США наградят М.Горбачева за прекращение холодной войны

[RDS]

Сообщение от QQev

Ты что, клоун, сейчас будешь спорить, что до революции Российская Империя не являлась одним из крупнейших экспортёров продовольствия? Ты что в школе на уроках истории делал, сука, если элементарные факты тебе нужно подкреплять не то ссылкой, не то учебником по харе? Тебе кто аттестат выдал и за сколько денег?
В третий раз повторяю для долбоклюев, что я не говорю про "щяс", я говорю про то, что именно красные у***чили некогда эффективное с/х России. Я в третий раз повторяю, что нынешнее с/х ничего общего с передовым не имеет, поскольку расхлё6ывает тяжкое наследие коллективизации. Ну с третьего раза даже баран должен это понять, а?

Дедушко, я еше в школе задумывался, как-так.. пахали лошадьми, урожайность была в 3 раза ниже, а зерно экспортировали?? Неужто пахая лошадьми можно вырастить больше, чем пахая трактором???
Дак, все-же нет... эффективность царского С/Х была в разы ниже СССРовской!!

Вот как-то так:

Итак, сама имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия тем не менее экспортировала и хлеб, и сахар. Из за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше, чем в других странах. И, чтобы продавать что то на экспорт, это что то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали: после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн пудов. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна – 91 коп., т. е. немцам было на чем заработать. Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85 % населения страны – крестьян – и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. – 74 млн человек, по расчетам 1914 г. – 178 млн человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33 %. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29 %, а мелкого – на 51 %! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. – на 28 млн рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота.

А это тебе для просвещения:

На апрельском 1929 г. пленуме ЦК ВКП(б) И. В. Сталин говорил:

«Кроме обычных налогов, прямых и косвенных, которые платит крестьянство государству, оно дает еще некий сверхналог в виде переплат на промтовары и в виде недополучек по линии цен на сельскохозяйственные продукты…
Можем ли мы сейчас уничтожить этот сверхналог? К сожалению, не можем. Мы должны его уничтожить при первой возможности в ближайшие годы. Но мы его сейчас не можем уничтожить… Это есть «нечто вроде дани» за нашу отсталость. Этот сверхналог нужен для того, чтобы двинуть вперед развитие индустрии и покончить с нашей отсталостью…
Посилен ли этот добавочный налог ля крестьянства? Да, посилен. Почему? …У крестьянина есть свое личное хозяйство, доходы от которого дают ему возможность платить добавочный налог, чего нельзя сказать о рабочем, у которого нет личного хозяйства и который, несмотря на это, отдает все свои силы на дело индустриализации».

Итак, за счет крестьян в СССР ввозились станки для строительства станков для производства товаров народного потребления – строились заводы тяжелой промышленности. В этот период товаров на рынке не было и единственным путем выжить было тугое затягивание поясов и терпение.
Но вот оборудование в СССР ввезено, нужно его устанавливать и запускать. Но где взять рабочих? Основная масса граждан СССР – это крестьяне, более того, с очень низкой производительностью труда. К началу 30 х годов товарность сельского хозяйства СССР упала до 37 %, т. е. двое крестьян едва могли прокормить одного горожанина. И вызвано это было, между прочим, и тем, что революция ликвидировала помещичью собственность на землю, а за счет этого резко увеличилось число крестьянских хозяйств: с 16 млн в 1913 г., до 25 млн в 1929 г. Как возьмешь рабочих из деревни, если там едва себя кормят?
Нужно было увеличить производительность труда в сельском хозяйстве, и развитие техники уже позволяло это сделать – можно уже было начинать механизацию сельского хозяйства. Но кому технику дать?
Крестьянский двор трактор купить не сможет.
Крестьяне могут организовать кооператив, сброситься деньгами и купить трактор, скажем, на 10 дворов.
Дневная производительность их труда резко возрастет, но годовая останется та же. Ведь от земли крестьянин все равно не сможет уйти, следовательно, промышленности от кооперации сельского хозяйства нет никакого толку: притока рабочих рук в город все равно не будет.
Идеологически неприемлемый выход – вернуть землю помещикам – был неприемлем не только по идейным, но и по государственным соображениям. Да, помещик, забрав у крестьян землю и купив трактора, оставил бы у себя только одного крестьянина из 5, а остальных выгнал бы в город. А куда их здесь, в городе, деть? Ведь рабочие должны поступать на предприятия в строго необходимом количестве – в таком, которое требуют уже построенные предприятия. А они от помещика повалят валом, ведь помещику плевать на то, построены в городах заводы или еще нет.
У нас разные Говорухины блеют, что, дескать, если бы не было революции, то Россия была бы богатой и счастливой. Черта с два! Даже если бы не было Первой мировой войны, го уже году к 1925 в России был бы такой бунт, что Гражданская война показалась бы всем деткой забавой. (?!!!) Ведь Генри Форд уже в 1922 г. начал выпускать свои трактора «Фордзон» с темпом более миллиона штук в год и по такой дешевой цене, что их в России покупали бы не только помещики, но и средней руки кулаки. Из деревни в города России ринулась бы такая масса голодных безработных, что она снесла бы и царскую власть, и помещиков с капиталистами еще чище, чем это сделали большевики. Ведь царь работал без плана, он не развивал экономику России осмысленно, для него ход научно технического прогресса был бы абсолютно неожиданным.А посмотрите как осмысленно действовали большевики! Они сначала развили промышленность в городах, т. е. создали рабочие места, а уж потом начали повышать производительность труда в сельском хозяйстве, заполняя рабочие места в городе высвободившимися крестьянами.
И посмотрите, как осмысленно развивал индустрию Сталин в непрерывной борьбе с оппозицией. Да, можно было купить, как это делается сегодня, заводы по производству пива и ткацкие станки – то, что и хотела оппозиция. Но таким путем создавать рабочие места можно было только до исчерпания золото валютных резервов. А Сталин поднимал тяжелую промышленность – промышленность производства средств производства – и этим путем мог создать в СССР неограниченное количество рабочих мест.
Ведь понимаете, принцип экономики очень прост: если исключен грабеж другими странами, то в той стране люди богаче живут, в которой больше работают (как по времени, так и по творчеству, и по процентному отношению к общему числу населения). А как сделать Россию богатой, если 80 % населения заняты в своем основном производстве едва 4 месяца в году? В 1925 г. рабочая загрузка крестьян составляла всего 92 дня! Это при том, что на заводах рабочие работали 270–290 дней.
Поэтому единственным экономическим путем для СССР был пугь коллективизации сельского хозяйства, причем с опорой на колхозы. Крестьяне сдавали землю, инвентарь, тягловый и часть продуктивного скога в общее пользование и начинали вместе работать. При этом производительность труда резко возрастала как за счет разделения труда, так и за счет обработки земли машинами, которые предоставляло государство. Однако рост производительности труда в сельском хозяйстве не приводил к вспышке безработицы, поскольку как бы мало крестьянин ни работал, но он в колхозе был при деле чтобы тогда быть членом колхоза, надо было заработать в нем всего лишь не менее 60 трудодней в год, даже в 1947 г. эта норма была всего лишь 100–150 трудодней (женщины мужчины).

Неугомонный ты наш!!!

[jeck]

Сообщение от QQev

Ты что, клоун, сейчас будешь спорить, что до революции Российская Империя не являлась одним из крупнейших экспортёров продовольствия? Ты что в школе на уроках истории делал, сука, если элементарные факты тебе нужно подкреплять не то ссылкой, не то учебником по харе? Тебе кто аттестат выдал и за сколько денег?

надо глубже смотреть. то что был экспорт зерна не значит, что в нутри страны его было завались и все были сыты. так же если СССР закупал зерно, это не значит, что его выращивалось очень мало. все упиралось в животноводство. Теперь у нас в России собственное животноводство практически отсутствует. Мясо покупаем за рубежом, отсюда и экспорт зерна. Аналогия - нефть. Экспорт большой, а внутренние потребности покрыты слабо. А США хоть и импортируют нефть, это не значит, что у них слабо развита нефтедобыча. Так и в СССР мало все свое съедали, так еще и закупали, что б курям, коровам и хрякам хватало.

[Rstlin]

Сообщение от QQev

Ты что, клоун, сейчас будешь спорить, что до революции Российская Империя не являлась одним из крупнейших экспортёров продовольствия? Ты что в школе на уроках истории делал, сука, если элементарные факты тебе нужно подкреплять не то ссылкой, не то учебником по харе? Тебе кто аттестат выдал и за сколько денег?

Бля тормоз херов, с какого хера голодные бунты были? Или ты сука истории хер знаешь сам? осел подумай немного и поймешь, что продавать и сейчас заграницу можно. Это будет охереным показателем эффективности. Хотя чем тебе думать.

Сообщение от QQev

В третий раз повторяю для долбоклюев, что я не говорю про "щяс", я говорю про то, что именно красные у***чили некогда эффективное с/х России. Я в третий раз повторяю, что нынешнее с/х ничего общего с передовым не имеет, поскольку расхлё6ывает тяжкое наследие коллективизации. Ну с третьего раза даже баран должен это понять, а?

Бля мудил тупой,ты можешь хоть что рассказать про тяжкое наследие коллективизации и что рассхлебывает. Только лозунги и способен постит баран.

Сообщение от QQev

Тебе, дятлу редкостному, по большому секрету доложу, что в учебном заведении человек не способен получить полноценную специальность, он способен это сделать лишь на производстве. В какую сферу человек попадет после вуза - там специалистом и сделается. Кто тебе сказал, что математик не способен торговать? С чего ты взял, что педагог не может быть менеджером? Почему ты решил, что военный не способен освоить строительство?

Бля да хоть грамм мозга у тебя есть? Ты считаешь что человек идет учится на матфак, что бы торговать? В пед, что бы быть менеджером. А военый мечтает заниматся строительством. Что ж за осел.

Сообщение от QQev

Есть такая категория людей, которые хуже баранов. Если такому 5 лет вбивать что-то в голову, а потом написать на бумажке "бухгалтер", например, то он сдохнет с голоду, если его не возьмут работать бухгалтером. Вот таким вот твердолобым и нужен совок, чтобы за них думал другой дядя.

Есть такие долбоебы что простых вещей не понимают. И считают что человек поступает в мед, что бы идти торговать. И еще доказывают что это правильно, дятлы.

Сообщение от QQev

Для тех кто в танке объясняю, что Китаю самому жрать нечего, потому и рождаемость там ограничивают искусственно, интеллектуально подкованный ты наш.

Для тормозов повторяю, какое это отношение имеет к эффективности производства.
Что ж ты вместо этого про рождаемость какую то херь пишешь? Откуда такие логики берутся...

Сообщение от QQev

Про колхозы я всё сказал, и с нетерпением жду, когда ты начнешь уже делиться с нами опытом китайских товарищей по производству молока из меланина, козёл.

Мудил, где ты кроме лозунгов про развал что то привел? ты сначала хоть один свой бредовый лозунг аргументируй. По существу тебе и сказать то нехер.

Сообщение от QQev

Сейчас "в жилье" никто ничего не запрещает. Если люди, скупающие более 50 миллионов квадратных метров возводимого ежегодно жилья - это единицы и параллельный мир, то я даже боюсь догадаться в какой жопе ты проживаешь.
Юра, вот ты дерьмовый рекламист, которого не берут ни в одно РА. Купит тебе мать второй диплом - опять тебя ни один вменяемый на работу не возьмет. Твой потолок - сидеть с паяльником, ну нахера твоя мамаша скупает тебе эти бесконечные, бесполезные дипломы, а? Ну забудь ты про надписи в своих дипломах и займись тем, чем можешь заниматься реально.

Если ты не видишь очевидных вещей то ты просто дятел. Возьми среднюю зарплату по воронежу и стоимость жилья и считай сука как ты его купишь. Или с этим как и с историей проблемы.

[RDman]

Леша, иди нафек. Твое время на БВФ кончилось еще год назад, некуй было возвращаться людей смешить. Считать чужие деньги - дурной тон. Не знал? Как и совать нос не в свое дело. Пешы диссертацию (или чего там у тебя в аспирантуре или где-там) и продолжай "сторожить сказку". Советы будешь давать своим детям, если они тебя на *** посылать не будут при этом.

В пед, что бы быть менеджером.

конечно. А как же еще. Все профессии нужны, все профессии важны, неизвестно кому. Издержки современности, пора перепрофилировать ВУЗы в торговые училища.

[QQev]

Сообщение от RDS

Дедушко, я еше в школе задумывался, как-так.. пахали лошадьми, урожайность была в 3 раза ниже, а зерно экспортировали?? Неужто пахая лошадьми можно вырастить больше, чем пахая трактором???
Дак, все-же нет... эффективность царского С/Х была в разы ниже СССРовской!!

Прежде чем вступать в дискуссию, внучок, надобно уястить разницу между механизацией ручного труда и методом коллективного хозяйствования. Я речь веду о рас****яйстве на селе в эпоху развитого социализма. И речь я начал вести не об урожаях, а о их несохранении, в основном. Это господин знаток рисопроизводства тут обосрался с примерами, блеснул тупостью, приведя в пример Китай, который сам себя прокормить едва сможет, и переводит теперь тему х.з. куда. Не о тракторах речь, абсолютно не об этом!

Сообщение от Rstlin

Бля тормоз херов, с какого хера голодные бунты были? Или ты сука истории хер знаешь сам? осел подумай немного и поймешь, что продавать и сейчас заграницу можно. Это будет охереным показателем эффективности. Хотя чем тебе думать.

Сообщение от Rstlin

Бля мудил тупой,ты можешь хоть что рассказать про тяжкое наследие коллективизации и что рассхлебывает. Только лозунги и способен постит баран.

Ты ответь себе на один только вопрос: Царская Россия, СССР или Россия современная стала регулярно закупать хлеб за рубежом? Мне можешь не говорить, я и так знаю. Просто сам в своем тупизме убедись, угу?
Если для тебя секрет, что сегодня Россия и так продает зерно - ты о чем тут вообще споришь? Тебя из какой клетки выпустили?

Сообщение от Rstlin

Бля да хоть грамм мозга у тебя есть? Ты считаешь что человек идет учится на матфак, что бы торговать?

А почему ты считаешь, светоч ты наш, что математика в торговле не нужна? С чего ты это взял? И еще вопрос: Если человек имеет две специальности, физик и экономист, например, то он что, по твоей логике, идиот?

Сообщение от Rstlin

Есть такие долбоебы что простых вещей не понимают. И считают что человек поступает в мед, что бы идти торговать. И еще доказывают что это правильно, дятлы.

Есть дятлы, которые не способны понять, что человек с дипломом медработника может осознать, что он не хочет работать медиком. Не хочет этих банок с мочой, этих пролежней и геморроев. Человек, который ненавидит свою профессию, чрезвычайно вреден и опасен, особенно, если он работает с людьми. Но есть дятлы, которым это вдолбить невозможно. Они как мама, которая пинками загоняет дитятю в музыкальную школу. Результатом будет лишь ненависть к музыке. Вот этого вы, дятлы-долбоклюи, понять своими отбитыми бошками никак не можете.

Вот кто из нас тормоз и идиот?

Сообщение от Rstlin

Если ты не видишь очевидных вещей то ты просто дятел. Возьми среднюю зарплату по воронежу и стоимость жилья и считай сука как ты его купишь. Или с этим как и с историей проблемы.

Понимаешь ли, уважаемый дятел, если ты никогда не заработаешь себе на хату, то не факт, что это не сделает кто-то другой. Продавец с дипломом агронома, например.

Сообщение от RDman

Леша, иди на***. Твое время на БВФ кончилось еще год назад, некуй было возвращаться людей смешить. Считать чужие деньги - дурной тон. Не знал? Как и совать нос не в свое дело. Пешы диссертацию (или чего там у тебя в аспирантуре или где-там) и продолжай "сторожить сказку".

Юр, ты чё, ипанулся? Какое еще время на БВФ? Я в реале живу, это ты в 27 лет сидишь у мамы на шее, покупаешь очередной ненужный диплом и ссышь от мысли о том, что призывной возраст продлят до 35 лет. И какие еще деньги я могу считать, если ты их сроду не зарабатывал??

[jeck]

Сообщение от QQev

Ты ответь себе на один только вопрос: Царская Россия, СССР или Россия современная стала регулярно закупать хлеб за рубежом? Мне можешь не говорить, я и так знаю. Просто сам в своем тупизме убедись, угу?
Если для тебя секрет, что сегодня Россия и так продает зерно - ты о чем тут вообще споришь? Тебя из какой клетки выпустили?

зачем отрицать очевидные вещи. то что сегодня Россия и так продает зерно. это только от того, что практически все мясо закупается.

[RDman]

Леш, хватит ***ню нести, ты ща не передовицу пишешь. Может тебе еще еще фин. отчет предоставить

ненужный диплом

тебя каким боком ипет "чужой ненужный диплом"?

Сообщение от QQev

призывной возраст продлят до 35 лет.

мне в 18 уже было похеру сколько дубов в свет выпустит наша армейка)

[Rstlin]

Сообщение от QQev

Прежде чем вступать в дискуссию, внучок, надобно уястить разницу между механизацией ручного труда и методом коллективного хозяйствования. Я речь веду о рас****яйстве на селе в эпоху развитого социализма. И речь я начал вести не об урожаях, а о их несохранении, в основном. Это господин знаток рисопроизводства тут обосрался с примерами, блеснул тупостью, приведя в пример Китай, который сам себя прокормить едва сможет, и переводит теперь тему х.з. куда. Не о тракторах речь, абсолютно не об этом!

Еще раз, перднул. Так хер одного аргумента и привел, кроме лозунгов. Баран, где же факты развала с/х? ты хоть понимаешь, что такое развал с/х или ты как попугай только лозунгами силен?

Сообщение от QQev

Ты ответь себе на один только вопрос: Царская Россия, СССР или Россия современная стала регулярно закупать хлеб за рубежом? Мне можешь не говорить, я и так знаю. Просто сам в своем тупизме убедись, угу?
Если для тебя секрет, что сегодня Россия и так продает зерно - ты о чем тут вообще споришь? Тебя из какой клетки выпустили?

Дебилушка, ответь на вопрос какого хера в Царской России так часто были голодные бунты?
На дятел читай.
— В 1909—1913 годах, в период наивысшего подъема российского капитализма, страна вывозила за рубеж в среднем 11 миллионов тонн зерна ежегодно. Зерно в те годы было практически монокультурой (88,5 процента посевных площадей), а хлеб — важнейшим продуктом питания крестьян. Сам факт экспорта не означал, что царская Россия имела «излишки»: в 1911 году в стране голодало 30 миллионов человек (каждый пятый), но вывоз зерна в связи с выгодной конъюнктурой на мировом рынке достиг рекордной цифры—13,5 миллиона тонн. Охереное с/х было. Если для тебя секрет сколько сейчас Россия продовльствия Россия закупает, то ты полный даун.

Сообщение от QQev

А почему ты считаешь, светоч ты наш, что математика в торговле не нужна? С чего ты это взял? И еще вопрос: Если человек имеет две специальности, физик и экономист, например, то он что, по твоей логике, идиот?

Еще раз подвердил диагноз дауна. Много у нас специалистов работающих по своей специальности? Или они все не хотят по ней работать?

Сообщение от QQev

Есть дятлы, которые не способны понять, что человек с дипломом медработника может осознать, что он не хочет работать медиком. Не хочет этих банок с мочой, этих пролежней и геморроев. Человек, который ненавидит свою профессию, чрезвычайно вреден и опасен, особенно, если он работает с людьми. Но есть дятлы, которым это вдолбить невозможно. Они как мама, которая пинками загоняет дитятю в музыкальную школу. Результатом будет лишь ненависть к музыке. Вот этого вы, дятлы-долбоклюи, понять своими отбитыми бошками никак не можете.
Вот кто из нас тормоз и идиот?

Тормозок, ты считаешь что выпускники в 90% случаях не хотят работать по специальности, а горят желанием торговать? Бля что ж ты оел очевидные вещи отрицаешь.

Сообщение от QQev

Понимаешь ли, уважаемый дятел, если ты никогда не заработаешь себе на хату, то не факт, что это не сделает кто-то другой.

Понимаешь ли баран, то что большинство населения не способно приобрести жилье, это не есть нормально. Включи на пару минут свой мозг(если он есть) и подумай.

[Rstlin]

Сообщение от jeck

зачем отрицать очевидные вещи. то что сегодня Россия и так продает зерно. это только от того, что практически все мясо закупается.

Главное, же что продавали зерно, значит хорошее сх
А мясо и молоко, кому оно нужно

[zenmaster]

Метну свою ложку кала в теоретиков историков, мои родные бабки и дедки ,простые крестьяне из ярославской губернии , на вопросы когда им было жить хорошо однозначно -отвечали при царе, ели досыта и скотина своя была.При совке, холод, бесконечный голод, когда дрались с мышами за просыпанное на поле зерно, а кто не спрятался попадал за эти колоски на десятку, бесконечный страх и принудительные займы ,работу за трудодни, то есть за даром, крепостное право именуемое колхозом и тд и тп.Вздохнули более менее только при молодом брежневе,когда социализм повернулся после хруща не жопой, а лицом. Так что идите в жопу со своими счастливыми иллюзиями.

[Teddybear]

Сообщение от zenmaster

Вздохнули более менее только при молодом брежневе

Соглашусь, пожалуй. Родители мои по крайней мере тоже говрят, что первые годы царствования Брежнева - золотой век.

[ZSky]

Абсолютно неважно, на чьи деньги куплена квартира. Это вообще никакого значения не имеет.

Ну да неважно. Только при ненавистном совке этот подарок делало государство (пусть даже с опозданием), а теперь родители должны напрягаться. Самому-то в 20 вряд ли так напрячься получиться И много таких людей знаешь, которые вот на такой подарок простыми профессиями заработали? Или не заслужили они их нифига, раз всё-таки пошли банки с мочой исследовать и гемморой лечить, или учить эти исследования проводить? А если вот такая незадача и нет родителей у человека в 20 лет или одного из них даже?

математика в торговле не нужна?

Нужна конечно. Причем курса средней школы и высшки любой вузовской специальности недостаточно. обязательно надо углубленное изучение в течение 5 лет. Интересно, как остальные продавцы без математического образования (а таких примерно 99%) работают.

если ты никогда не заработаешь себе на хату, то не факт, что это не сделает кто-то другой. Продавец с дипломом агронома, например.

Них себе продавец.. Это что ж он продает? Профессия агронома (видимо, всё же полученная не зря) наталкивает на определенные подозрения

человек с дипломом медработника может осознать, что он не хочет работать медиком. Не хочет этих банок с мочой, этих пролежней и геморроев. Человек, который ненавидит свою профессию, чрезвычайно вреден и опасен, особенно, если он работает с людьми.

Это каким же идиотом надо быть, чтобы не понять этого 5 лет проучившись в мединституте, потом в ординатуре, пройдя кучу практик, а только после окончания понять, что призвание его телефоны продавать? Ну ладно хрен с ним бывает и такое, но кто мешает второе осознанно уже получить?

[RDman]

Сообщение от ZSky

Нужна конечно.

Математики нужно как раз минимум. Намного глубже следует знать 1с "Предприятие". В конфигурации "Управление торговлей". Сам оттрубил 2,5 года в торговле, поэтому знаю. Все отчеты, подсчеты, НДС, скидки, графики и планы расcчитывает и делает программа, на основе введенных данных. Единственно, что у всех в 1с разные права, для продавца - это подбор, проведение документа с созданием ПКО и обратная процедура возврата товара (либо перемещения). Для активных манагеров и оптовиков там уже иначе: предусматриваются оптовые скидки и т.д. Cчитать приходится, если сумма по сводке продаж в базе 1с не совпадает с реальной суммой в кассе. Даже, если на 50 копеек

Сообщение от ZSky

Интересно, как остальные продавцы без математического образования (а таких примерно 99%) работают.

Ну где у нас учат на продавцов? В торгово-экономическом? Продавать можно с математикой школьной базы, надо просто знать, желательно до тонкостей, группы товаров, поучавствовать в тренингах (крупные компании проводят внутрикорпоративные тренинги и с привлечением спецов), "видеть", что за клиент пришел и суметь его убедить отнести деньги в кассу. Остальное - детали...

[ZSky]

RDman,

Это своему нуравновешенному знакомому с Овцой на аватаре объясняй. Он считает, что без матфака в торговлю низя. А 1с-ку большинство осваивает также как и любую другую прогу - самостоятельно. Во всяком случае в вузе учиться для её освоения точно не обязательно. Опять же не везде она используется.

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

Он считает, что без матфака в торговлю низя

дадада... Дифференциальные урвнения, матрицы, тензоры.

[RDman]

Сообщение от ZSky

Это каким же идиотом надо быть, чтобы не понять этого 5 лет проучившись в мединституте, потом в ординатуре, пройдя кучу практик, а только после окончания понять, что призвание его телефоны продавать? Ну ладно хрен с ним бывает и такое, но кто мешает второе осознанно уже получить?

дело не в образовании и тем более его количестве. Со мной крендель с ВАСО учится - у него 3-е, Политех, Экономфак ВГУ, теперь наша структура, получает на должности замначальника эконом. отдела на одном уровне с моим. другой чувак в "Тайота-центре" простым продавцом имеет хорошие бонусы, не скрывая этого и также учится со мной, еще желая прихватить юрфак. Просто люди понимают, что без "бумажки мы муражки", а некоторые дипломы могут даже чисто теоретически открывать те двери, которые будут закрыты для других. С образованием обычного гражданского ВУЗа.

[RDman]

Сообщение от ZSky

1с-ку большинство осваивает также как и любую другую прогу - самостоятельно

Чего ее осваивать? Перепрограммировать ее в конфигураторе - тебе оно и не надо ...)), а основы работы постигаешь дня за 3... Больше всего времени уходит на изучение номенклатуры 1с. Наша компания проводила семинар по этой теме с практическими занятиями и сдачей зачета, после которого тебя допускают работать.

в вузе учиться для её освоения точно не обязательно

В ВУЗе тебя будут учить либо на программиста 1с с изучением ее языка, либо на сисадмина, знающего детально ее основы и создающего права в ней различным группам пользователей.

Опять же не везде она используется

Не везде, но суть одна. Есть такая штука Citryx Metaframe (точно не помню), тоже модная вещь. Попроще вещи есть. Для видеопрокатов и торгующих дисками есть VideoValet кажется, не помню уже.

[zenmaster]

Тогда судя по логике выступающих-вся чернота на рынках сплошь выпускники вузов и тюзов, слюшай как они сумели, а?

[Gorilla]

Сообщение от QQev

в учебном заведении человек не способен получить полноценную специальность, он способен это сделать лишь на производстве. В какую сферу человек попадет после вуза - там специалистом и сделается

это будет очень смешной специалист, который не ответит ни на один вопрос "почему" и "зачем", а также может обкакаться в самом неожиданном месте

[QQev]

Сообщение от RDman

тебя каким боком ипет "чужой ненужный диплом"?

Мне на твой диплом срать. Ты такого специалиста, как Черный Дембель жить и работать не учи и не звизди тут народу про свои "трудовые подвиги", ага?

Сообщение от Rstlin

Дебилушка, ответь на вопрос какого хера в Царской России так часто были голодные бунты?

Я тебя русским языком спросил: когда именно Россия стала закупать хлеб за границей?
а) при царе,
б) при коммуняках
в) при дерьмократах
При чем тут бунты? Что за жидовская манера, отвечать вопросом на вопрос? Ты способен понять суть поставленного вопроса и ответить на него, если три варианта ответа тебе уже приложили? Или будешь как с Китаем тут переводить стрелы х.з. куда, надеясь, что твой тупизм пройдет незамеченным?

Сообщение от Rstlin

Еще раз подвердил диагноз дауна. Много у нас специалистов работающих по своей специальности? Или они все не хотят по ней работать?

Вот скажи мне, умник, почему не работают по специальности олигарх Михаил Фридман и пародист Михаил Грушевский, ведь они оба учились в институте стали и сплавов? Их голод толкнул работать не по специальности? Или они мечтали работать металлургами, но их не взяли?

Сообщение от Rstlin

Тормозок, ты считаешь что выпускники в 90% случаях не хотят работать по специальности, а горят желанием торговать? Бля что ж ты оел очевидные вещи отрицаешь.

Я тебе ответственно заявляю, что 90% учатся ради бумажки, чтобы работать потом х.з. где, но в графе "образование" писать "высшее". Понимаешь, господин олень, никто не мечтает в детстве стать химиком-технологом производства силикатных стройматериалов или инженером-проектировщиком водоснабжения и канализации. Никто. Это ты способен понять своей одинокой извилиной? Зачем они идут на эти специальности? По зову сердца, от нехер делать или там просто конкурс поменьше? Отвечай, интеллектуал комнатный, на вопрос отвечай!

Сообщение от Rstlin

Понимаешь ли баран, то что большинство населения не способно приобрести жилье, это не есть нормально. Включи на пару минут свой мозг(если он есть) и подумай.

Понимаешь, родной, твоя личная ущербность, неспособность приобрести отдельную комнату на четвертом десятке лет жизни - это не более чем твоя личная трагедия и большинство населения тут абсолютно не при чем. Я же вижу колоссальный рост индивидуального жилищного строительства, невиданный для совка, да и невозможный при совке. Я вижу серьезные цифры продаваемых квадратных метров крупнопанельного жилья, а ты своей завистью и ленью только статистику портишь.

[QQev]

Сообщение от ZSky

Ну да неважно. Только при ненавистном совке этот подарок делало государство (пусть даже с опозданием), а теперь родители должны напрягаться. Самому-то в 20 вряд ли так напрячься получиться И много таких людей знаешь, которые вот на такой подарок простыми профессиями заработали? Или не заслужили они их нифига, раз всё-таки пошли банки с мочой исследовать и гемморой лечить, или учить эти исследования проводить? А если вот такая незадача и нет родителей у человека в 20 лет или одного из них даже?

В который раз объясняю: чтобы быстро получить квартиру при совке, нужно было окончить институт, получить статус "молодого специалиста" и уехать по распределению в другой город, отработать там не менее трех лет и дождаться своей очереди. Учти, так везло далеко не всем. Да и трудиться для этонго нужно было. Подарков государство не делало. Обычный вариант - это когда ты топаешь на завод, женишься, чтобы встать в очередь на жильё и стоишь в этой очереди лет 10-15, проживая в трешке с тещей, тестем, женой, двумя детьми и старой бабкой. К моменту получения заветного ордера многие семьи успевали благополучно распасться. Ты называешь это жизнью?
Более того, "халявное жилье" не было халявным. Это была нормальная пирамида, когда на регулярные отчисления из заработка каждого трудящегося, строилось малогабаритное жилье для группы товарищей, до которых дошла очередь. Когда лавочка бесплатного жилья прикрылась, пролетела масса людей, которая заработала деньги для получения жилья очередниками. Просто люди не видели своих реальных вкладов и обманутыми вкладчиками себя не прочувствовали.

Сообщение от ZSky

Нужна конечно. Причем курса средней школы и высшки любой вузовской специальности недостаточно. обязательно надо углубленное изучение в течение 5 лет. Интересно, как остальные продавцы без математического образования (а таких примерно 99%) работают.

Твои 99% стоят за прилавком. А рулят реальным баблом то физики, как Дерипаска, то инженеры транспорта, как Вексельберг. Почувствуй разницу.

Сообщение от ZSky

Это каким же идиотом надо быть, чтобы не понять этого 5 лет проучившись в мединституте, потом в ординатуре, пройдя кучу практик, а только после окончания понять, что призвание его телефоны продавать? Ну ладно хрен с ним бывает и такое, но кто мешает второе осознанно уже получить?

Понять можно и через год, а доучиваться оттого, что бросить жалко. Многие так и делают. А второе тоже никто не мешает получать. Вон, форумец с клоуном на аватаре, в 27 никак выучиться не может на з/о, курсяки скупает, сцк, аж работать некогда. Как звизданет какой-нить умняк, хоть стой, хоть падай. Вот, например:

Сообщение от RDman

Математики нужно как раз минимум. Намного глубже следует знать 1с "Предприятие". В конфигурации "Управление торговлей".

Человек покупает второй диплом, но никак не может понять, что торговлей управляют мозги, а не электронные программы. Он покупает второй диплом, а мыслит на уровне продавца отдела хозмага. По его тупорылой логике, любой пользователь 1С способен как минимум директором магазина работать, был бы установлен нужный софт. Не приведи господь такому барану руководить людьми, не дай боже, но его мамаша об этом не знает и может ведь пропихнуть куда-нить!

[Rstlin]

Сообщение от QQev

Я тебя русским языком спросил: когда именно Россия стала закупать хлеб за границей?
а) при царе,
б) при коммуняках
в) при дерьмократах
При чем тут бунты? Что за жидовская манера, отвечать вопросом на вопрос? Ты способен понять суть поставленного вопроса и ответить на него, если три варианта ответа тебе уже приложили? Или будешь как с Китаем тут переводить стрелы х.з. куда, надеясь, что твой тупизм пройдет незамеченным?

Что ж ты за баран. Вот где твои факты про эфективное сх при царе и развал его коммунистами? При чем тут продавали зерно? Если при этом народ с голода дох. Ты это способен понять? Или начнешь суда как с Китаем рождаемость лепить? Сука что ж ты еще не на один вопрос по существу не ответи? А свои воспоминания можешь в другом месте на уши вешать, "Я на похоронах Брежнева уже стоял в почетном карауле" клоун

Сообщение от QQev

Вот скажи мне, умник, почему не работают по специальности олигарх Михаил Фридман и пародист Михаил Грушевский, ведь они оба учились в институте стали и сплавов? Их голод толкнул работать не по специальности? Или они мечтали работать металлургами, но их не взяли?
Я тебе ответственно заявляю, что 90% учатся ради бумажки, чтобы работать потом х.з. где, но в графе "образование" писать "высшее". Понимаешь, господин олень, никто не мечтает в детстве стать химиком-технологом производства силикатных стройматериалов или инженером-проектировщиком водоснабжения и канализации. Никто. Это ты способен понять своей одинокой извилиной? Зачем они идут на эти специальности? По зову сердца, от нехер делать или там просто конкурс поменьше? Отвечай, интеллектуал комнатный, на вопрос отвечай!

Причем тут детские мечты? На всю голову больной? Ослинушка, ты даже простых вещей не способен понять. Что в большинстве своем идут работать в другую отрасль, из за того что в своей работы нет, или такая зрплата что никто не будет за нее работать. Или ты думаешь, что человек учится в ВУЗе для того что бы получить бумажку и работать продавцом. Ты не понимаешь, того дятлушка, что твердишь про выбор, а выбора нет по существу. Т.к. действующих производств не осталось в стране. Но нет такие бараны как ты считают, что продавец это мечта любого выпусника ВУЗА, а по специальности не работают потому, что не хотят работать по ней.

Сообщение от QQev

Понимаешь, родной, твоя личная ущербность, неспособность приобрести отдельную комнату на четвертом десятке лет жизни - это не более чем твоя личная трагедия и большинство населения тут абсолютно не при чем. Я же вижу колоссальный рост индивидуального жилищного строительства, невиданный для совка, да и невозможный при совке. Я вижу серьезные цифры продаваемых квадратных метров крупнопанельного жилья, а ты своей завистью и ленью только статистику портишь.

Понимаешь твое больное воображение, может и дальше рисовать тебе райские фантазии. Однако идиотом от этого ты не перестанешь быть. Еще поржал с примеров Фридмана, Березовского. Я так понимаю это среднестатистический россиянин Напряги остатка мозга и пойми что разговор не о 10-15% населения идет.

[Rstlin]

Сообщение от zenmaster

Тогда судя по логике выступающих-вся чернота на рынках сплошь выпускники вузов и тюзов, слюшай как они сумели, а?

Если так интерисует выпускники чего они, проведи опрос. Заодно и в магазинах Много там не выпускников не ВУЗов? Расскажи им, что они об такой работе с детства мечтали

[Rstlin]

Читай гордись царским сх
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147

[s3g]

Rstlin, хуль ты споришь с дубом? у него все равно не хватит понималки учесть военную разруху, которая пришлась дважды за один век, он не видит, что "групка товарищей" переселившаяся в отдельное малогабаритное жилье составляет процентов 70 от населения СССР, ды блин, к нему полностью подходит поговорка, что один идиот может столько вопросов задать, что сто мудрецов не ответят. Оставьте его, наконец в покое жрать колбасу и любоваться на новые кроссовки.

[ZSky]

В который раз объясняю: чтобы быстро получить квартиру при совке, нужно было окончить институт, получить статус "молодого специалиста" и уехать по распределению в другой город, отработать там не менее трех лет и дождаться своей очереди. Учти, так везло далеко не всем. Да и трудиться для этонго нужно было.

И в чем тут подвох? Отучился, пошел работать по спциальности отдал долг государству за свое бесплатное образование и подтвердил его практическими навыками (т.е. стал настоящим специалистом). Сделал всё это получи квартиру. Всё честно.

Подарков государство не делало.

А сейчас оно прям обдарилось

А рулят реальным баблом то физики, как Дерипаска, то инженеры транспорта, как Вексельберг. Почувствуй разницу.

Ну имхо они и не продавцами работают. Продавцы - это как раз те, кто за прилавком и находиться. К тому же я сильно сомневаюсь, что Дерипаска занял свое нынешнее положение благодаря образованию физика.

Понять можно и через год, а доучиваться оттого, что бросить жалко.

После первого курса можно перейти практически всегда на 2 курс другого вуза. А вот заочное нах надо отменять, это я понял сам там "проучившись" 4 года, хорошо хоть ср.техническое дневное по родственной специальности помогало. Знаний там хрен каких получишь (а самому изучать можно, не посещая вуз раз в полгода). Вот вечернее ещё можно оставить.

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

Где я упоминал Китай в этой теме, дайте сцылку плз

- ты не упоминал их путь развития это одна из альтернатив развалу.

[Mad_Max]

Сообщение от QQev

Вообще-то речь шла о с/х, но и производство и село могут развивать только хозяева, собственники

- хозяева да, но не всегда собственники. в попе колхоз или нет, часто зависело от тех, кто им рулил.

Сообщение от QQev

Других эффективных методов в мире пока не придумали.

- если мы будем ждать, пока придумают другие, а не изобретать свое - нас съедят. в переносном смысле слова, понятное дело.

Сообщение от QQev

Если следовать твоим принципам, Розенбаум был должен фельдшерить до гроба, а Шевчук преподавать рисование. Нынешний россиянин тем и отличается от совкового быдла, что имеет право выбора

- вспомнился анекдот про нью-йорксокго бомжа, который ночуя в вагоне метро, использует сразу два права одновременно - на крышу над головой и на свободу передвижения нынешний россиянин ничем по сути не отличается от тех, кто жил в СССР - только если раньше его свободу выбора ограничивали административным ресурсом, то теперь - экономически.

Сообщение от QQev

Цифры говорят о том, что мир кормят частные производители, а не коллективные

- условия производства с/х продукции в мире различны - они зависят от кучи факторов - начиная от климата. и если раньше те же банальные колхозы могли кормить страну, а сейчас фермеры нет - какой разговор о частных производителях? зачем копировать то, что может быть к нам неприменимо, а не модернизировать то, что уже есть и работает?

Сообщение от QQev

Все это результат развала с/х коммуняками.

- откуда следует, что именно коммуняки развалили с\х? структура изменения импорта продовольтствия приводилась - она говорит об обратном, что загинаться с/х начало с началом "реформ".

[Mad_Max]

Сообщение от RDman

Т.е. вернуться туда, откуда пришли. Зачем тогда уходили?

- передел собственности. верхушка загнила.

[RDman]

Сообщение от QQev

Мне на твой диплом срать. Ты такого специалиста, как Черный Дембель жить и работать не учи и не звизди тут народу про свои "трудовые подвиги", ага?

Леш.. ведь никто никого ничему не учит Я что ли, буду взрослого дядьку чему-то учить? Я талантливых спецов уважал и уважать буду. Какое отношение данная тема имеет к военкоматам, о котрых писал ув. Ч. Дембель? Кому что нравится, пусть тот тем и занимается. Трудовые подвиги, дорогой мой, они у всех разные и в разных сферах. Кому и главное зачем нужно трясти об этом мудями на БВФ? Мы все на помойке не валялись и как специалисты абсолютно востребованы, даже в кризис . Ч. Дембель знает, что я его уважаю, но незачем каждую тему сводить на обсуждение армии.

Человек покупает второй диплом, но никак не может понять, что торговлей управляют мозги, а не электронные программы

Дубина, ведь сразу понятно всем, что ты к торговле отношения не куя не имеешь. Иначе бы понимал, что программы существуют для упращения торгового процесса. Это тебе не ИП с двумя колдырями.) И еще, изумрудный ты наш, скажу, что в большинстве частных лавочек хороводят торг. процессами, либо дети крупных предпринимателей (как ты говоришь, с купленными дипломами), либо лица, имеющие, отдаленное представление о торговле (например, топ-менеджер с мед. образованием). Следуя логике "хороший продавец с дипломом инженера", то в данной ситуации ничего странного нет.
Торговля, родное сердце, управляется по простому алгоритму - взять у поставщика за 10 копеек, продать за 30 копек из которых 10 - положить в карман, а др. 10 потратить на аренду, услуги ЖКХ, зарплату, бонусы и т.д. ВСЕ.

руководить людьми

Дорогой мой, руководство людьми сводится к простой схеме, поверь мне на слово. Вне зависимости от структуры: коммерческая или муниципальная - везде одно и тоже.

директором магазина

Никакой сложности нет, абсолютно. Высшее руководство волнует только тот факт, чтобы после проведения инвентаризации недостачи не было, либо она была минимальная. Ни директор, ни старший менеджер, ни начальник склада в этом не заинтересованы, т.к. это ударит по их карману. Ты все усложняешь, как всегда.

Сообщение от Rstlin

Или ты думаешь, что человек учится в ВУЗе для того что бы получить бумажку и работать продавцом.

Работал в торговле, но реально зарабатывать можно там только тогда, когда вкалываешь на себя. Однако за все это время я умудрился купить новую машину себе и новый комп, с которого пишу данный message. Хотя я б скорее работал в деле "по душе", пусть даже за меньшие доходы на первых порах.