ВОВ (если бы она была на 5 лет позже)

[Xenon]

Сообщение от DrIQ

ВОВ (если бы она была на 5 лет позже)

Было бы тяжлее воевать.

[gr]

Сообщение от ioann999

Я думаю наоборот бы было, т.к. наш народ ИМХО склонен к рас****яйству и лишь когда жареный петух в жопу клюнет начинают суетиться. Ведь к началу ВОВ у немцев войска были куда более совершенней технологически, чем в СССРии, взять ту же авиацию, несмотря ни на что, активно велись разработки ядреной бомбы и к концу войны были почти закончены, Гитлер чуть-чуть не успел, а вот если бы успел .... Можно сказать, нам в чем-то помог волшебный пендель в лице фашистских агрессоров

а чем ИВС не жареный петух (в вашем примере)? Про технологичность поспорю: Т-34 - наиболее технологичный танк, но как любая серьезная вещь требовал доработки, 5-ти лет мирного времени хватилоб в полне; Як-1 был аналогичен по ТТХ Fb-109F хотя и хуже по качеству, но зато дешевле в производстве. А про Ла-5 и Як-3 уж и не говорю, хотя если последний явился результатом большего боевого опыта, то Ла-5 все-таки разрабатывался в еще мирное время, так что дог-файт был бы наш (еслиб опыт летчиков позволил бы).

[Xenon]

gr, немцы тоже на месте не стояли, у них к концу войны реактивные самолёты были, которые уже тяжеловато сбить стрелковым оружием. Да и ракеты Фау-2 не стоит забывать. А за 5 лет Гитлер бы уже от всех врагов в Европе избавился бы, кроме СССР.

[gr]

Xenon, полагаю, что мыб тоже кого-нить нагнули, и скорее всего подружились бы с немцами против тех же амеров. Но Гитлер оказался чужим карманным бармалеем, вышедшем из под контроля(ИМХО конечно).
ФАУ - малоэффективное оружие, полноценная реактивная авиация слишком дорога для того времени, да и в ближнем дог-файте поршневым проигрывала. Конечном бои были повеселей, но войнам ИМХО тогдаб Германия-СССР простоб не состоялась( тоже ИМХО).

[Sandy]

если б она была лет на 6 позже то ее бы не было вообще
вот и все...
но как же забавно читать себя 5 летней давности....
фау-2.... реактивные мессершмиты.. Т-34.. атомные бомбы... это все частности... ерунда и шелуха...
зрите в корень.

[gr]

Сообщение от Sandy

зрите в корень.

справедливо замечено

[Alex_B]

Ну что сказать...
если заморозить ситуацию на уровне 41-го года...

В конце 1941 года был бы запущен в серию Т-34М - куда лучше Т-34, не исключено, что к 1944-му мы имели бы Т-44.
Старый танковый парк был бы заменен, самолетный тоже. немцы скорее всего Тигров и Пантер сделали более хилыми.

Линии Сталина и Молотова были бы достроены, УРы подготовлены.

Атомную бомбу немцы бы к 1945 году не осили бы. Они изначально пошли не тем путем. Году к 1948-1950 может быть, но носителя под нее типа Б-29 у них не было. Фау-2 на эту роль не годилась однозначно.

Кстати, любителям утверждать, что СССР готовился напасть и Гитлер был вынужден...

Строительство оборонительных линий по старой госгранице не прервалось в 1939, и новая но новой границе строилась. Странно для страны, готовившейся к первому удару?

Ф.Гальдер, начальник германского генштаба, в своем дневнике отмечает, что характер построения русских сил и особенно складов (немцы всегда снабжению уделяли повешенное внимание!) говорит о том, что русские готовились обороняться. Читайте первоисточники, а не писанину журноламеров и пропа(презервативов). Вон Ю.Латынина на пару с Пашей Фельхенгауэром утверждали, что русская армия - дерьмо, а грузины круты и вообще "лучшая армия на постсоветском пространстве". А наступило 8 августа 2008 года - и они оказались в луже своего словесного поноса, потому как лучшая армия была разнесена в хлам ближайшими к району БД частями.

Стратегический замысел советского генштаба предполагал в приграничном сражении разгромить силы первого эшелонов агрессора, и только потом, отмобилизовав армию, через 45-60 дней, начать контрнаступление. Если нет нападения немцев - нет и мобилизации, и контрнаступления, вы не находите?

Причем для определения. а чтобы было, если бы... нудно учитывать, что проихошло бы в миое за эти 5 лет... время тогда было ОЧЕНЬ динамичное... влезли бы американцы в войну с джапсами или нет, подписались бы мы в нее, что там с Балканами, Турцией. Долго бы Роммель гонял Окинлека по ливийской пустыне и т.д. Вбомбил бы Гитлер наглосаксов-мелкобриттов в каменный век или нет, была бы высадка немцев в Англии и высаживались бы (и когда? и почему и зачем?) амеры и англы во Франции.

Там не только от количеств и качест новых танков зависит все, многое еще и от обстановки.

[gr]

Полагаю, что Гитлер почувствовав силу, мог вполне пойти на союз с СССР и взять Англию с полпинка.

[Xenon]

Интересно, стала бы Европа коммунистической, если бы не смогли открыть Второй фронт?

[Слай]

Сообщение от Xenon

Интересно, стала бы Европа коммунистической, если бы не смогли открыть Второй фронт?

Сомневаюсь, но советских солдат было бы убито куда больше.

А темка забавна бредовой постановкой вопроса.

[Alex_B]

Сообщение от Xenon

Интересно, стала бы Европа коммунистической, если бы не смогли открыть Второй фронт?

Ну... тогда бы немцев зачищали бы до французского Бреста и скорее всего до Гибралтара в Испании. Италия, возможно Греция - скорее всего были бы под союзниками - там они операции вели раньше "Оверлорда".

Коммунистической в том виде, в каком был СССР - нет, навряд ли, Сталин не был идиотом, а вот социал-демократической и кое-где даже социалистической - факт. Даже без нашего давления. В ТО время там было ОЧЕНЬ много сочувствующих как СССР, так и желающих более справедливого устройства общества. Один де Голь чего стоит. Не сидели бы у него союзники на шее (в Париже), он бы развернулся по-своему.

2 Слай "Сомневаюсь, но советских солдат было бы убито куда больше."

Далеко не факт. Берлинскую операцию готовили и проводили по принципу "быстрее союзников", однако из миллионной группировки немцев (а там сидела бОльшая часть лучших сил) сдалось 400 тыс. - т.е. потери убитыми 600 тыс, а наши от Зееловских высот до рейсхканцелярии около 112 тыс. Ну а после Берлина если бы "пошли дальше на запад", движения Сопротивления там уже сами бы начали вести активные бои (как оно и было в 1945-м). Промышленная база йок тухуту, техника, оружие, боеприпасы и снабжение накрываются, воевать нечем, кругом враждебное окружение, у наших еще более подавляющее превосходство... не думаю, что на пути от Берлина до Бреста и Гибралтара мы потеряли бы более 100 тыс. Это конечно, много, но ведь не миллион же...

Кстати, если бы союзники дернулись на нас (а намерение у них БЫЛО), то зачистили бы их с континента за месяц при тех же потерях около 100 тыс. В Арденнах главной ударной силой была дивизия СС Гитлерюгенд, наспех сколоченная из 16-17-летних пацанов, а как дали прикурить превосходящим силам союзников-то!

Да, гансы НЫНЧЕ уже не те пошли, измельчали сильно...

[gr]

Сообщение от Alex_B

Да, гансы НЫНЧЕ уже не те пошли, измельчали сильно...

еще б, так по зубам схлопотать ))

[Webaib]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0

Это наш триумф в ВОВ. Посмотрите на кол-во участвовавших людей, танков и потери. Не дай бог еще когда-то воевать против немцев и вот так побеждать.

Сообщение от Alex_B

Кстати, если бы союзники дернулись на нас (а намерение у них БЫЛО), то зачистили бы их с континента за месяц при тех же потерях около 100 тыс.

в Нагасаки и Хиросиме тоже, наверно, так думали.
Американцы, после падения японии, могли спокойно раскатать уральскую производственную базу и ссср бы ни стало в принципе.

[Sandy]

Сообщение от Webaib

Американцы, после падения японии, могли спокойно раскатать уральскую производственную базу и ссср бы ни стало в принципе

бомбой что ли? не могли бы...
а сухопутными войсками тем более....

[gr]

Webaib, у немцев очевидная нескладуха с учетом военных потерь. представленая статитстика показывает бОльшую четкость в оценке потерь с нашей стороны. у немцев всё же больше пропаганда чем статистика.
+ немцы вели наступательную операцию, а значит в случае успеха конкретных боев поле оставалось за ними, а это уже ремонт своей техники: под Прохоровкой немцы вообще потеряли 2 танка если так считать, хотя и наступать почему-то больше не смогли.

P.S. вообще вести учет потерь - вещь не благодарная, всё в конечном итоге сводиться к экстраполяции.

[ГОНЧАР]

никогда не задавайте дебильный вопрос "если", всегда есть уже свершившееся и надо думать только о будущем, прошлое только опыт

[gr]

Сообщение от ГОНЧАР

никогда не задавайте дебильный вопрос "если", всегда есть уже свершившееся и надо думать только о будущем, прошлое только опыт

думая о будущем очень важно знать прошлое, а как это сделать, если оценки происшедшего сильно разняться. да и ошибки хорошоб разобрать, чтоб больше не повторять.

[Webaib]

Сообщение от Sandy

бомбой что ли? не могли бы...

Совесть не позволяла?

Сообщение от gr

у немцев очевидная нескладуха с учетом военных потерь. представленая статитстика показывает бОльшую четкость в оценке потерь с нашей стороны. у немцев всё же больше пропаганда чем статистика.

Эти немецкие пи-лы (. У них не было жетонов именных у солдат, как у наших. Да и в самой Германии народ свой в х не ставят до сих пор, и могут говорить, что погибшие в действительности военные, просто осели в теплых странах. Вообще меня самого поражает как они за****..., они до сих пор по нашим отчетам о вылетах свои самолеты ищут.

[gr]

Сообщение от Webaib

Совесть не позволяла?

скорее политсистема и личность руководителя. К томуж у нас в 45-м было 2400 Кингкобр(не принимавших участия в БД, т.е. новенькие), а это уже серьезная угроза для тогдашних носителей ЯО.

[Webaib]

20-30 в перемешку с яо б-29 из Турции в ночь и нет ссср, единственное что их остановило - это мораль. Что общего между Японией, Южной Кореей и западной Германией? Признать, что ссср - это ужасная политическая система - монстр, который уничтожал всех более-менее активных граждан в своей стране, альтернативные политические взгляды и не только в своей стране, но и везде, куда могли дотянуться. Такое признание, что оно будет означать для сегодняшнего общества России? Мы, как алкоголики или наркоманы, которые не могут себе в этом признаться.
З.Ы. Прибалтам и иже с ними, болт в жо, а не компенсацию.

[gr]

Сообщение от Webaib

20-30 в перемешку с яо б-29 из Турции в ночь и нет ссср

до реальных промцентров и до Москвы не долетел бы ни один, ибо завалилсь теми же Кингкобрами по наводкам с РЛС. Максимум на км 300-400 углубились, ну нефть каспийскую побомбили бы, ну Ереван и Тбилиси макс.. А потом ЯО не так много было, а вот русские танки (при их количестве и просто ОГРОМНОМ опыте их применения) - это реальная сила. Так что не надо про мораль, СССР в 45-м не фига не Германия даже в 40-м.

[Webaib]

Какими кобрами? Какими радарами? В конце войны, еще до взятия Берлина один удар по концентрации советских войск в Германии и максимальный удар по промышленным центрам. Психологическое воздействие было во стократ сильней физического. Сколько было ПВО средств в конце войны на южных и восточных рубежах? Радиус действия и кол-во радаров? Ну и конечно пиндосы были просто в трепете от советских танков в Европе ))))

Опыт использования танков - т-34 это не танк, это гроб на 4 места с плохо обученным экипажем. Знаешь самых результативных советских танкистов? Все они до 50 побед и почти все на т-34 (средний). Как так? Почему не тяжелые танки - рекордсмены? Единственные плюсы 34-ки - дешевый и быстрый в производстве и не один противник не посадит в это говно своих подготовленных танкистов, т.б. трофейные танки шли в утиль.
Нужно просто запомнить раз и навсегда, что победа в ВОВ выложена костями людей от самой Москвы и до Берлина и не в один метр шириной. Как и почти каждая победа нашего государства. Чмошные правители и тупые командиры, безграмотные конструктора, учителя и бухающие рабочие - за каждое звено в этой цепи народ расплачивался десятикратными потерями. Все бы ничего, но все это единая страна и все эти вы****ки - часть населения страны. Как такое может быть? Думаешь, что что-то изменилось сейчас? А как тебе чеченская компания? И кто-то в этом хаосе из вранья, пропаганды, идеологий, героизме и профессионализме отдельно взятых людей пытается в соседней ветке рассуждать на счет того, что ссср в целом ничего так и это самое отвратное в нашей стране.

[gr]

Сообщение от Webaib

Опыт использования танков - т-34 это не танк, это гроб на 4 места с плохо обученным экипажем

о ... да вы знаток, не один танк никогда в мире не производился таким тиражем, американцы назвали его лучшим танком ХХ-века.
и меньше читайте толлерасткой литературы

[gr]

Сообщение от Webaib

Нужно просто запомнить раз и навсегда, что победа в ВОВ выложена костями людей от самой Москвы и до Берлина и не в один метр шириной.

и не надо нам тут херню нести, у меня дед всю войну прошел, уж как-то слова носителя Ордена славы гораздо убедительней для меня.

P.S. хотя любое предубеждение не способствует поиску истины

[gr]

Сообщение от Webaib

Чмошные правители и тупые командиры, безграмотные конструктора, учителя и бухающие рабочие

тут... поспорю всерьез.

[Xenon]

Сообщение от Webaib

Чмошные правители и тупые командиры, безграмотные конструктора, учителя и бухающие рабочие

Webaib, вы что за херню несёте?

[gr]

надо спасать парня, а то скоро на Ходорковских заступаться на демонстрациях начнет.

[DMT]

Сообщение от gr

надо спасать парня, а то скоро на Ходорковских заступаться на демонстрациях начнет.

Резуна начитались.

[gr]

Сообщение от DMT

Резуна начитались.

??? почему вы так решили.. конечно же читал, и конечно с ним не согласен

[DMT]

Я имел ввиду что Webaib, его начитался.