Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Хотели бы Вы сохранить СССР?
Да 191 52.47%
Нет 135 37.09%
Безразлично 38 10.44%
Голосовавшие: 364. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2009, 14:44   #601   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Достаточно
Лекс приколист. Статистикой кстати увлечен давно. у него много интересного
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 14:52   #602   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Сeдьмой Посмотреть сообщение
Маловато смешного.
Ну просто если на статистику не опираться, тогда на что? И
простая мысль о фальсификациях всего по зрелом размышлении не представляется такой уж здравой. Особенно глядя на то как старательно иногда затушевывается одна "статистика" а другая выпячивается. С чего бы усилия прилагать? В любом случае полезно формировать целостный взгляд на проблему, а как его сформируешь без привлечения возможно более полной статистики?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 15:45   #603   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 48

safe вне форума Не в сети
Смысл вопроса ускользает. Что значит "сохранить СССР"? Восстановить в прежних границах? Плюс восстановить политическую и экономическую системы? Или не надо?
ЗЫ: автор темы разве не в курсе, что народ ответил на такой вопрос и как этот самый народ послали с его желаниями?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 15:54   #604   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Впервые за долгие годы Россия стала экспортёром зерна, в то время как раньше его закупала.
А чего ж не экспортировать, когда внутри страны основной потребитель приказал долго жить?
Не, не люди, пока еще, хотя тоже движемся в том же направлении.
Животноводство.
Еще в одной отрасли перешли на поставку сырья и закупку конечной продукции. Это ли не великое достижение?!
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 15:58   #605   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
А вот на чем катаются слуги народа и куда тратятся деньги налогоплательщиков. Одно фото сделано около городской думы, второе - около гор.администрации. Сорри за качество.
ЗЫ. Когда фоткал Теану, из нее вылез чел в белой кэпочке и стал интересооваться, с какой целью фоткаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0053A.jpg
Просмотров: 13
Размер:	186.2 Кб
ID:	447158   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0054A.jpg
Просмотров: 15
Размер:	192.7 Кб
ID:	447159  

  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 16:18   #606   
Не курю.
 
Аватар для obender
 
Сообщений: 501
Регистрация: 24.09.2006

obender вне форума Не в сети
Цитата:
А вот на чем катаются слуги народа и куда тратятся деньги налогоплательщиков. Одно фото сделано около городской думы, второе - около гор.администрации. Сорри за качество.
Teddybear в студенческую свою бытность,я подрабатывал в казино,так я там не только тачки у входа видел,но и самих владельцев,кот. все периодически видели по ящику(да-да наших народных избранников,блюстителей порядка,бандюков) и спускали они такие суммы за вечерок,что мне и сейчас не снились.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 16:27   #607   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
obender,
Вот вам и ответ на :
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что-то все кинулись тратить. Про доходы ни слова.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 16:31   #608   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Когда фоткал Теану, из нее вылез чел в белой кэпочке и стал интересооваться, с какой целью фоткаю.
И чем всё закончилось?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 16:34   #609   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,024
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 57
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
И чем всё закончилось?
Сфоткал, как видите.. Сказал, что просто так.. Я ж не у него в гараже снимал, а на улице - имею право.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 16:53   #610   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Улучшить качество и провести ребрендинг. Вполне можно. Только как профинансировать за счет государства ребрендинг и переоборудование тысяч предприятий по России в рамках, хотя бы смешанной экономики?
Очень просто. Пустить на это свердоходы от сырьевого экспорта и пресечь складывание этих денег в карманы (на счета) отдельных лиц.А за какой хрен всё это за рубежом закупают? Да, это долгосрочный процесс, но лучше раз взятся и построить своё производство, чем надеятся на чужое. А чем будут ваши внуки жить вы подумали? Нефть к тому времени уже кончится, а тут "вдруг" окажется, что больше у нас и нет ничего.
Цитата:
Насчет фиксации цен солидарен со Слаем - здравствуй товарный дефицит.
Да ладно там дефицит. Вы один хрен покупаете купленное у фермеров барыгами и в дальнейшем через 10 руки перепроданное государству по завышенной в 2 раза цене. Выводить импорт из оборота, естественно, придётся по мере восстановления собственного животноводства.

Цитата:
В посте ZSky речь шла именно о ГРАДООБРАЗУЮЩИХ предприятиях - а ВАЗ, КАМАЗ
Значит будем ездить на ВАЗе и КАМАЗе. Ничего - тоже машина, многие ездят и до сих пор живы. Научимся делать комфортне может быть для себя - будет стимул. А нахрена тогда сейчас эти предприятия, если их продукция "не нужна"? Может тогда вообще все отрасли уничтожим разом кроме добывающих - ониж гораздо выгоднее и будем закупать всё остальное за границей?

Последний раз редактировалось ZSky; 06.05.2009 в 17:09.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 17:18   #611   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Очень просто. Пустить на это свердоходы от сырьевого экспорта и пресечь складывание этих денег в карманы (на счета) отдельных лиц.А за какой хрен всё это за рубежом закупают? Да, это долгосрочный процесс, но лучше раз взятся и построить своё производство, чем надеятся на чужое. А чем будут ваши внуки жить вы подумали? Нефть к тому времени уже кончится, а тут "вдруг" окажется, что больше у нас и нет ничего.
.....
1. Собственно, с последнего и надо было начинать.
Т.е. первый пункт вашей программы - запретить импорт автомобилей (телевизоров, холодильников) иностранного производства. Т.к. в открытой борьбе сейчас она не выдерживает конкуренции...Ну а потом, как разовъемся, откроем.. Может быть.

А вас не удивляет, что советская промышленность, которая так ударно работала так и не догнала по качеству западную? (Я не говорю о военпроме).

2. Т.е. вы считаете, что доходы действительно такие сверх, что государству одновременно хватит на модернизацию до уровня западного производства тысяч градообразующих предприятий в РОссии, поддержание самой нефтянной промышленности, и на всю социалку разом (вы ж предлагаете оставить только бесплатную медицину, здравоохранение и пр). и при этом поддерживать достойный уровень жизни простых граждан?
Насколько я помню, Горбачев предлага "ускорение". Но вот СССР почему-то надорвался.
3. Пункты (1) и (2) предстоит скорее всего делать в условиях полной технологической изоляции - соотв. нужны будут средства на ученых или на шпионаж.

Вы действительно считаете, что нефтянка все это покроит?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 17:24   #612   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да ладно там дефицит. Вы один хрен покупаете купленное у фермеров барыгами и в дальнейшем через 10 руки перепроданное государству по завышенной в 2 раза цене. Выводить импорт из оборота, естественно, придётся по мере восстановления собственного животноводства.
Во - первых, насколько я знаю, я все-таки сх продукцию не у государства покупаю, а в частных магазинах.
Во-вторых, интересно услышать Ваше мнения о причинах дефицита в позднем СССР.
Да и вообще, как вы думаете, что мешает самому фермеру заниматься сбытом?

Кроме того, тогда по сути надо будет регулировать товары, на ВСЕ цены, которые участвуют в производстве. Ведь например, скажите вы, что "справедливая" цена на хлеб - 10 рублей. И даже возьметесь за гос. счет организовать его доставку от производителя к потребителю (минуя "барыг", хотя опять же, на это нужны деньги). Но если безин стоит 30 рублей, а удобрение 80, то крестьянин будет работать в убыток и никакого резона заниматься с\х у него нет. Соответственно, надо регулировать цены на бензин, удобрение и пр.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 17:26   #613   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Может тогда вообще все отрасли уничтожим разом кроме добывающих - ониж гораздо выгоднее и будем закупать всё остальное за границей?
А вам не кажется, что свободная конкуренция повышает вероятность, того что мы научимся?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 18:15   #614   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
запретить импорт автомобилей (телевизоров, холодильников) иностранного производства. Т.к. в открытой борьбе сейчас она не выдерживает конкуренции...
Ну допустим холодильники у нас неплохие. Часть производства правда в Белоруссии оказалась, но всё же холодильники делать, думаю, быстро научимся. В конце концов экспорт из Белоруссии ещё терпим. Телеки тоже уже собирают уже, хоть и дерьмовые в Калининграде.

Цитата:
А вас не удивляет, что советская промышленность, которая так ударно работала так и не догнала по качеству западную?
А я и не знал, что некачественный холодильник может пахать 25 лет, а некачественное авто ездить 40... Может стоит заменить "некачественное", неудобным и некрасивым?

Цитата:
Т.е. вы считаете, что доходы действительно такие сверх, что государству одновременно хватит на модернизацию до уровня западного производства тысяч градообразующих предприятий в РОссии, поддержание самой нефтянной промышленности, и на всю социалку разом
Одновременно не хватит. Только когда предприятия начнут работать. Я ж не говорю, что разом всё открыть/закрыть. Этот бардак лет за 30 бы разгрести теперь.

Цитата:
Пункты (1) и (2) предстоит скорее всего делать в условиях полной технологической изоляции
Нам то как раз не нужна изоляция - у нас нечего воровать.

Цитата:
я все-таки сх продукцию не у государства покупаю, а в частных магазинах.
Прям овёс и пшеницу покупаешь и ешь?

Цитата:
интересно услышать Ваше мнения о причинах дефицита в позднем СССР.
Честно говоря не интересовался. Да и не голодал. Тем более мне лично достаточно 2-3 сортов колбасы и 2-3 сыра. Если вам обязательно нужно 100 одинаковых в разной обёртке...

Цитата:
Да и вообще, как вы думаете, что мешает самому фермеру заниматься сбытом?
Ну вот тут в общих чертах написано http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2414

Цитата:
А вам не кажется, что свободная конкуренция повышает вероятность, того что мы научимся?
Неа.Зачем учится, если можно купить чужое, если есть много денег, если денег нет - будешь покупать своё дешёвое дерьмо.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 18:45   #615   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
. Телеки тоже уже собирают уже, хоть и дерьмовые в Калининграде.
Насколько я помню, там они собираются по лицензи Rolsen - корейской компании. Или я ошибаюсь?
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А я и не знал, что некачественный холодильник может пахать 25 лет, а некачественное авто ездить 40... Может стоит заменить "некачественное", неудобным и некрасивым?
Согласен
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Нам то как раз не нужна изоляция - у нас нечего воровать.
Боюсь, после того как вы реквизируете имущество зарубежных инвесторов вас по этому поводу спрашивать не будут
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Прям овёс и пшеницу покупаешь и ешь?
Шутка понравилась
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Честно говоря не интересовался. Да и не голодал. Тем более мне лично достаточно 2-3 сортов колбасы и 2-3 сыра. Если вам обязательно нужно 100 одинаковых в разной обёртке...
Да. Я хочу 100 в разной обертке. Что в этом плохого?
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну вот тут в общих чертах написано http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2414
Спасибо, почитаю
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Неа.Зачем учится, если можно купить чужое, если есть много денег, если денег нет - будешь покупать своё дешёвое дерьмо.
Хм... Как известно, сегодня японйский автопром - один из лидирующих в мире. Вместе с тем, такие компании как , например Subaru появились только в 1954 году. Так каким же образом, в условиях свободного рынка они могли не только составить конкуренцию той же Ford Motors но и побить их на своем же поле(японские машины весьма популярны в США),хотя по вашим словами, они должны были подсесть на америкнские авто и покупать, покупать, покупать. А вот в КНДР что-то бума автопрома не наблюдается.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:10   #616   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну вот тут в общих чертах написано http://www.agronews.ru/Obzor.php?ObzorId=2414
Бред, последние примеры: в нашей Воронежской области есть фирма в Аннинском районе (Николаевские колбасы вроде), занимается производством свинины и мясо-колбасных изделий, сейчас активно развивается и ее продукция пользуется спросом, при том, на Воронежских рынках не торгует, мясо отдает по 115 ркг в тушах, причем не замороженное, а охлажденное, что они делают не так ? В Новоусманском районе есть плодосовхоз, который занимается производством в т.ч. натуральных соков (натуральных - значит из яблок, а не из концентрата) по вполне адекватной цене (соки New Tone), недавно их стали продавать в самой Н. Усмани - ГАЗель распродается за 3-4 часа, что они делают не так, продолжать можно долго, был бы хороший менеджмент и прибыль появится.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:12   #617   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
1. Собственно, с последнего и надо было начинать.
Т.е. первый пункт вашей программы - запретить импорт автомобилей (телевизоров, холодильников) иностранного производства. Т.к. в открытой борьбе сейчас она не выдерживает конкуренции...Ну а потом, как разовъемся, откроем.. Может быть.
А вас не удивляет, что советская промышленность, которая так ударно работала так и не догнала по качеству западную? (Я не говорю о военпроме).
Кстати можете объяснить, почему многие товары потеряли в качестве в сравнении с СССР?
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
2. Т.е. вы считаете, что доходы действительно такие сверх, что государству одновременно хватит на модернизацию до уровня западного производства тысяч градообразующих предприятий в РОссии, поддержание самой нефтянной промышленности, и на всю социалку разом (вы ж предлагаете оставить только бесплатную медицину, здравоохранение и пр). и при этом поддерживать достойный уровень жизни простых граждан?
Насколько я помню, Горбачев предлага "ускорение". Но вот СССР почему-то надорвался.
Это уже обсуждалось несколько раз. Лень по новой все постить
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
3. Пункты (1) и (2) предстоит скорее всего делать в условиях полной технологической изоляции - соотв. нужны будут средства на ученых или на шпионаж.
Вы действительно считаете, что нефтянка все это покроит?
Мы не только нефть экспортируем И как по вашему режим не полной технологической изоляции сильно помог развитию производств у нас в стране?
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:22   #618   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Бред, последние примеры: в нашей Воронежской области есть фирма в Аннинском районе (Николаевские колбасы вроде), занимается производством свинины и мясо-колбасных изделий, сейчас активно развивается и ее продукция пользуется спросом, при том, на Воронежских рынках не торгует, мясо отдает по 115 ркг в тушах, причем не замороженное, а охлажденное, что они делают не так ? В Новоусманском районе есть плодосовхоз, который занимается производством в т.ч. натуральных соков (натуральных - значит из яблок, а не из концентрата) по вполне адекватной цене (соки New Tone), недавно их стали продавать в самой Н. Усмани - ГАЗель распродается за 3-4 часа, что они делают не так, продолжать можно долго, был бы хороший менеджмент и прибыль появится.
А в чем бред? Вы сравните как изменялась закупочная цена на зерно, и на нефтепродукты. Или пока хоть несколько производств цело, все хорошо Могу привести примеры обратные вашим.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:32   #619   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 43

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
А в чем бред? Вы сравните как изменялась закупочная цена на зерно, и на нефтепродукты. Или пока хоть несколько производств цело, все хорошо Могу привести примеры обратные вашим.

В том, что "разруха не в сортирах, разруха в головах" (с) сами знаете кто. У нас не кризис власти, а кризис народа, который ппривык, что ему все на блюдце приносили, а сейчас "злой оскал" капитализма показал как не приспособлены наши фермеры к новым условиям.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:32   #620   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nvetal Посмотреть сообщение
Хм... Как известно, сегодня японйский автопром - один из лидирующих в мире. Вместе с тем, такие компании как , например Subaru появились только в 1954 году. Так каким же образом, в условиях свободного рынка они могли не только составить конкуренцию той же Ford Motors но и побить их на своем же поле(японские машины весьма популярны в США),хотя по вашим словами, они должны были подсесть на америкнские авто и покупать, покупать, покупать. А вот в КНДР что-то бума автопрома не наблюдается.
Вы бы полностью историю японского автопарома выложили, было бы гораздо интереснее прочитать.
Цитата:
По сути японский автопром родился 26 июня 1950 года – в день начала войны в Корее. Удаленные от театра боевых действий на многие тысячи километров американские войска начали закупать в Японии все, что только можно было там закупить. Министерство внешней промышленности и торговли Японии подготовило к этому времени рекомендации по развитию японской автомобильной промышленности и за первые 8 месяцев войны США купили в Японии 11920 автомобилей. В один миг полумертвые до того Тойота, Ниссан и Исудзу вошли в число ведущий компаний страны.

Война есть война, и многие автомобили быстро потеряли на ней свой товарный вид. Государственная «Программа восстановления американских автомобилей» принесла японцам еще 30 тысяч рабочих мест и нескончаемый поток инвестиций из-за океана. Американцы, воюя с корейцами, проиграли войну японцам – к 60-м годам японская автомобильная промышленность заняла в стране первое место по объему производства.

Японский автопром был организован по-военному: вертикаль власти на подрядном принципе (до 5 звеньев субподряда) с жестким планированием и контролем производства. В каждой компании годовые, ежемесячные, суточные и сменные графики производства и отгрузки продукции. Машин должно было стать много и их стало много. Но покупали их… только японцы. Качество японских автомобилей не удовлетворяло международным стандартам.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 19:35   #621   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
В том, что "разруха не в сортирах, разруха в головах" (с) сами знаете кто. У нас не кризис власти, а кризис народа, который ппривык, что ему все на блюдце приносили, а сейчас "злой оскал" капитализма показал как не приспособлены наши фермеры к новым условиям.
Причем тут ""разруха не в сортирах, разруха в головах"" еще раз спрошу. Укажите закупочной цены на топливо и на зерно, начиная с 2007г? И видно будет очень наглядно, где разруха. Да и интересный шаг с оплатой налога на землю Наверное, это в связи с кризисом его так изменили
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 20:42   #622   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Насколько я помню, там они собираются по лицензи Rolsen - корейской компании
Но ведь собираются. У меня и Рекорд 10 лет отпахал, который полностью у нас собран был. Или вы добиваетесь, чтобы я признал, что народ в России настолько ущербен, что не способен делать то, что делают другие? Я этого не признаю.

Цитата:
Боюсь, после того как вы реквизируете имущество зарубежных инвесторов вас по этому поводу спрашивать не будут
Их имущество пусть забирают.

Цитата:
Да. Я хочу 100 в разной обертке. Что в этом плохого?
А я хочу нормального качества, можно в одинаковой обёртке. Что тут плохого?

Цитата:
Как известно, сегодня японйский автопром - один из лидирующих в мире. Вместе с тем, такие компании как , например Subaru появились только в 1954 году. Так каким же образом, в условиях свободного рынка они могли не только составить конкуренцию той же Ford Motors но и побить их на своем же поле(японские машины весьма популярны в США),хотя по вашим словами, они должны были подсесть на америкнские авто и покупать, покупать, покупать.
До я понцев нам вообще в обозримом будущем не допрыгнуть. За ними даже штаты угнаться не могут. Начинать надо с малого. Что до причин, то у них была уйма времени на развитие всего этого, пока мы развивали ВПК и космонавтику, которая забирала все основные ресурсы, ну и слишком уж они дисциплинированные и трудолюбивые. Нам всё же лучше равнятся на Европу.

Цитата:
Бред, последние примеры: в нашей Воронежской области есть фирма в Аннинском районе (Николаевские колбасы вроде), занимается производством свинины и мясо-колбасных изделий, сейчас активно развивается и ее продукция пользуется спросом, при том, на Воронежских рынках не торгует, мясо отдает по 115 ркг в тушах, причем не замороженное, а охлажденное, что они делают не так ?
А что остальные делают не так? Они спецом не хотят, чтобы у них все было хорошо? Ну и почему же всё-таки их продукция в наших магазинах не продается?

Цитата:
"злой оскал" капитализма показал как не приспособлены наши фермеры к новым условиям.
Значит надо помочь приспособиться к новым условиям. Иначе из замкнутого круга не вырвемся.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 21:25   #623   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Но ведь собираются. У меня и Рекорд 10 лет отпахал, который полностью у нас собран был.
ПОлностью наоборот! Я на столько верю в потенциал русского народа, что считаю что он может нормально работать и без кнута, главное дать возможность ему это делать.
ПРо корейское происхождения я сказал, потому что мне показалось, что вы сторонник концепции автаркии - "не надо нам буржуского". А так, у нас и заводы Тойты и ФОрда так же успешно работают. И я думаю, что это даже на пользу - кто знает, может там и подготовятся эффективные менеджеры для автопрома-)

2. Т.е. я так понимаю, что национализацию вы все-таки будете проводить не по принципу "отдавай и вали" - а с выкупом? Т.е. у Daimler вы бы выкупили акции КамАЗа?

3. Про качество - ничего. это хорошо. Но вам не кажется, что мое желание ничуть не хуже вашего и имеет такое же право быть реализованным?

4. Насколько я знаю, ситуация все-таки не так плохо. Молочная продукция того же Молвеста и Россошанского молочного комбината успешно продается. Тут привели в пример соки Newtone(кстати, действительно, весьма неплохие соки, хоть и стоят не дешево) которые делаются в новой усмани. Кстати, могу сказать, что в по личным наблюдениям(я горожанин только в 1м поколении и часто бываю в селе) визуально жизнь на селе улучшилась. Появились АДЕКВАТНЫЕ инвесторы, которые вкладываются в село (тот же Агротехгарант).

5. Ну я пример Японии привел к тому, что либеральная экономика - это далеко не так плохо как вы рисуете и способна не только к деструкции. Но то что у японцев она сочетается с рядом их традиций - это факт.
  Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 23:15   #624   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Ну так кем же Вы являетесь в реальной жизни, навешивая человеку реальный ярлык?
Многие на форуме об этом знают, а кто не знает... значит ему и не нужно.
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
И это, Слай, будьте мужчиной. Поверьте, это не так уж сложно. Тестикулы у Вас есть, надеюсь? Значит, гормональный фон соответствующий, полдела в шляпе.
А это в Вас говорят комплексы.
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Сочтите меня туповатым
Зачем же так сразу.
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
но ответьте содержательно.
Это забавно слышать ввиду нашей разницы в возрасте, а так же относительно других участников дискуссии.
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
У нас не кризис власти, а кризис народа, который ппривык, что ему все на блюдце приносили, а сейчас "злой оскал" капитализма показал как не приспособлены наши фермеры к новым условиям.
+1.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Их имущество пусть забирают.
Забавно. Например 30% нефтяной вышки.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Значит надо помочь приспособиться к новым условиям.
Только по времени - это в лучшем случае одно поколение.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 09:01   #625   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Например 30% нефтяной вышки.
То, что нельзя отдать пусть забирают товаром или деньгами. А вообще это надо бы вашим кумирам задуматься, почему у нас своего ничего не осталось.

Цитата:
Только по времени - это в лучшем случае одно поколение.
Херовые условия значит, раз к ним так долго надо приспосабливаться даже с помощью. Впрочем, вот ioann999 утверждает, что гораздо быстрее можно.

Цитата:
что мое желание ничуть не хуже вашего и имеет такое же право быть реализованным
Т.е. для вас качество всё же вторично, а главное побольше обёрток?

Цитата:
Насколько я знаю, ситуация все-таки не так плохо.
Ну если всё так хорошо, то что ж вон фермеры не могут продать зерно и оплатить кредиты, а 80% мяса мы за рубежом закупаем? Соком одним, да ещё по такой цене, сыт не будешь.

Цитата:
визуально жизнь на селе улучшилась
В чём это выражается?
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 09:36   #626   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Т.е. для вас качество всё же вторично, а главное побольше обёрток?
Вы так говорите, как будто одно обязательно исключает другое-)
Или вы действительно так думаете?
А так да, для меня важен ассортимент. Вы так и не сказали, что в этом плохого и чем мое желание хуже вашего.
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Ну если всё так хорошо, то что ж вон фермеры не могут продать зерно и оплатить кредиты, а 80% мяса мы за рубежом закупаем?
Возможно. Я этим вопросом не занимался. Говорю лишь о том, что лично видел. Не исключаю, что я видел лишь частный случай

Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
В чём это выражается?
Опять же, я всё сёла не объезжал, а говорю только про несколько конкретных - а выражается в том, что строятся новые дома, у большинства селян (те кто работает) - новые машины, спутниковые тарелки чуть-ли не на каждом доме. Разумеется, не у всех. Но было бы странно, если б алкоголики жили так же, как те кто работает.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 09:37   #627   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Кстати, та же газификация. Село при СССР стояло 70 лет - газ только в баллонах. Теперь централизованный газопровод. И это прошу заметить, не районный центр
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 10:18   #628   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,629
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Сфоткал, как видите.. Сказал, что просто так.. Я ж не у него в гараже снимал, а на улице - имею право.
это он мышыцей побоялся...
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 10:38   #629   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 55

zenmaster вне форума Не в сети
[QUOTE=Nvetal;8358095]Кстати, та же газификация. Село при СССР стояло 70 лет - газ только в баллонах. Теперь централизованный газопровод. И это прошу заметить, не районный центр[/QUOT

Я вот подумал надолго газификация?И сколько будет стоить газ в недалеком будущем?Своего уже не хватает,пока на туркменском выезжаем.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 11:15   #630   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 42

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Вы так говорите, как будто одно обязательно исключает другое-)
Или вы действительно так думаете?
Не обязательно. Но вы почему-то упираете именно на упаковку в первую очередь, а я на качество. Ну и ассортимент для меня это не 100 одинаковых в разных обёртках концентрато-соевых смесей, а 3-5 реально отличающихся друг от друга сорта натурального продукта.

Цитата:
строятся новые дома, у большинства селян (те кто работает) - новые машины, спутниковые тарелки чуть-ли не на каждом доме.
Ну не поверю, что они их заработали с/х Да и маловато таких сёл.

Цитата:
Кстати, та же газификация. Село при СССР стояло 70 лет - газ только в баллонах.
Это аргумент из серии в СССР не было Интернета. Почему именно 70 лет при СССР, а до СССР оно с газом стояло и электричество наверно тоже было? Ну и конечно в СССР царила все 70 лет такая тишь и благодать, что кроме как газ проводить в деревни нечем было занятся. Да пол страны лежало в руинах ещё 60 лет назад! Не забыли? В городах газа не было, не то что в деревнях.
Да и потом за чьи деньги там газ проводили, неужели за государственные? Поинтересуйтесь, во сколько обошёлся селянам этот проведенный газ.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind