Я нарушил 9.1. ПДД

[I&F]

jeck,
1 она нужна lordmb для обжалования, если она у него будет а у ДПС нет - это +
2 Количество полос не отмечено не разметкой ни знаками (на фото), имеем "фактическую" ширину проезжей части (от бордюра до бордюра) 10,5 метра. Половина дороги 5,25 метра. В виду отсутствия разметки или отбойника отсчитываем 3,5 метра (Гост снип) от середины, получаем 1,75 метра обочины по которой двигался второй автомобиль.
если еще есть вопрос почему ни ехал крайне справа - на то есть основания в виду плохого состояния дороги в той "полосе" (читать части дороги).
3 инспектор ошибся (некомпетентен) и привысил свои полномочия безобаснованно изъяв ВУ

[Harry]

Сообщение от lordmb

Их сотрудник аргументировал СНИПами и протоколом измерения проезжей части, где указано, что проезжая часть имеет ширину 10,5метров. А так как ширина одной полосы имеет 3,5 метров, то дорога имеет всего две полосы

дайте ему в руки калькулятор... там их три... за отсутствием разметки принимаем ее "не сплошной"... далее по правилам... максимум неправильное расположение на проезжей части... удачи.

[Harry]

Сообщение от I&F

2 Количество полос не отмечено не разметкой ни знаками (на фото), имеем "фактическую" ширину проезжей части (от бордюра до бордюра) 10,5 метра. Половина дороги 5,25 метра. В виду отсутствия разметки или отбойника отсчитываем 3,5 метра (Гост снип) от середины, получаем 1,75 метра обочины по которой двигался второй автомобиль.

извините, но это бред... полоса должна иметь МИНИМАЛЬНУЮ ширину по госту 3,5 м... дальше жуйте сами - пример новый чернавский мост

[I&F]

Сообщение от Harry

извините, но это бред... полоса должна иметь МИНИМАЛЬНУЮ ширину по госту 3,5 м... дальше жуйте сами - пример новый чернавский мост

возможно... четкой регламентации нет, и я не говорю что полос 4.....
собсно как и указания ехать 10 см от правого бордюра
Harry, в 32 и 33 вы сами себе противоречите

[Harry]

Сообщение от I&F

я не говорю что полос 4.....

а что там у нас когда нет разметки?... на глаз?... ну вот он на глаз и поделил как 4 - а 4 на 10,5 метрах поместятся... если сведут к госту , то их будет 3... по закону ВУ не лишить...

[Harry]

Сообщение от I&F

Harry, в 32 и 33 вы сами себе противоречите

в чем противоречия? извини, но не увидел

[I&F]

Сообщение от Harry

а что там у нас когда нет разметки?... на глаз?... ну вот он на глаз и поделил как 4 - а 4 на 10,5 метрах поместятся... если сведут к госту , то их будет 3... по закону ВУ не лишить...

такой подход возможен.. но думаю более проблематичен чем предложеный мной...
может проф юристы прокоментируют?

[I&F]

Сообщение от Harry

в чем противоречия? извини, но не увидел

говорите что 3,5 - это минимум , и тут же заявляете что их 3 а то и 4 )))

[Harry]

Сообщение от I&F

говорите что 3,5 - это минимум , и тут же заявляете что их 3 а то и 4 )))

3,5 минимум по ГОСТУ!!! так дорожники должны рисовать....
3 получается делением 10,5 на 3,5...
4 получится если применить 9,1 на практике... (он не вылез на половину движения по его мнению - так вот он поделил ее на глаз... и нормальный судья не будет усираться из за 20 см...)
вина тут дорожных служб но ни как не страдальца-топегстартера...

[I&F]

Сообщение от Harry

3,5 минимум по ГОСТУ!!! так дорожники должны рисовать....
3 получается делением 10,5 на 3,5...
4 получится если применить 9,1 на практике... (он не вылез на половину движения по его мнению - так вот он поделил ее на глаз... и нормальный судья не будет усираться из за 20 см...)
вина тут дорожных служб но ни как не страдальца-топегстартера...

согласен....
но математические вычисления из фактических данных мне кажутся более вескими для суда нежели глазомер....
Рад что пришли к консенсусу...

[Harry]

Сообщение от I&F

но математические вычисления из фактических данных мне кажутся более вескими для суда нежели глазомер....

с учетом реальных условий движения? это как? воткнул первую и сам с рулеткой вперед бежать? вменяемый судья будет на стороне страдальца, но рвачуга...

[I&F]

Сообщение от Harry

с учетом реальных условий движения? это как? воткнул первую и сам с рулеткой вперед бежать? вменяемый судья будет на стороне страдальца, но рвачуга...

угу....
поэтому ходотайство и жалобу в досудебке тащить начальнику - если не дурак права отдаст...
а если суд... то возможно готовиться к обжалованию или требовать отложить до явки гайцов (ибо в первом рассмотрении ничего не смотрят кроме вердикта ДПС)

как смотрит сторона обвинения jeck?

[lordmb]

Народ, забыл добавить, что их протокол измерений нашел уменьшение ширины в месте жд-покрытия до 9,5 метра

[I&F]

lordmb, хему на месте составляли? Протокол измерений на месте делали?

[lordmb]

I&F, нет, протокол измерений составляли уже после моей жалобы в ГИБДД. схему на месте не составляли.

[I&F]

Сообщение от lordmb

I&F, нет, протокол измерений составляли уже после моей жалобы в ГИБДД. схему на месте не составляли.

хорошо... копия есть?
Копия решение о переквалификации на встречку есть?

[lordmb]

копии протокола измерений нет, делали без моего присутствия, но показали сегодня на разборке. решении о переквалификации нет.

[I&F]

lordmb, короче желательно самому померить (но это так на всякий случай)....
Ко вторнику, составляешь схему по своим (или их) обмерам... Делаешь фотки и указываешь что знаков или разметки регламентирующих движение нетути. Приводишь описаные выше матиматические вычисления и выводы... Все это оформляешь ходотайством на начальника.. + жалобу на непровомочные действия сотрудника гаи... (статью щаз не помню)
Идешь с этим прямиком к начальнику, если не поймет... Соответсно с этим же в суд но на имя судьи и если сразу решат лишать, на всякий случай сделай ходотайство о вызове свидетелей в лице ИДПС выявившего нарушение и определившего наказание. Если будут отказывать требуй письменый отказ в удовлетворении...
вот как-то так.... чет нету наших автоюристов в теме...
Кстати копию протокола измерений должны дать (ибо имеешь право знакомиться и снимать копии с материалов дела) не помню статью...

[lordmb]

привожу текст жалобы.

[lordmb]

Сообщение от I&F

lordmb, короче желательно самому померить (но это так на всякий случай)....

сегодня вечером еду измерять самостоятельно

[jeck]

Сообщение от I&F

как смотрит сторона обвинения jeck?

)))
вот приставь себе, как будто я судья.....))))
Читаю материалы дела. Слушаю ваши доводы. Руководствуюсь правилом - "нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД" выношу решение - 12,15,4. В мотвировачной части будет написано -
такой-то такой-то двигался там-то туда-то. в зоне действие ж/д переезда допустил выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Все. Не согласны? "Флаг вам в руки" и дорога до районного судьи.
ps Почитайте темы на нашем форуме... соскакивали только те кто в суд ходил с Николаем или другим матерым юристом. да и то не факт. ИХМО, с такими материалами и у районного ловить нечего.

[I&F]

jeck, вот какраз объективной
матировочной части у гайцов и нет...
lordmb, жалоба не фонтан была..... особенно схема

[lordmb]

jeck, обнадежил

Сообщение от I&F

lordmb, жалоба не фонтан была.....

состряпал как смог.

Народ, аппеляцию потом составить поможете?

[I&F]

lordmb, до суда возможно все решиться...
блин.... ох и схема.....

[jeck]

Сообщение от I&F

матировочной части у гайцов и нет...

да она им и не нужна! обойдутся рапортом.

Сообщение от lordmb

jeck, обнадежил

Я неспециально... прост на моих судах, все так и происходило.
lordmb, стучись в личку к knn36. имхо, реально только он может тебе помочь. да и то если посчитает нужным взятся за это дело.

[lordmb]

Приезжал сегодня на место - замерял. Гайцы там сейчас работают в поте лица и по-прежнему ловят именно на этой ситуации.

По моим замерам, ширина проезжей части на пересечении с жд.полотном равна 9,8метра - край проезжей части определял опять же своим глазомером.

по краям стоят еще столбики (фото) - между ними 11,1метра - но это наверное врядли ориентир для определения начала обочины.

Сообщение от I&F

блин.... ох и схема.....

Сообщение от jeck

стучись в личку к knn36. имхо, реально только он может тебе помочь. да и то если посчитает нужным взятся за это дело.

мне сейчас не по карману нанимать юриста.

Если что, проигрыш будет служить стимулом сесть весной на мотик или велосипед.

[jeck]

Сообщение от lordmb

мне сейчас не по карману нанимать юриста.

ты не понял! knn36 - добрейший души человек. насколько знаю, он помогает людям "даром". но только тогда, когда видит, что вы действительно не виноваты. не ленитесь, спросите у него совета.

[gdv]

1. ГОСТ Р 52289-2004
6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.

То есть, поскольку разметка отсутствует, ты глазомером определил ширину проезжей части как расстояние между столбиками - ~12 метров, сделал вывод о том что здесь 4 полосы по две в каждую сторону и, не нарушая ПДД, совершил опережение ТС. Я бы подловил фотографию того места при разъезде двух машин. Можно специально позвать друга (убедившись что нет ментов), и поставить две машины рядом, чтобы они не вылезали суммарно за середину проезжей части. Судя по всему ширина позволяет.

Цитаты из ПДД:

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Единственное, если у них есть видео что ты выезжал за середину проезжей части - тогда плохо.
Если мировой в пользу ментов решит - не отчаивайся, пиши апелляцию в районный, и так далее. На более высоких инстанциях менее прикормленные судьи сидят.

[knn36]

Сообщение от lordmb

Если что, проигрыш будет служить стимулом сесть весной на ... велосипед.

Нашего полку прибудет! Тоже хорошо!

http://www.avtocomplex.ru/news/071015.shtml
Я на нижнем фото призы вручаю...

P.S. В личку отписАл...
Считаю, шансы нормальные!

[lordmb]

Сообщение от gdv

1. ГОСТ Р 52289-2004
6.1.3. При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий

Это раздел из "правило применения разметки", а она там не нанесена.

но я нашел в этом же ГОСТЕ вот это:

"6.3.6. Разметку 2.4 применяют для обозначения сигнальных столбиков в соответствии с ГОСТ Р 50970, надолбов и т.п. (рисунок В.22).
Нижний конец черной полосы разметки должен быть обращен в сторону проезжей части."

Разметка 2.4 - это мною сфотканный столбик.

Далее ГОСТ Р 50970:
"2.1. Сигнальные столбики являются элементом обустройства дорог и предназначены для зрительного ориентирования участников дорожного движения."

и

"7.2. Сигнальные столбики следует устанавливать в пределах неукрепленной части обочин на расстоянии 0,35 м от бровки земляного полотна, а на разделительной полосе - в соответствии с правилами размещения ограждений."

Т.е. из моих неумелых измерений получаем 11,1-0,35х2 примерно 10,5 метров.

и СНиП 2.05.02-85
"5.18. Ширину проезжей части автомобильных дорог на пересечениях в одном уровне с железными дорогами следует принимать равной ширине проезжей части дороги на подходах к пересечениям, а на автомобильных дорогах V категории - не менее 6,0 м на расстоянии 200 м в обе стороны от переезда."

Получается, они составили протокол неквалифицированного измерения.

Я сам сейчас вспоминаю, что 9 с чем-то метров намерил скорре всего от наезженного колесами углубления посчитав его за условный бордюр.

Единственное, если у них есть видео что ты выезжал за середину проезжей части - тогда плохо.

нет у них видео.

Еще вопрос: на суде свои доводы устно рассказывают или предоставляют в письменной форме?