Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[RDS]

Сообщение от Archy

как всегда валялся с твоих постов
ВСЕГДА за все платит конечный покупатель
ну да лень азы объяснять

Не правда ваша!!!!
Когда во франции увеличивают соц налог, то на демонстрации выходят не покупатели, а продавцы!! Почему? Потому что налог увеличили, а цены увеличивать им запретили!!!
Почему при увеличении стоимости бензина на 1% вся европпа збоставала???? А Россиянии похер??? Потому что в Европпе нельзя увеличить стоимсоть продукта и переложить все на покупателя, а в Россиянии можно!!!

Ээх! Не надо лукавить! Этоя вас азам учу!

[Archy]

Сообщение от RDS

Когда во франции увеличивают соц налог, то на демонстрации выходят не покупатели, а продавцы!!

ну какая связь соц налога и продаж? я про это правда не слышал., но приведу пример - решают построить в ЮС паркинг муницип, ввожят доп налог 1,5% на продажу. ТЕ покупая товар в чеке стоит стоимость товара + налог на продажу + 1,5 паркинга. Меньше читайте газет, особенно отечественных

[Basis]

Сообщение от INFOLINE

Цифры это хорошо
Все-таки если рассматривать рынок целиком, то строители не смогут резко снизить цены, даже если стройматериал упадет. Они то строили по старым ценам. А если не смогут продать, "сипец" отрасли. Так что при любом раскладе, в долгосрочной перспективе...

Не совсем понятно, что значит строили "по старым ценам"...
Допустим у них контракт с прдавцом цемента на объем цемента на весь дом. Если они сейчас придут к продавцу цемента и скажут: давай изменим контракт и понизим цену, то что в текущей ситуации ответит продавец? Или они сразу проплатили за весь цемент? Сомневаюсь...
Сколько компаний строят дома только на заемные средства, чтобы продавать квартиры только после готовности дома?
Неужели они не просчитали объем денег на весь период строительства? и расчитывали только на авось? Типа кредит всегда успеем взять?
Не хотите ли Вы сказать, что строительные компании продают квартиры строго по себестоимости и теперь, когда цена падает, то они уже вышли вниз за себестоимость?
Или они продавали квартиры на этапе котлована ниже себестоимости?
Как думаете, под какой залог они брали эти кредиты, под красивые глаза? Скорее всего под залог непроданных квартир в уже построенных домах. А какая у них залоговая стоимость? рыночная цена на момент взятия кредита? или себестоимость? или 50% от рыночной цены? Как думаете, что в этой ситуации можно сделать, как вернуть деньги в банк?
Вообще, кто-нибудь знает инсайдерскую инфу из строительных компаний? Иначе мы гадаем на кофейной гуще и делаем ставки на черный ящик, типа что же в нём находится....
ИМХО, сами доигрались в "вечный рост", вот и пожинают плоды.

[Archy]

Сообщение от Basis

Допустим у них контракт с прдавцом цемента на объем цемента на весь дом. Если они сейчас придут к продавцу цемента и скажут: давай изменим контракт и понизим цену, то что в текущей ситуации ответит продавец? Или они сразу проплатили за весь цемент? Сомневаюсь...

деньги там не ходят, за материалы отходят квартиры, отчасти этим и объясняется стагнация на рынке строй мат, за "живые" деньги цена упала

[INFOLINE]

Сообщение от RDS

Не правда ваша!!!!
Когда во франции увеличивают соц налог, то на демонстрации выходят не покупатели, а продавцы!! Почему? Потому что налог увеличили, а цены увеличивать им запретили!!!
Почему при увеличении стоимости бензина на 1% вся европпа збоставала???? А Россиянии похер??? Потому что в Европпе нельзя увеличить стоимсоть продукта и переложить все на покупателя, а в Россиянии можно!!!
Ээх! Не надо лукавить! Этоя вас азам учу!

Эмоций много, а с аргументами беда
Если вы купили зерно и продали вы молодец.
А вот если вы зерно производите другое дело.

Собрали урожай продали, раздали деньги и получили прибыль. Заложили расходы на новый урожай. Закупили семена, работаете ждете плодов, а тут на тебе конечный продукт падает в цене, да и продать его едва можно (собственно что и произошло в реали).
Но даже этот пример не совсем подходит. Временной лаг в строительстве больше и резкое снижение (ровно как и удорожание) стройматериала не может привести к резким скачкам.

[Basis]

Сообщение от Archy

деньги там не ходят, за материалы отходят квартиры, отчасти этим и объясняется стагнация на рынке строй мат, за "живые" деньги цена упала

Это что же получается, что главными владельцами квартир в построенных домах являются производители цемента/железа и других стройматериалов??? Ведь мы говорим о себестоимости. А зарплату на цементном заводе квартирами выдают?
Не, ну наверное пару-тройку-десятку квартир они отдали поставщикам. Вообще какая-то трясина получается. Куда тогда деньги деваются?

[Archy]

Сообщение от INFOLINE

если вы зерно производите другое дело.

СХ вообще отдельная тема.... там вообще все в разы сложнее, особенно с политикой скачка цен на соляр к уборочной и скидкой гос-ва !!! для сх производителей В РУБЛЬ на литр..... А потом лоббирование торговцев сх продукцией низкой цены.... У меня много друзей в этом бизнесе - зачастую выгоднее поле бросить чем убирать.... животноводство вообще крайне убыточно....

[Archy]

Сообщение от Basis

главными владельцами

ну главными не главными... а что думаешь субы получают живые деньги? ))))

Сообщение от Basis

А зарплату на цементном заводе квартирами выдают

а вот тут играет роль продажа скажем так частникам.....

Сообщение от Basis

Куда тогда деньги деваются

в мешки ))) под глазами
Карловы Вары чехи зовут Ивановы Вары....

[Basis]

Сообщение от Archy

ну главными не главными... а что думаешь субы получают живые деньги? ))))
а вот тут играет роль продажа скажем так частникам.....

Ну живые деньги же они должны как-то получить. Это можно сделать только продав эти квартиры. Так как они зарплату по идее платят регулярно своим работникам, то если они работают с разумной прибылью, то они сразу продают эти квартиры. Если прибыли "неразумны", то захомячено несколько квартир и им в общем-то неважно, какая себестоимость выйдет в конечном итоге. Если они под эти квартиры брали кредит на выплату зп работникам, то это вообще жесть

[INFOLINE]

Сообщение от Basis

Не совсем понятно, что значит строили "по старым ценам"...
Допустим у них контракт с прдавцом цемента на объем цемента на весь дом. Если они сейчас придут к продавцу цемента и скажут: давай изменим контракт и понизим цену, то что в текущей ситуации ответит продавец? Или они сразу проплатили за весь цемент? Сомневаюсь...

У застройщика обычно 3 позиции: дом (-а) на сдаче, дом(-а) на среднем этапе и на нуле. То есть они уже что-то построили затратив на это определенные средства. Это и называется по старым ценам.

Сообщение от Basis

Сколько компаний строят дома только на заемные средства, чтобы продавать квартиры только после готовности дома?
Неужели они не просчитали объем денег на весь период строительства? и расчитывали только на авось? Типа кредит всегда успеем взять?

Не понял связь заемные средства и продажа после готовности дома

Сообщение от Basis

Не хотите ли Вы сказать, что строительные компании продают квартиры строго по себестоимости и теперь, когда цена падает, то они уже вышли вниз за себестоимость?
Или они продавали квартиры на этапе котлована ниже себестоимости?

Не хочу, а причем здесь это

Сообщение от Basis

Как думаете, под какой залог они брали эти кредиты, под красивые глаза? Скорее всего под залог непроданных квартир в уже построенных домах. А какая у них залоговая стоимость? рыночная цена на момент взятия кредита? или себестоимость? или 50% от рыночной цены? Как думаете, что в этой ситуации можно сделать, как вернуть деньги в банк?

Я всегда думал что под залог собственного капитала. В том числе площадки, которые оценивают специалисты

Сообщение от Basis

Вообще, кто-нибудь знает инсайдерскую инфу из строительных компаний? Иначе мы гадаем на кофейной гуще и делаем ставки на черный ящик, типа что же в нём находится....
ИМХО, сами доигрались в "вечный рост", вот и пожинают плоды.

Ну прям Орки
Краснодар - средняя 65 тыр
Волгоград - 63 тыров
Уфа - 47 тыров

[Basis]

Сообщение от INFOLINE

У застройщика обычно 3 позиции: дом (-а) на сдаче, дом(-а) на среднем этапе и на нуле. То есть они уже что-то построили затратив на это определенные средства. Это и называется по старым ценам.
Не понял связь заемные средства и продажа после готовности дома
Не хочу, а причем здесь это
Я всегда думал что под залог собственного капитала. В том числе площадки, которые оценивают специалисты
Ну прям Орки
Краснодар - средняя 65 тыр
Волгоград - 63 тыров
Уфа - 47 тыров

Я - не я, корова не моя, знать - не ведаю...
Мне Ваш ответ кажется очень странным.
Такое ощущение, что все строители строят дома на собственные деньги, накопленные непосильным трудом, бережно скопленные. Квартиры на этапе котлована не продаются, кредит они берут, чтобы купить мешок цемента...

[RDS]

Сообщение от INFOLINE

Собрали урожай продали, раздали деньги и получили прибыль. Заложили расходы на новый урожай. Закупили семена, работаете ждете плодов, а тут на тебе конечный продукт падает в цене, да и продать его едва можно (собственно что и произошло в реали).

Не надо передергивать!!!! Не на конечный продукт падает цена, а, скажем, на
семена и удобрения!!! И в следующем году вы сможете купить на 40% больше семян или удобрений!! Но они Вам не нужны!!! Вам их деть некуда! У вас для этих семян нет посевных площадей...
Значит вы не будете покупать много семян, а значит получити ИЗЛИШНЮЮ ПРИБЫЛЬ!!! А значит должны были продавать урожай по новым (низким) ценам...

Как-то до вас слабо доходит, видимо блок психологический стоит... Если сырье дорожает, то конечный продукт ДАЖЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЙ НА ДЕШОВОМ СЫРЬЕ тыт-же должен подорожать, иначе неначто будет купить новое сырье!!! Это вы как-бы усвоили, благо начало 90-х годов дало хороший урок!
А вот обратно, вы принять не хотитье, если сырье подешевело. то вы МГНОВЕННО ДОЛЖНЫ продавать конечный продукт по дешовым ценам, иначе вы получите излишнюю прибыль, а это есть очень опасный деструктирующий элемент в экономике!!!

[INFOLINE]

Сообщение от Basis

Я - не я, корова не моя, знать - не ведаю...
Мне Ваш ответ кажется очень странным.
Такое ощущение, что все строители строят дома на собственные деньги, накопленные непосильным трудом, бережно скопленные. Квартиры на этапе котлована не продаются, кредит они берут, чтобы купить мешок цемента...

Да нет они ленивые уроды, воруют деньги и хпапют, хпапют, хпапют
Просто у вас эмоции, а аргументов мало, вот и все.
А насчет "собственные средства" есть и такие и их много.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Archy

а он их и искать не будет, сольет залоговый недострой и нехай банк с ним бьется, а если достроенное то тем более причина рынок удержать, дабы отдать залоговое по макс цене. Оставят себе уже сданное и готовое к продаже

Ага, недострой он отдаст, банку.......... Вместе с дольщиками? ТАм наверняка по сто раз уже перезаложено. Неееее, Банк пойдёт другим путём, он банкротить всю фирму будет, нах ему возиться с недостроем?
А достроенное НЕ ПРОДАЁТСЯ т.к. денег нет, ИПОТЕКИ нет, КРЕДИТОВ нет. Ну и как он рынок удержит....НИКАК! )) Деньги за кредит отдать надо, а квартиры не покупаются.

А так время покажет, что будет

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от RDS

...............
А вот обратно, вы принять не хотитье, если сырье подешевело. то вы МГНОВЕННО ДОЛЖНЫ продавать конечный продукт по дешовым ценам, иначе вы получите излишнюю прибыль, а это есть очень опасный деструктирующий элемент в экономике!!!

Эммммм..... о чём это ты? В первый раз слышу, что дополнительные бабки - это для меня опасный дееессструк...тьфу.....признак ))))

[Archy]

Сообщение от Алекс-NEMAN

банкротить всю фирму будет

к тому времени там уже ничего не останется.....

Сообщение от Алекс-NEMAN

А так время покажет, что будет

это да

[Archy]

Сообщение от Алекс-NEMAN

В первый раз слышу, что дополнительные бабки - это для меня опасный дееессструк...тьфу.....признак

во как а ты что не слышал об новом эконом законе - лишние бабки сдать ))))) а то тебе же и навредят

[INFOLINE]

Сообщение от RDS

Не надо передергивать!!!! Не на конечный продукт падает цена, а, скажем, на
семена и удобрения!!! И в следующем году вы сможете купить на 40% больше семян или удобрений!! Но они Вам не нужны!!! Вам их деть некуда! У вас для этих семян нет посевных площадей...
Значит вы не будете покупать много семян, а значит получити ИЗЛИШНЮЮ ПРИБЫЛЬ!!! А значит должны были продавать урожай по новым (низким) ценам...

Так о том и речь, что только в следующем году. А так как сейчас спрос невысокий придется продавать подешевле. Вопрос на сколько.

Сообщение от RDS

Как-то до вас слабо доходит, видимо блок психологический стоит... Если сырье дорожает, то конечный продукт ДАЖЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЙ НА ДЕШОВОМ СЫРЬЕ тыт-же должен подорожать, иначе неначто будет купить новое сырье!!! Это вы как-бы усвоили, благо начало 90-х годов дало хороший урок!
А вот обратно, вы принять не хотитье, если сырье подешевело. то вы МГНОВЕННО ДОЛЖНЫ продавать конечный продукт по дешовым ценам, иначе вы получите излишнюю прибыль, а это есть очень опасный деструктирующий элемент в экономике!!!

Да видимо блок
Я пытаюсь понять логику, а вы обвиняете меня в том, что кто-то не отпускают цену
Во-первых, мгновенно скачков не бывает. Это называется дефолт.
Во-вторых, временной лаг есть или нет?
В-третьих, в текущей ситуации риски повышены, что скажется на конечном продукте.
В-четвертых, "излишнюю прибыль" это как раз бальзам на душу любому предпринимателю

[Archy]

Сообщение от INFOLINE

Это называется дефолт

перед кем?

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Archy

во как а ты что не слышал об новом эконом законе - лишние бабки сдать ))))) а то тебе же и навредят

Ну вот, опять экспроприация начинается....бей красных пока не покраснеют, бей белых пока не побелеют)))))))Ага......пусть навредят...... я соглааааасеееееен! )))))

[INFOLINE]

А-а-а-а-а! Хочу "деструктирующий элемент" :0)

[RDS]

1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют
такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug...

2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил
банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%.

3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами,
российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские
будут просто "доставать заначки".


4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают
инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно
незначительным.

5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест
рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая
падение собственного тела под тяжестью выпитого.

6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на
энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен
на бензин.

7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и
увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"!

8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае.

9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом
все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут?

10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и
продать его дома за 1,5 цены.

11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а
кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali.
Таким образом, русские надеются только на себя.

12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние
деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в
ресторанах системы "haliava vse vklucheno".

13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно
ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют
такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс,
называемый "gnat' samogon".

14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую
гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более
высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением.

15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество
денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди.

[RDS]

особенно порадовал пункт 2 и п. 9
как-раз в тему!!

[INFOLINE]

Сообщение от Archy

перед кем?

А кто его знает перед кем, я и в 98 это не понял

[Archy]

Сообщение от INFOLINE

А-а-а-а-а! Хочу "деструктирующий элемент" :0)

и побольше ))))))

[INFOLINE]

Сообщение от RDS

особенно порадовал пункт 2 и п. 9
как-раз в тему!!

)))))) +100
Долго смеялся "otmetit", "obmyt'", "zazhali", "ne zamorachivayas", "haliava vse vklucheno", "gnat' samogon"
Это наша антикризисная программа, и при этом который год

[Basis]

Сообщение от INFOLINE

Да нет они ленивые уроды, воруют деньги и хпапют, хпапют, хпапют
Просто у вас эмоции, а аргументов мало, вот и все.
А насчет "собственные средства" есть и такие и их много.

Не надо передергивать, я этого не говорил. Единственное, что я могу сказать, что они очень недальновидные получаются судя по обстоятельствам...
А у кого тут есть нормальные аргументы? Мы только тут и делаем, что строим предположения и ни у кого на руках нет реальных данных...

[INFOLINE]

Сообщение от Basis

Не надо передергивать, я этого не говорил. Единственное, что я могу сказать, что они очень недальновидные получаются судя по обстоятельствам...
А у кого тут есть нормальные аргументы? Мы только тут и делаем, что строим предположения и ни у кого на руках нет реальных данных...

Аргументы есть всегда, это Вы зря. Данные тоже есть, по частям в разброс, но есть. Поэтому мы и здесь. А прогноз дело неблагодарное, но кто знает прикуп, будет жить в Сочи

[Brother83]

Сообщение от vitus

То есть, если за доллар станут давать 100 рублей, а стоимость кв. метра отанется 30 тыр, то будет считаться, что недвижимость не подешевела?

да, т.к. зарплата у нас в рублях. Жилье станет НЕдоступнее. А бакс повышается. До 100 р он не дойдет, а до 30 вполне может.

Сообщение от Basis

Такое ощущение, что все строители строят дома на собственные деньги, накопленные непосильным трудом, бережно скопленные. Квартиры на этапе котлована не продаются, кредит они берут, чтобы купить мешок цемента...

Те застройщики, которые на рынке давно(ДСК, Воронеж-дом, Левобережник,ВМУ-2 и т.д.) в большинстве строят за свой счет, деньги у них есть. А маленькие(новые) застройщики, которые возводят первый дом, строят за счет кредитов.. Вот у них и будут проблемы. Но они строят небольшую часть домов.
А вот вопрос, будут ли новые дома закладываться, остается открытым. Зачем закладывать, если квартиры в нем не продать?

[Brother83]

Сообщение от INFOLINE

Аргументы есть всегда, это Вы зря. Данные тоже есть, по частям в разброс, но есть. Поэтому мы и здесь. А прогноз дело неблагодарное, но кто знает прикуп, будет жить в Сочи

В сочах около полумиллиона(примерно) живет. Наверное, все они знали прикуп.