелька и Пазик убиваются за 5 лет в хлам. Это на них люди деньги зарабатывают, т.е. лично зиантересованы в дальнейшей службе.
А теперь прикиньте, что будет с подвижным составом, когда ни водителю, ни механику, по большому счету нет дела до того, в каком он состоянии. Они то на зарплате.

[LeonSV]

Сообщение от =Дмитрий=

У меня есть друг который живет в Поселке масловка, после того как он целую неделю ходил 1 час с машмета домой в масловку ему пришлось купить оку себе и ездить на ней на учебу. Потому что автобусов туда хрен ходит нормально. И таких как он по всему городу набирается очень много людей, которые не могут нормально уехать домой/делам/работу/учебу.

Ну и кто из нас прав? Вот он на оке поездил, вы спрросите у него если трамвай пустят, он на него пересядет?

[Select85]

Сообщение от LeonSV

Я смотрю как у Джерома... А когда в Газели едете и она, полная, остановку проехала, небось водителю не кричите "Остановись! Возмем лишнего на коленки!". Честно. Когда полная газель проезжает остановку (интересно а куда сажать?) - возмущенных масса. Но чтоб этиже люди хоть раз возмутились сяди внутри - ни разу не видел.
Конечно не секрет. Интересно, а кто считал? Кто решал каким видом траспорта они являются? Кому выгодно посредником при закупке нового траспорта побыть? Или кто? А если я в "Волге" один еду - это пригородный или загородный, или междугороный траспорт? Глупость...
Про навар! А вы про коммунизм? Ну тут опять как у Джарома. Когда побыстрей и получше - все горады. А за чей счет банкет будет - это уже никого не интересует.

Не, ну о чем речь? Я вижу, что страна стала содружеством кретинов-индивидуалистов. (это я в общем, т.к. Вас лично не знаю). Да, мне конечно приятно, когда я быстро еду. Но я понимаю, что от того, кто НЕ попал на пропущенной остановке в Газель, может зависеть МОЯ дальнейшая судьба. Есть тупой эгоизм, есть разумный. Это как минимум.

[=Дмитрий=]

Газелька и Пазик убиваются за 5 лет в хлам. Это на них люди деньги зарабатывают, т.е. лично зиантересованы в дальнейшей службе.

Из всех городских перевозчков только 2 более менее грамотно ремонтируют ПС. Автолайн и ИП Нагайцев с 5 маршрута. Отсальные лишь деньги заработывают себе в карман.

Ну и кто из нас прав? Вот он на оке поездил, вы спрросите у него если трамвай пустят, он на него пересядет?

Да реально сядет и поедет, потому что денег на обслуживание машины у него нету. Да и не нужна она ему, только лишь как жоповозка с работы и обратно.