Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[GRIFONN]

Сообщение от борух

шобы книжек с "сенсациями" напродавать побольше

А сколько ваши книжек про "монголов" пораспродавали и на "исторических" фильмах денег заработали?
Не подсчитывали?

Вот всем можно мир завоевывать...Римляне в сандалиях через Альпы прошли и завоевали! Монголы-кочевники непонятно как прошли всю Европу - тоже нормально...
А вот русские...- бездарности,куда этим славянам до завоеваний-они ж рабы и воевать не умеют.

поражает такое отношение

[Катафракт]

[QUOTE=Nerve;7850505]Ты сам-то в это веришь? А танки на трофейном бензине воевали?

фото в книге видел фошисты на "Матильдах" гоняют трофейных, а Кенгуру австр. на Фиатах.

[GRIFONN]

Сообщение от Ах

Мда. Погуглил сегодня. Поля Куликова до сих пор никак не найдут. "Иго" вообще как мыльный пузырь - куда ни ткни - лопается.

Уже находятся традиционные историки, которые говорят ,что куликово поле было в москве.Но мол типа,фоменко все равно урод, мы до этого додумались сами.

[борух]

Сообщение от GRIFONN

А сколько ваши книжек про "монголов" пораспродавали и на "исторических" фильмах денег заработали?

сильно сомневаюсь, что человек написавший учебник или монографию получает какие-то особые доходы, а вот деньги за муть, которую продают фоменко с бушковым идет именно им

Сообщение от GRIFONN

Вот всем можно мир завоевывать...Римляне в сандалиях через Альпы прошли и завоевали! Монголы-кочевники непонятно как прошли всю Европу - тоже нормально...
А вот русские...- бездарности,куда этим славянам до завоеваний-они ж рабы и воевать не умеют.

вообще ерунда какая-то, как это к спору относится? какие рабы, о чем вы? за державу обидно? хочется чтоб русские были какими-нибудь потомками атлантов с ариями?

[Катафракт]

У Бушкова прикололо то что римские зольдатены обстреливали врагофф из мушкетов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А потому что были найдены на складах римских свинцовые пули(клейменые по весу)!!! Только чуваг не догнал то что они стреляли из пращей, а не из ружей.

[GRIFONN]

Сообщение от борух

сильно сомневаюсь, что человек написавший учебник или монографию получает какие-то особые доходы, а вот деньги за муть, которую продают фоменко с бушковым идет именно им

Зайдите в книжный магазин - все обставлено книгами "О борьбе русского народа с моноголами", "О судьбе великого полководца Чингизхана" и т.д. У традиционной истории тиражи гораздо больше чем у Фоменко.
Одних школьных учебников сколько издается?
Ну и кино наподобие "Кочевник"(извините,если с названием ошибся -имею ввиду новый фильм про монгола-Чингизхана)

вообще ерунда какая-то, как это к спору относится? какие рабы, о чем вы? за державу обидно?

я имею ввиду двойные стандарты в истории, завоевание славянами территорий воспринимается бредом, а завоевания монголов воспринимается как само собой разумеющееся.

хочется чтоб русские были какими-нибудь потомками атлантов с ариями?

Хочется разобраться в истории и получить настоящие ответы на вопросы,что на самом деле происходило...

[GRIFONN]

Сообщение от Катафракт

У Бушкова прикололо то что римские зольдатены обстреливали врагофф из мушкетов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

прикольно как римляне на своих двухколесных тачанках, в сандалиях вышли с полуострова через горную систему...

Прикольно в традиционной истории, что люди несколько тысяч лет ходят с мечами и луками...прогресс,видимо,им был несвойственен.

[борух]

Сообщение от GRIFONN

Зайдите в книжный магазин - все обставлено книгами "О борьбе русского народа с моноголами", "О судьбе великого полководца Чингизхана" и т.д. У традиционной истории тиражи гораздо больше чем у Фоменко.

вы сами-то в это верите? впрочем вижу, что верите

Сообщение от GRIFONN

Одних школьных учебников сколько издается?

и как много по вашему с учебника автор получает?

Сообщение от GRIFONN

Ну и кино наподобие "Кочевник"(извините,если с названием ошибся -имею ввиду новый фильм про монгола-Чингизхана)

я так понял, что с этого фильма историки много денег получили?

Сообщение от GRIFONN

я имею ввиду двойные стандарты в истории, завоевание славянами территорий воспринимается бредом, а завоевания монголов воспринимается как само собой разумеющееся.

Грифон, вы в России живете, вы на карту своей страны смотрели когда-нибудь? как может восприниаться завоевание территорий славянами бредом, если наша страна самая большая в мире?

[GRIFONN]

Сообщение от Катафракт

А потому что были найдены на складах римских свинцовые пули(клейменые по весу)!!!.

Еще например в древней Помпеи были найдены средневековые орудия труда...
случайность видимо.

[GRIFONN]

Сообщение от борух

вы сами-то в это верите? впрочем вижу, что верите
и как много по вашему с учебника автор получает?

Верю!
Думаю неплохо зарабатывает!

я так понял, что с этого фильма историки много денег получили?

Возможно участвовали в сценарии...дело не в этом... на фильме,основанном на традиционной истории явно хорошо заработали и поболее чем все книги фоменко

Грифон, вы в России живете, вы на карту своей страны смотрели когда-нибудь? как может восприниаться завоевание территорий славянами бредом, если наша страна самая большая в мире?

Борух,а вы молодец! вы уже близки к принятию того,что никакого ига на Руси не было...
значит вы готовы предположить,что русские могли завоевать Европу,Китай?
Действительно наша страна самая большая в мире, а раньше она была еще больше.
Мы питаемся плодами того завоевания(большая территория).

[борух]

Сообщение от GRIFONN

Верю!
Думаю неплохо зарабатывает!

вы похоже вообще не знаете как "хорошо" у нас наука живет

Сообщение от GRIFONN

Возможно участвовали в сценарии...дело не в этом... на фильме,основанном на традиционной истории явно хорошо заработали и поболее чем все книги фоменко

и? вон фильм "Троя" тоже говорят окупился, только гомер тут с какого боку?

Сообщение от GRIFONN

Борух,а вы молодец! вы уже близки к принятию того,что никакого ига на Руси не было...
значит вы готовы предположить,что русские могли завоевать Европу,Китай?
Действительно наша страна самая большая в мире, а раньше она была еще больше.
Мы питаемся плодами того завоевания(большая территория).

История(не фоменковщина-бушковщина) прекрасно описывает процесс присоединения земель. А больше она и правда была - финляндия например отделилась или там прибалтика, только как это доказывает, что ига не было?

[GRIFONN]

Сообщение от борух

вы похоже вообще не знаете как "хорошо" у нас наука живет
и? вон фильм "Троя" тоже говорят окупился, только гомер тут с какого боку?

Вы первый подняли спор,что ФиН пишут,чтобы деньги заработать...
А я утверждаю,что целая индустрия,созданная на основе традиционной истории имеет гораздо большую прибыль.

История(не фоменковщина-бушковщина) прекрасно описывает процесс присоединения земель. А больше она и правда была - финляндия например отделилась или там прибалтика, только как это доказывает, что ига не было?

тут пожалуй согласен,сама по себе большая территория прямо не доказывет отсутствия или наличия ига.Я имел ввиду,что современная территория РФ-это урезанная временем копия "монгольского завоевания".

Монголы мол типа поработили Русь(иго) и завоевали дальше Европу.
А теперь представьте - русских никто не завоевывал, это русские пошли на запад завоевывать Европу.Можно ведь такое предположить?

История(не фоменковщина-бушковщина) прекрасно описывает процесс присоединения земель.

там тоже много не состыковок,особенно до Екатерины...борух пока на эту тему не буду спорить,будем считать ,что вы правы.

[GRIFONN]

Сообщение от борух

вы похоже вообще не знаете как "хорошо" у нас наука живет

Дело даже не в деньгах.
Важным достижением академика Капицы был труд ,посвещенный Демографии человечества,основанной на традиционной хронологии...
А если вдруг оказывается, что общепринятая хронология ошибочна - значит работа академика основывается на ложных данных...Ее просто можно выкинуть.Это дискредитирует академика.
Вот почему истерика у ученых по поводу Новой хронологии - кучу книг по истории можно выкинуть,как и книги о научном коммунизме.

[борух]

Сообщение от GRIFONN

А я утверждаю,что целая индустрия,созданная на основе традиционной истории имеет гораздо большую прибыль.

индустрия, это индустрия, ей сюжеты без разницы откуда тягать, никакой злонамеренности в том историков нет, а вот то, что фоменко с бушковым книжки продают - это факт

Сообщение от GRIFONN

А теперь представьте - русских никто не завоевывал, это русские пошли на запад завоевывать Европу.Можно ведь такое предположить?

конечно можно, в фантастике даже челый поджанр есть - альтернативная история

Сообщение от GRIFONN

А если вдруг оказывается, что общепринятая хронология ошибочна

только вот такого не оказыватся

[Teddybear]

Сообщение от GRIFONN

прикольно как римляне на своих двухколесных тачанках, в сандалиях вышли с полуострова через горную систему...

Довелось как-то примерить реконструированные доспехи римского легионера.. Хочу сказать, похоже ребята были крепкие, почти двужильные.. Вся эта сбруя (лорика-сегментата, шлем, поножи, наручи, щит, копье) довольно тяжелая. Плюс личное имущество, которое легионеры носили с собой, включая колья для палатки. И со всем этим скарбом, если верить истории, легион за сутки мог совершить марш-бросок километров на 40..

Сообщение от борух

только вот такого не оказыватся

Иногда все же оказывается.. Например, летописец датирует какое-либо событие, и упоминает, что в этот год пролетала комета... А астрономы знают, что этого быть не могло, т.к. движение комет - процесс не хаотический, а подчиняющийся законам физики, и наблюдать ее могли на 100 лет раньше..

[борух]

Сообщение от Teddybear

Иногда все же оказывается.. Например, летописец датирует какое-либо событие, и упоминает, что в этот год пролетала комета... А астрономы знают, что этого быть не могло, т.к. движение комет - процесс не хаотический, а подчиняющийся законам физики, и наблюдать ее могли на 100 лет раньше..

во-первых, это художественное что-то: какой-то летописец, какая-то комета, какое-то событие
во-вторых, это не хронология - хронология это система, не единичный летописец, а фоменко только и может объявить, что огромное число источников - фалсификация

[Gorilla]

по-моему, все эти разоблачители - яркие примеры человека, у которого есть сильная логика, но никакой связи с реальностью
Teddybear, сто пятьдесят лет назад боксерские матчи иногда продолжались свыше двухсот раундов, без перчаток да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя (с).

[борух]

Сообщение от Gorilla

все эти разоблачители - яркие примеры человека, у которого есть сильная логика, но никакой связи с реальностью

не совсем точное определение фоменковцев, у них и с логикой вообще-то не очень

[GRIFONN]

Сообщение от борух

во-первых, это художественное что-то: какой-то летописец, какая-то комета, какое-то событие
во-вторых, это не хронология - хронология это система, не единичный летописец, а фоменко только и может объявить, что огромное число источников - фалсификация

Если в летописи указыеется какое-то астрономическое событие - его можно вычислить

фоменко только и может объявить, что огромное число источников - фалсификация

а вот это не правда,господин борух!
ФиН привязывают описанные события в источниках к другим датам!

[GRIFONN]

Сообщение от Gorilla

по-моему, все эти разоблачители - яркие примеры человека, у которого есть сильная логика, но никакой связи с реальностью
[

если про бред про монгольское иго,то я согласен.действительно захват Руси никак не связан с реальностью.

[GRIFONN]

Сообщение от борух

не совсем точное определение фоменковцев, у них и с логикой вообще-то не очень

а можно пример?

[Катафракт]

Сообщение от GRIFONN

прикольно как римляне на своих двухколесных тачанках, в сандалиях вышли с полуострова через горную систему...
Прикольно в традиционной истории, что люди несколько тысяч лет ходят с мечами и луками...прогресс,видимо,им был несвойственен.

а что было лучше(проще и технологичней) чем меч и лук??? Напиши я восхищусь.
Колесницы римлянами не использовались, фильмы поменьше смотри.
А вот пример высокотехнологичного оружия - онагр и манубаллиста.

[Teddybear]

Сообщение от борух

а фоменко только и может объявить, что огромное число источников - фалсификация

А я нигде и не ссылался на Фоменко и Носовского, если заметили.

[борух]

Сообщение от Teddybear

А я нигде и не ссылался на Фоменко и Носовского, если заметили.

а я и не написал, что такое расхождение не может поставить под сомнение ОДИН источник

Сообщение от GRIFONN

а вот это не правда,господин борух!

правда-правда

[Sandy]

Сообщение от Катафракт

а что было лучше(проще и технологичней) чем меч и лук???

арбалет... на голову выше и того и другого
владению мечом и владению луком надо учиться ГОДАМИ с арбалетом освоится проще...

[Катафракт]

Сообщение от Sandy

арбалет... на голову выше и того и другого
владению мечом и владению луком надо учиться ГОДАМИ с арбалетом освоится проще...

гастрафет пожалуйста в студию. Только чтоб его изготовить нужна технология литья бронзы, а это могли позволить только очень богатые города-полисы.

[Sandy]

Сообщение от Катафракт

чтоб его изготовить нужна технология литья бронзы, а это могли позволить только очень богатые города-полисы.

А ведь можно было разработать более дешовый технологический процесс... массовое производство.. и небольшая армия с арбалетами уделывала б всех...
впрочем.. паровую турбину тоже забросили в свое время...
думаю тут дело не в простоте и технологичности а в более других понятиях о войне чем сейчас...

[Катафракт]

Сообщение от Sandy

А ведь можно было разработать более дешовый технологический процесс... массовое производство.. и небольшая армия с арбалетами уделывала б всех...
впрочем.. паровую турбину тоже забросили в свое время...
думаю тут дело не в простоте и технологичности а в более других понятиях о войне чем сейчас...

не выйдет, во время дождя тетива и плечи сырели и из арбалета можно было только птичку застрелить, паровая турбина и паровая пушка испытывались, но производственных мощностей не было, да и солдату дать меч+щит за пару мелиарисиев или арбалет стоимостью 20 солдат в полной экипировке. Проще пращу из кожи и глиняных шариков чтоб кидацца.
Между прочим копи железа в чехии обеспечивали им всю римскую армию и это во 2 веке нашей эры.

[Sandy]

Сообщение от Катафракт

да и солдату дать меч+щит за пару мелиарисиев или арбалет стоимостью 20 солдат в полной экипировке

проблема в том что грамотного воина надо долго учить тренировать поддерживать в боевой подготовке... профессиональная армия.. да...
с арбалетчиками конешно проще...
А нащет стоимости.. я думаю хороший лук не дешевле арбалета стоит
впрочем это все фигня...
впрочем пращники насколько я помню были тоже...

[Teddybear]

IMHO зарядить арбалет по времени гораздо дольше, чем лук.