Военные потери СССР в ВОВ составили 8 миллионов 640 тысяч человек

[Dem_Bell]

-Правду мы никогда не узнаем!
-Уважаемые, перестаньте пинать друг друга, и швыряться непроверенными ссылками из инета..
-Лично мой дед вернулся с войны, иначе меня бы не было, а вот его брат пропал без вести..
Да и так уж это важно:-считать кости??
Кто посчитает живых??-В каком смысле?
-Отвечу:- А кто реально знает что сейчас происходит на трудовом фронте, ну скажет кто реально работает и получает зарплату, имеет трудовую книжку и платит налоги??
-Никто..

[Михалыч)))]

Сообщение от s3g

Значит и еще один вопрос прояснился - "откуда я взял цифры".

вопрос был - откуда проголосовавшие взяли цифры:

Сообщение от Михалыч)))

а мне интересно - вот проголосовавшие ведь чем то руководствовались, когда выбирали тот или иной вариант... дико интересно - чем?

Сообщение от s3g

- это потери лично форумца s3g. Я не отказываюсь. Пусть будут моими.

это типа что?

Сообщение от vin18

А Вы, получатся, по небрежности или умышленно встаете на защиту фашизма, ставившего своей целью физическое уничтожение нас. С цифрами надо поаккуратней.

хммм....даже прям и незнаю про что был сей пост...
цифры есть цифры. фашизм есть фашизм. нацизм есть нацизм.(ага, не будем путать).

Сообщение от s3g

Думаю проголосовавшие частично доверяют цифрам других источников.

вот именно эти источники и вызвали интерес.

Sandy, ссылка интересная, спасибо

[vi0]

А сколько потеряли немцы?

[DrDmitry]

Сообщение от vi0

А сколько потеряли немцы?

полагаю, что четверть населения.

[Webaib]

))) убивают меня "офисиальные источники" с совковыми историками, которые как прошмандовки на углу, кто платит - тому и дают. На каких данных они основываются? Найдите хотя бы статистику по онкологии за последние года в Воронеже, а уж потом заводите речь про такие далекие и туманные года, как времена ВОВ.

Эти "оффисиальные источники" уже давно обогнали всемирно известных "британских ученных" по объему и качеству.

Считаю, что сейчас нет способа узнать хоть сколько-нибудь достоверно кол-во наших потерь, основываясь на советской статистике. Намного вернее будет, если взять немецко-английское противостояние в Африке с высадкой пиндосов в Нормандии и экстраполировать эти данные на восточный фронт.

[s3g]

Сообщение от gr

«В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», — отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории», — сказал он. «Около 20 тысяч человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тысяч – Австралия», — сообщил маршал. «Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю наиболее достоверной, — отметил Язов.

Сообщение от s3g

11 млиллионов военных потерь - 1 миллион вернувшихся пленных = 8,6 миллиона военных потерь?!
как считаюююют???

Сообщение от Михалыч)))

s3g, я думаю так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...

Сообщение от Михалыч)))

правильно сказать - это ваше мнение о потерях...кстати, откуда взятое?

Сообщение от s3g

мнение не мое, а официальной комиссии созданной по приказу т.Язова, который правда не согласился с мнением своей комиссии и назвал более приятное для себя число. ...
Все это взято мной из первого топика данной темы. Прочитайте его, что ли уж.

Сообщение от Михалыч)))

думаю у него были основания говорить именно так, а не иначе.
первый пост я читал.

Сообщение от s3g

Значит и еще один вопрос прояснился - "откуда я взял цифры".

Сообщение от Михалыч)))

вопрос был - откуда проголосовавшие взяли цифры:

значит этот вопрос благополучно забыли:

Сообщение от Михалыч)))

это ваше мнение о потерях...кстати, откуда взятое?

Сообщение от Михалыч)))

это типа что?

это типа

Сообщение от Михалыч)))

s3g, я думаю так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...

я так понял, что вы отказываетесь от тех, кто не входит в приемлимую для вас цифру 8 миллионов военных потерь

Сообщение от s3g

Потери Красной Армии приятнее считать по минимуму, а все что больше - это потери лично форумца s3g. Я не отказываюсь. Пусть будут моими.

У меня совести не хватает отказаться от погибших за мою Родину людей, даже если они портят удобную официальную статистику.

А тяжко вести разговор с собеседником, который через предложение забывает о чем он сказал и что спросил...

[DrDmitry]

за последние 20 лет развала СССР потерял на порядок больше людей. вот в чем преимущества экономической войны.

[gr]

У меня есть подозрения, что под цифрами потерь в ВОВ скрыты другие потери, причем за достаточно большой промежуток времени.

[sein8]

Сообщение от DrDmitry

за последние 20 лет развала СССР потерял на порядок больше людей. вот в чем преимущества экономической войны.

Население РСФСР в 1989-147 миллионов.
Население РФ в 2009-142 миллиона.
Какая то странная арифметика..

[s3g]

ну не на порядок...
всего лишь в два раза больше

[s3g]

Сообщение от sein8

Какая то странная арифметика..

да чего странног, одни вымирают, другие прибывают..
А открыть границу с Китаем, так и вовсе выбъемся на первое место в мире по росту населения.

[zenmaster]

http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaethno.htm

[DrDmitry]

Сообщение от sein8

Население РСФСР в 1989-147 миллионов.
Население РФ в 2009-142 миллиона.
Какая то странная арифметика..

арифметика очень верная (даже, если не считать убыль населения из-за потерь многих республик):
1. множество людей после развала переехали в россию, повысив численность населения
2. считая по минимуму - 1-1,5 млн абортов в год х 20 лет= около 30 млн граждан.
3. если учесть снижение средней продолжительности жизни (особенно для мужчин), а это разваленная медицина, смерти в армии, отравления, несчастные случаи, волна убийств, травмы и т.п., то думаю не ошибусь назвав цифру в 15 млн за 20 лет.
Итого: 45 млн граждан недосчиталась РФ.

но это так, навскидку...
кто-то может посчитать точнее.

[sein8]

Сообщение от DrDmitry

Итого: 45 млн граждан недосчиталась РФ.

Да уж. Из серии "Из-за Сталина русский народ потерял 100 миллионов" и прочих подобных утверждений. Наверное будет когда-нибудь идеальная власть, которая подарит своим гражданам бессмертие..

[CowboyHugges]

Сообщение от DrDmitry

2. считая по минимуму - 1-1,5 млн абортов в год х 20 лет= около 30 млн граждан.

Гражданами нерожденные дети уж точно не являются, это юридический термин. Если у Вас на этот счёт какие-то свои гуманистические соображения, то и пишите, "люди" или "человеки" А то можно кол-во выпускаемых презервативов посчитать и сказать что страна миллиарда три граждан за 20 лет недосчиталась. В целом - бред.

[gr]

Сообщение от CowboyHugges

миллиарда три граждан за 20 лет недосчиталась

))) а заболевания?

[Слай]

Сообщение от DrDmitry

за последние 20 лет развала СССР потерял на порядок больше людей.

280 миллионов?

[Михалыч)))]

Сообщение от Михалыч)))

вот проголосовавшие ведь чем то руководствовались, когда выбирали тот или иной вариант... дико интересно - чем?

вот мой первый пост. вопрос остался без ответа.

Сообщение от Михалыч)))

правильно сказать - это ваше мнение о потерях...кстати, откуда взятое?

а вот второй, но уже лично вам.
на второй вы ответили - указав источником те же самые исследования. закономерный вопрос - так вы доверяете Язову с его комиссией, или все ж таки не очень?

Сообщение от s3g

я так понял, что вы отказываетесь от тех, кто не входит в приемлимую для вас цифру 8 миллионов военных потерь

для меня? обратитесь к голосовалке - увидите что я НЕ выбирал ни одного из вариантов. и собственно не озвучил ниразу цифры военных потерь, которые я считаю приемлимыми. вообщем внимательнее читайте посты, и не приписывайте другим высказываня, которые они нигде не озвучивали.

Сообщение от s3g

У меня совести не хватает отказаться от погибших за мою Родину людей, даже если они портят удобную официальную статистику.

хмм... а вы точно знаете сколько людей погибло за нашу Родину? сами считали, или берете какой либо официальный источник? например те же данные, которые получила комиссия Язова?

Сообщение от s3g

А тяжко вести разговор с собеседником, который через предложение забывает о чем он сказал и что спросил...

хммм...разберемся:

Сообщение от s3g

значит этот вопрос благополучно забыли:

а вот ненадо путать мой первый вопрос проголосовашим, с вопросом конкретно вам.
а вот вопрос от вас:

Сообщение от s3g

как считаюююют???

было или уже отказываетесь от своего вопроса?
вот мой ответ:

Сообщение от Михалыч)))

так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...

тут про конкретную методу подсчета. причем не точные данные, а именно мое предположение, что "считаююют" все ж таки однотипно - ковыряясь в архивах, сверяя статистику и тп.
"ваши" они потому, что вы все ж таки указывали именно эти цифры в своем посте:

Сообщение от s3g

11 млиллионов военных потерь

т.е., видимо вы склоняетесь именно к этим цифрам.
а по поводу забывчивости и формулировки постов:

Сообщение от s3g

Последний раз редактировалось s3g, 08.05.2009 в 18:13.

по поводу вашего 19 поста. видимо правили его задним числом, так?

[s3g]

Сообщение от Михалыч)))

а вот второй, но уже лично вам.
на второй вы ответили - указав источником те же самые исследования. закономерный вопрос - так вы доверяете Язову с его комиссией, или все ж таки не очень?

А как доверять, если даже в презентации г.Язов не может назвать боле-мене определенную цифру. То он о десяти тысячах говорит, как о повлиявших на точность подсчета, то теряет полтора миллиона, не замечая...

Сообщение от Михалыч)))

Цитата:
Сообщение от Tangram
Хотя бы из-за автора утверждения - тов. Язова. Тот в своё время утверждал, что в армии СССР полностью отсутствует дедовщина. (все смеялись).
а если товарищ Язов будет утверждать что 2*2 = 4 , то нам тоже стоит несогласится?
я вот лично не проголосовал, просто потому что никаких исследований не проводил по данному вопросу и мнения своего аргументировать никак не смогу

Сообщение от Михалыч)))

думаю у него были основания говорить именно так, а не иначе.

Вообще-то, ставлю Вас в известность, что из приведенных выше предложений у собеседника создается впечатление, что человек не берет на себя смелость спорить с мнением т.Язова, поскольку никакакого другого мнения не имеет. И склонен доверять т.Язову, к чему призывает и собеседников.
вот и все. Если Вы хотели сказать что-то другое, то и говорите другое.
чтобы у собеседников не создавалось впепчателение, что с памятью или логикой в ваших постах нескладуха получается.

Сообщение от Михалыч)))

а вы точно знаете сколько людей погибло за нашу Родину?

Сколько погибло - все мои.

Сообщение от Михалыч)))

а вот ненадо путать мой первый вопрос проголосовашим, с вопросом конкретно вам.

только, когда я на него ответил, Вы, почему-то, не удовлетворились, и снова стали вспоминать, в посте адресованом мне, о своем вопросе к проголосовавшим. я даже попытался помочь Вам понять их, но отвечать за них я никак не могу. Так что не надо задавать мне вопросы, не имеющие ко мне отношения.

Сообщение от Михалыч)))

а вот вопрос от вас:
Цитата:
Сообщение от s3g
как считаюююют???
было или уже отказываетесь от своего вопроса?
вот мой ответ:
Цитата:
Сообщение от Михалыч)))
так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...
тут про конкретную методу подсчета. причем не точные данные, а именно мое предположение, что "считаююют" все ж таки однотипно - ковыряясь в архивах, сверяя статистику и тп.
"ваши" они потому, что вы все ж таки указывали именно эти цифры в своем посте:
Цитата:
Сообщение от s3g
11 млиллионов военных потерь
т.е., видимо вы склоняетесь именно к этим цифрам.

хорошо, объяснения принимаются.
Только будьте, опять же, осторожнее при выборе выражений. Поскольку "эти ваши" звучит для русского уха достаточно пренебрежительно, чтобы чтобы появился риск получить в ответ, как минимум, такое же пренебрежение.
тем более, не стоит выдергивать из контекста фразы. Если я скажу, что Гитлер написал книгу "Моя борьба", это не значит, что я склонен присоединиться к его борьбе.
А насчет правок - раз уж больше не очем сказать, - исправил фамилию генерала. Легче стало? (вопрос риторический, ответа не требующий)

[Эльтеррус]

Сообщение от LordGrey

новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери, и эта цифра теперь будет использоваться во всех документах. Точно не помню, но 12 с копейками миллионов (с точностью до 400 человек). Несколько человек перерывали почти ВСЕ архивы и вывели такую цифру. так что можно особо и не спорить.

В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .

Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Объективно считать надо так :собирать данные от народа .У меня два дедушки погибли и прадедушка .У тебя все прадедушки .Вбиваем в базу данных по семьям ,чтобы не было пересечений

И все равно эти данные будут заниженные ,потому что у многих солдат погибли все родственники (потери мирного населения) ,потомков не осталось.

Сейчас в такой базе данных на поклонной горе числится аж 27 миллионов погибших военнослужащих . Официальные данные в несколько раз занижены

[Rstlin]

Сообщение от Эльтеррус

В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .
Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Как вы себе это представляете?
Сами в это верите?

Сообщение от Эльтеррус

Объективно считать надо так :собирать данные от народа .У меня два дедушки погибли и прадедушка .У тебя все прадедушки .Вбиваем в базу данных по семьям ,чтобы не было пересечений
И все равно эти данные будут заниженные ,потому что у многих солдат погибли все родственники (потери мирного населения) ,потомков не осталось.
Сейчас в такой базе данных на поклонной горе числится аж 27 миллионов погибших военнослужащих . Официальные данные в несколько раз занижены

И будет очень кривая статистика, не имеющая ничего общего с реальностью.

[gr]

А вот немцы.. что-то они как-то мало потеряли в ВМВ, занижали видать еще как.

[Xenon]

Сообщение от Эльтеррус

В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .

Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Спасибо, поржал.

[Эльтеррус]

Сообщение от Rstlin

Как вы себе это представляете?
Сами в это верите?

верю .

не было переписчиков которые по всей линии фронта лазали в окопах и даже ползали в окружение чтобы пересчитать каждого солдата

убитых тоже никто не пересчитывал ,кого смогли собрать хоронили в братских могилах ,кого не смогли те кости до сих пор лежат в лесах и оврагах

все данные о о потерях это сообщения командиров . никто их не проверял со списками в руках .

и самим командирам как считать ? если линия фронта не менялась все сидят а одних окопах ,еще можно после каждого боя провести перекличку . А если наступление-отступление-окружение?

командиры часто менялись ,и новый командир редко проверял наличие всех людей . Главное чтобы техника была на месте ,пропал танк расстрел ,а пропал солдат всем по фигу !

Сообщение от Rstlin

И будет очень кривая статистика, не имеющая ничего общего с реальностью.

а как считать некриво ?

[Xenon]

Сообщение от Эльтеррус

пропал солдат всем по фигу !

Угу, только кто на танках воевать будет? Или обслуживать их? Не представляю, как можно скрыть гибель ЛС.

[Rstlin]

Сообщение от Эльтеррус

верю .
не было переписчиков которые по всей линии фронта лазали в окопах и даже ползали в окружение чтобы пересчитать каждого солдата
убитых тоже никто не пересчитывал ,кого смогли собрать хоронили в братских могилах ,кого не смогли те кости до сих пор лежат в лесах и оврагах
все данные о о потерях это сообщения командиров . никто их не проверял со списками в руках .
и самим командирам как считать ? если линия фронта не менялась все сидят а одних окопах ,еще можно после каждого боя провести перекличку . А если наступление-отступление-окружение?
командиры часто менялись ,и новый командир редко проверял наличие всех людей . Главное чтобы техника была на месте ,пропал танк расстрел ,а пропал солдат всем по фигу !

Извините, этот бред даже комментировать не буду.

Сообщение от Эльтеррус

а как считать некриво ?

Пример. http://www.soldat.ru/doc/search/

[Эльтеррус]

Сообщение от gr

А вот немцы.. что-то они как-то мало потеряли в ВМВ, занижали видать еще как.

режим был людоедский но гитлер понимал ,что ресурсы у него ограничены и он не может миллионы посылать в наступление на пулеметы и пушки

контроль был строгий , у немцев не было братских могил ! были похоронные команды которые собирали убитых и хоронили в гробах !

Эти похоронные команды от командиров не зависели и они собирали статистику .Количество гробов затребовали по количеству убитых.

Немецкие семьи очень интересовались судьбой сыновей и мужей .У нас боялись задавать вопросы погиб или пропал ,а немцы бюрократы ,у них без правильного оформления ничего не делалось

это евреев пачками в печь посылали ,а арийских солдат берегли

[qert33]

Это не вопрос для голосования, основную массу народа СМИ в состоянии убедить в любой нужной цифре.