Старый 30.01.2009, 10:27   #2551   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
В белгороде, к примеру, программа доступного жилья (насколько мне известно) работает
В Липецке тоже. молодежная программа вообще прелесть.
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
но тогда денег ДСК не заработает
насколько знаю ДСК на ближайшее время обеспеченно обьемами от минобороны. так что они точно переживут.
 
Старый 30.01.2009, 10:29   #2552   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
ДСК
образ собирательный....
 
Старый 30.01.2009, 11:09   #2553   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Waldemar_V Посмотреть сообщение
А вот сколько бакс будет стоить в конце года?
Наш ЦБ умница - так кинет всех, кто нахватался долларов. Дни доллара уже сочтены. Сами США скоро начнут масштабную девальвацию доллара для уменьшения размера своего госдолга.
Наш ЦБ кинул только тех кто остался в рублях, хотя и ввп и медвед кричали про силу рубля и недопустимости девальвации. Да и конец ЗВР уже на подходе, вот когда действительно будет весело и прекратится поддержание курса рубля за 10 ярдов зелени в день...
 
Старый 30.01.2009, 11:14   #2554   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JoNick Посмотреть сообщение
прекратится поддержание курса рубля за 10 ярдов зелени в день...
прекратится поддержка когда "правильные пацаны" все выведут
 
Старый 30.01.2009, 11:30   #2555   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 30.04.2008

Streg вне форума Не в сети
[/QUOTE]Morok, Не много эмоционально, но основной смысл верный.

[QUOTE='Archy;7593274']по 1 пункуту - почему то я всегда думал что инвестиционно покупают квартиры люди не сильно далекие, вроде деньжата есть небольшие, надо пристроить куда нибудь

Знаю много успешных людей, далеко не глупых, работающих на хороших работах, которые брали себе квартиру про запас. И тут вопрос не только в инвестициях, а в надежности сохранения капитала. В нашнй стране нельзя доверять ни правительству ни законам... более эффективных инструментов сохранения капитала очень много, но все это бумажки, которые в один день могут превратиться в мусор... а недвижимость- всегда останется недвижимостью, пусть ей оперативно нельзя распорядиться, но риски потерять все- минимальны. Так что вы заблуждаетесь насчет огранисченности этих юдей.
 
Старый 30.01.2009, 11:39   #2556   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Streg Посмотреть сообщение
а недвижимость- всегда останется недвижимостью, пусть ей оперативно нельзя распорядиться, но риски потерять все- минимальны.
да ну? я в 93 купил квартиру за 13т а в 99 она стоила 4 и никому не нужна была. А введут счаз налог на доп метры?
Цитата:
Сообщение от Streg Посмотреть сообщение
Так что вы заблуждаетесь насчет огранисченности этих юдей.
может быть, только я таких не знаю )))) я вижу, что люди покупают несколько другие ... вещи
 
Старый 30.01.2009, 11:49   #2557   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 30.04.2008

Streg вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
А введут счаз налог на доп метры?
Сколько? ну буду я платить за нее на 2000 р в месяц больше... стоимость аренды в любом случае будет больше, т.е. на 2 штуки дохода я буду получать буду меньше ( если не повышу аренду), и что? Квартиры покупаются не для того чтобы зарабатывать на аренде...

Ваше заблуждение в том, что вы вкладываете смысл в фразу "инвестиционная квартира" , что люди покупают квартиру, только чтобы заработать.... Согласен часть людей именно с такими целями, но есть и другая часть людей, которые вкладывают деньги в недвижку не для получения прибыли, а для сохранения капитала. Причем сейчас таких людей становится все больше... И будущий рост стоимости недвижки... или ее стагнации, будет обусловлен покупками именно таких людей.
 
Старый 30.01.2009, 11:59   #2558   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Streg Посмотреть сообщение
сохранения капитала.
да ради Бога, я что против что ли. Каждый сам для себя выбирает куда вкладывать. Я считаю что глупо замораживать, но это мое видение
 
Старый 30.01.2009, 12:39   #2559   
Форумец
 
Сообщений: 340
Регистрация: 30.04.2008

Streg вне форума Не в сети
Я сам считаю как и вы.... но логика в их действиях есть.

Пример из свеженького: Один знакомый купил себе квартиру, а другой решил, что деньги должны работать, и купил акции компании ПИК, которвые росли как на дрожжах, были более инвестиционно привлекательны и сулили большую доходность.... В итоге 1 - на данный момент обладает квартирой, а акции товарища №2 упали за последний год в 28 раз с 8оо рублей за акцию до 27 рублей за акцию.... Т.е. он потерял 97% вложений.
Подобная ситуация может произойти с любой валютой, пифом, акцией, металлом и т.д.
Согласен, что многие на акциях сделали состояния, но не мало и тех кто разорился.
Я не говорю, что вы неправы... просто выражаю взгляд на эту ситуацию с другой стороны.
У меня лично нет инвест. квартиры, жалко но и зато нет головной боли, сто с ней делать в данный момент!
 
Старый 30.01.2009, 14:00   #2560   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Streg, давайте мухи отдельно а котлеты отдельно ))
акции - это конечно хорошо, но рискованно. Потом что это за бизнес - купил бумажки и жди что с ними будет. Это же не реальный бизнес....
 
Старый 30.01.2009, 14:09   #2561   
Форумец
 
Аватар для Morok
 
Сообщений: 2,915
Регистрация: 31.07.2005

Morok вне форума Не в сети
Archy, так о колоссальной нехватке жилья и идет речь. Я же сказал, что малый бизнес не трогаем - это в подавляющем большинстве такие же как мы "низы" в виде вариаций на тему.
Неужели можно относить ювелирные и аптечные сети к малому бизнесу?
По 1 пункту - вперед - примеры: хата в долине нищих, бабушка в двушке в северном под боком, детки в отдельных хатах, а мы еще одну купили. Кстати то, что у каждого члена семьи по хате при наличии 500 квадратов в коттедже - способ прикрыть инвестиционки. Метража-то лишнего дохрена. Нет бы за бабушкой ухаживать - куда там. Streg прав. Покупают и сдают. Сплошь и рядом. Есть деньги, нет денег - у нас недвижимость самое желанное и страшное зло.
По Белогороду - там недвижимости больше чем где-либо стране - спасибо Осколу с его цементом. Вот и решение этой проблемы - не от грамотной работы, а от избытка. У нас страна тоже не бедная на мировом уровне - хоть и г-но у руля, зато нефть есть. Ей и живем. Убери нефть и получим Белгород без Оскола.
З.Ы. Только для эмоционального окраса. Дабы перенести увиденные эмоции "на бумагу".
З.З.Ы. Пока нет. Сейчас ищу варианты. Наконец-то они появились приличные.

jeck, а что за программа в Липецке? И в каких объемах она выполняется не для сына с невесткой, а для молодых семей "со стороны"?

JoNick, не соглашусь. Стабилизация рубля не за горами. Ибо пока низкий рубль выгоден при дешевой нефти. Скоро тем же займутся штаты, дабы закрывать минуса, и они нас опередят. вот Евро может и до 100 дойти при желании.

Archy, какие другие, например?

Streg, Archy, каждый по-своему прав. Недвижимость у нас очень популярный объект сохранения капитала. И я подозреваю, что такой стабильный рост цен продиктован не сколько ростом наших с вами доходов, сколько тем, что большинство власть имущих любят такой способ вложения капитала. Депутатам-то по факту нельзя в бизнес вкладывать, вот и работают черный нал, оформляя на родственников.
 
Старый 30.01.2009, 14:23   #2562   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
JoNick, не соглашусь. Стабилизация рубля не за горами. Ибо пока низкий рубль выгоден при дешевой нефти. Скоро тем же займутся штаты, дабы закрывать минуса, и они нас опередят. вот Евро может и до 100 дойти при желании.
Много смотрите российское телевидение и слушайте Грефа, Кудриных, ВВП и т.д...

"Российские власти выполнили свое обещание перед гражданами страны не допустить резкого падения курса рубля, заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов в пятницу на "правительственном часе" в Госдуме.

За январь рубль упал к доллару на 20,8% (с 29,39 до 35,50).
Поражает не то, что рубль падает, а то, что эти товарищи не признаются, что врут.

Хотя девальвация на 2,1% в день (как сегодня), что составляет 197 тыс. процентов годовых - это может быть и не резко. В Зимбабве местная валюта порезче падает..."
 
Старый 30.01.2009, 14:24   #2563   
Форумец
 
Сообщений: 34,974
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
Неужели можно относить ювелирные и аптечные сети к малому бизнесу?
а что же это есть как не малый бизнес?
никак не пойму - ну может чел позволить себе купить деткам по квартирке что тут плохого?
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
большинство власть имущих любят такой способ вложения капитала.
ну это вообще.... ну может депутат от воробьевки....
 
Старый 30.01.2009, 14:31   #2564   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
Стабилизация рубля не за горами.
18.09.2008 (доллар=25,52). Александр Жуков, вице-премьер: «В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться» (Заявление на инвестиционном форуме в Сочи).


22.10.2008 (доллар=26,44). Премьер-министр РФ, лидер «Единой России» Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту: «Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар».


22.10.2008 (доллар=26,44). Игорь Шувалов, первый вице-премьер: «У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред» (в интервью Financial Times).


29.10.2008 (доллар=27,30). Дмитрий Медведев, президент РФ: «Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает» (отвечая на вопросы «Аргументов и Фактов»).


19.11.2008 (доллар=27,43). Аркадий Дворкович, помощник президента: «Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел» (на медиафоруме «Единой России»).


18.12.2008 (доллар=27,52). Министр экономического развития Эльвира Набиуллина прогнозирует средний курс доллара на 2009 год – 30,8-31,8 руб.


21.01.2009 (доллар=33,42). Аркадий Дворкович, помощник президента: "Существенная коррекция близка к завершению. В будущем возможны более плавные движения обменного курса в обоих направлениях". Для справки: С 23 июля 2008 года рубль по отношению к доллару подешевел уже на 44%.

31.01.2009 доллар 35.40
 
Старый 30.01.2009, 14:59   #2565   
Glatzkopf
 
Аватар для Auk
 
Сообщений: 1,484
Регистрация: 03.06.2007
Возраст: 51

Auk вне форума Не в сети
новые мантры?

Шувалов дал кризису срок
Депутаты послушали о том, как правительство собирается бороться с его последствиями
http://www.vz.ru/top/
Не обещает ничего хорошего и новый год. По мнению Игоря Шувалова, кризис растянется на несколько лет. «Нам говорят, что кризис продлится три года, из которых 2009 год будет наиболее сложным», – заявил он.


Впрочем, жесткая экономическая ситуация сейчас не только в России, но и во всех странах с развитой и развивающейся экономикой. «Мы не сможем противостоять мировым тенденциям», – признал Шувалов. По его словам, в России к лучшему ситуация изменится лишь вместе с мировым трендом, однако правительство сможет сгладить ситуацию реализацией антикризисных мер.


Вице-премьер считает, что, возможно, доходы федерального и региональных бюджетов могут быть даже не теми, которые предусмотрены в самом жестком сценарии развития ситуации в 2009 году.


Между тем, по словам Шувалова, российские власти выполнили свое обещание перед гражданами страны не допустить резкого падения курса рубля.


Курс рубля к доллару США должен достигнуть 36 рублей за доллар в течение одной–двух недель, сообщил Шувалов. При этом все спекуляции на тему того, что курсовая политика российских властей якобы безответственна, не имеют под собой почвы, заверил вице-премьер.


Поспешил поддержать его и Сергей Игнатьев, заявивший, что ЦБ располагает достаточными возможностями для удержания курса рубля в рамках заданного коридора.
 
Старый 30.01.2009, 15:26   #2566   
Форумец
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.12.2008

mivs вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JoNick Посмотреть сообщение
18.09.2008 (доллар=25,52). Александр Жуков, вице-премьер: «В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться» (Заявление на инвестиционном форуме в Сочи).
22.10.2008 (доллар=26,44). Премьер-министр РФ, лидер «Единой России» Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту: «Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар».
22.10.2008 (доллар=26,44). Игорь Шувалов, первый вице-премьер: «У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред» (в интервью Financial Times).
29.10.2008 (доллар=27,30). Дмитрий Медведев, президент РФ: «Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает» (отвечая на вопросы «Аргументов и Фактов»).
19.11.2008 (доллар=27,43). Аркадий Дворкович, помощник президента: «Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел» (на медиафоруме «Единой России»).
18.12.2008 (доллар=27,52). Министр экономического развития Эльвира Набиуллина прогнозирует средний курс доллара на 2009 год – 30,8-31,8 руб.
21.01.2009 (доллар=33,42). Аркадий Дворкович, помощник президента: "Существенная коррекция близка к завершению. В будущем возможны более плавные движения обменного курса в обоих направлениях". Для справки: С 23 июля 2008 года рубль по отношению к доллару подешевел уже на 44%.
31.01.2009 доллар 35.40
Да все они надеялись, что нефть отскочит. Откуда они знают , что там пиндосы с саудами мутят. Если она и будет болтаться в пределах 30-40 баксов, то реальный курс рубля 50-60 за доллар/евро. А дальше все будет зависеть от того, где жопа будет больше-в европе, америке или в россии. Путин ясно вначале сказал-дадим время уйти в валюту, ниче сделать больше не можем. Кто с мозгами, тот понял, кто без мозгов-выискивает цитаты и кричит-"Ату его!"
 
Старый 30.01.2009, 15:38   #2567   
Форумец
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.12.2008

mivs вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от JoNick Посмотреть сообщение
Наш ЦБ кинул только тех кто остался в рублях, хотя и ввп и медвед кричали про силу рубля и недопустимости девальвации. Да и конец ЗВР уже на подходе, вот когда действительно будет весело и прекратится поддержание курса рубля за 10 ярдов зелени в день...
Такие как вы, вначале обвиняли Кудрина, который ныкал бабло в ЗВР, а теперь жалитесь, что ЗВР на подходе. Неудивительно , что с таким мЫшлением вас даже такситы кидают. А втом, что ваш сосед купил плазму, а вы не успели, то виноват в этом не Путин с Медведевым. Не переносите свои потре****ские комплексы в общественные места.
 
Старый 30.01.2009, 16:02   #2568   
Форумец
 
Сообщений: 220
Регистрация: 16.01.2008

Сергей5 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Такие как вы, вначале обвиняли Кудрина, который ныкал бабло в ЗВР, а теперь жалитесь, что ЗВР на подходе. Неудивительно , что с таким мЫшлением вас даже такситы кидают. А втом, что ваш сосед купил плазму, а вы не успели, то виноват в этом не Путин с Медведевым. Не переносите свои потре****ские комплексы в общественные места.
Вообще-то правительство должно было развивать реальные сектора - промышленность и сельское хозяйство, образование, науку... а не ныкать бабло в ЗВР - хрен от него теперь толку с такими расходами еженедельными. У нас вся экономика построена на том что одни кидают других. Работа правительства построена только на то, что бы рас*****ть нефтедоллары. В период кризиса обычно и проявляется реальная работа президента и правительства. А Путин и Медведев вместо того что-бы порядок в стране наводить - по заграницам разъезжают - учат америкосов как надо с кризисом бороться!
А плазма вообщего нахрен не нужна - кинескопные телевизоры лучше показывают...
 
Старый 30.01.2009, 16:53   #2569   
Форумец
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.12.2008

mivs вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Сергей5 Посмотреть сообщение
Вообще-то правительство должно было развивать реальные сектора - промышленность и сельское хозяйство, образование, науку... а не ныкать бабло в ЗВР - хрен от него теперь толку с такими расходами еженедельными. У нас вся экономика построена на том что одни кидают других. Работа правительства построена только на то, что бы рас*****ть нефтедоллары. В период кризиса обычно и проявляется реальная работа президента и правительства. А Путин и Медведев вместо того что-бы порядок в стране наводить - по заграницам разъезжают - учат америкосов как надо с кризисом бороться!
А плазма вообщего нахрен не нужна - кинескопные телевизоры лучше показывают...
Да было уже, было. СССР страна называлась. Все равно завалили. Всем западным миром и завалили. А голодранцы типа вас радовались.
Но для этой темы это оффтоп.
 
Старый 30.01.2009, 17:02   #2570   
Форумец
 
Сообщений: 220
Регистрация: 16.01.2008

Сергей5 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Да было уже, было. СССР страна называлась. Все равно завалили. Всем западным миром и завалили. А голодранцы типа вас радовались.
Но для этой темы это оффтоп.
При чем тут СССР?!!! И с чего это Вы взяли что Мы голодранцы?!! И что радовались?! По себе других не судите.
 
Старый 30.01.2009, 18:36   #2571   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Путин ясно вначале сказал-дадим время уйти в валюту, ниче сделать больше не можем. Кто с мозгами, тот понял, кто без мозгов-выискивает цитаты и кричит-"Ату его!"
22.10.2008 Премьер-министр РФ, лидер «Единой России» Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту: «Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар».
 
Старый 30.01.2009, 18:41   #2572   
Форумец
 
Сообщений: 1,671
Регистрация: 14.11.2003

JoNick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Такие как вы, вначале обвиняли Кудрина, который ныкал бабло в ЗВР, а теперь жалитесь, что ЗВР на подходе.
Надо было не в ЗВР, а в заводы, дороги и т.д..


Цитата:
Сообщение от mivs Посмотреть сообщение
Неудивительно , что с таким мЫшлением вас даже такситы кидают. А втом, что ваш сосед купил плазму, а вы не успели, то виноват в этом не Путин с Медведевым.
Какие таксисты, какая плазма?
 
Старый 30.01.2009, 20:32   #2573   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
Morok, http://www.licorp.ru/
объемы.... точных цифр не скажу, но судя по количеству народа в коридорах и то, что существует очередь, видимо куче народу помогли. погуглите, цифры наверное в сети есть.
Вот, что у меня получилось... стоял в очереди 2 года. потом единоразовая субсидия, далее кредит под 11,5% на 15лет. и еще каждый месяц субсидия на погашение половины процентов. итого реально я плачу где-то 6% в год.
 
Старый 30.01.2009, 20:53   #2574   
Registered User
 
Аватар для mvu
 
Сообщений: 2,343
Регистрация: 10.11.2003
Возраст: 44

mvu вне форума Не в сети
Ща посмотрим, как эта липецкая корпорация будет работать без НЛМК...
 
Старый 30.01.2009, 20:58   #2575   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
mvu, там львиная доля денег из федерального бюджета. а НЛМК.. да ни че с ним не будет... быстрее воронежские супермаркеты позакрываются, чем НЛМК.
 
Старый 30.01.2009, 21:43   #2576   
Registered User
 
Аватар для mvu
 
Сообщений: 2,343
Регистрация: 10.11.2003
Возраст: 44

mvu вне форума Не в сети
Хм. НЛМК уже разводит затушенные в октябре печи?
 
Старый 30.01.2009, 22:01   #2577   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
mvu, не все же. 6я точно работает. за остальные не скажу, давно не был там. помоему тушили только 3ю и 4ю, но могу и ошибаться. Но, тот жирок, что комбинат нажрал в прошлые годы, явно не даст ему умереть.
 
Старый 30.01.2009, 22:23   #2578   
harmful
 
Аватар для huliganov
 
Сообщений: 5,793
Регистрация: 30.08.2004
Возраст: 45

huliganov вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
mvu, там львиная доля денег из федерального бюджета. а НЛМК.. да ни че с ним не будет... быстрее воронежские супермаркеты позакрываются, чем НЛМК.
смотря какие супермаркеты. если продуктовые - то что последнее перестанет делать население - так это есть
 
Старый 30.01.2009, 22:28   #2579   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,508
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 45

jeck вне форума Не в сети
sercam, продукты в супермаркетах мы стали покупать относительно недавно... а многие и сейчас туда не ходят...
ps в народе грят и линию на продажу выставляют.. у вас , что слышно?
 
Старый 30.01.2009, 22:31   #2580   
Registered User
 
Аватар для mvu
 
Сообщений: 2,343
Регистрация: 10.11.2003
Возраст: 44

mvu вне форума Не в сети
jeck, Да кто его знает... Но там щас далеко не сладко. И комбинат это не велосипед: захотел - остановился, захотел - поехал дальше... Это крейсер, как минимум. И в худшем случае - Титаник. Тот тоже не сразу потоп, и этого никто даже в кошмарном сне предположить не мог.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind