Свобода или диктат, что нужно России?

[Nataly]

roll74, берегите нервы

[roll74]

Nataly, спасибо за заботу

[Dim_Z]

roll74, а почему подчиняемые диктатуре обязательно должны быть угнетаемыми?

[gr]

Сообщение от ***De@D-St@R***

нужно меняться!

продуктивно.. .а главное конкретно. Сразу ясно, что делать. идите в депутаты чтоль...

Сообщение от komarr

Тут дело в том, что принятие определенной терминологии влияет на ход дискуссии (а иногда и на исход ея). Вот в предложенных формулировках априорно зашита возможность рефлекторной эмоциональной аргументации. Если Вы, скажем, считаете, что власть должна иметь достаточно воли обеспечить выполнение своих же решений - Вы автоматически голосуете против "Свободы", автоматически же становясь Прирожденным Рабом, Целователем Сапог, Страдателем По Совку и т.д. Другие формулировки - другое течение дискуссии. (К текущей сейчас это пока не относится)

Да это понятно, но:
- народу нужно расталковывать понятия, невнимательный невежа всё-равно конечно не поймет, но большинство можно заставить подумать;
- лично я не боюсь обидных ярлыков в свой адресс, в конце концов ярлык - форма упрощенного восприятия, поэтому надо переубеждать путем совместных рассуждений.

Сообщение от roll74

Идите тогда в армию, там вы себя почуствуете "колёсиком и винтиком" сильной машины. Вы будете одеваться по уставу, кушать в специальном месте в отведенные часы и петь строем патриотическую песню.
Мне это нахер не надо. Я люблю делать то, что сам посчитаю нужным. Эгоист.

Я по доброй воле погоны надел, не жалею и считаю, что свобод у меня больше чем у других. Тем более не считаю себя угнетенным. А почему надо считаться угнетенными, в Штатах и в Германии достатчно стогие законы, особенно строго соблюдается их выполнение, американцы и немцы угнетенные?

[komarr]

Сообщение от roll74

Дычтожзайоптваюмать, люди!!!
Какие ещё уроки истории! Кому нужно сильное и богатое государство, если люди в нём не свободны и не счастливы. Для галочки? Вы готовы ради этого исполнять приказы? Идите тогда в армию, там вы себя почуствуете "колёсиком и винтиком" сильной машины. Вы будете одеваться по уставу, кушать в специальном месте в отведенные часы и петь строем патриотическую песню.
Мне это нахер не надо. Я люблю делать то, что сам посчитаю нужным. Эгоист.
Я просто не понимаю, люди проголосовавшие за диктат готовы быть угнетаемыми?
Или только угнетателями?

Лучше не скажешь.
Только одно хотелось бы уточнить.
Сколько Вам лет?

[zenmaster]

Мну за примат приматов.Будет БП и как естественная реакция все толерастические бредни быстро улетучатся,остануться голые инстинкты и рефлексы, вопросы типа политкорректно есть афроамериканца или нет возникать не будут.

[Asinus]

Сообщение от gr

А почему надо считаться угнетенными, в Штатах и в Германии достатчно стогие законы, особенно строго соблюдается их выполнение, американцы и немцы угнетенные?

Так некоторые же думают не о строгих законах, а о строгой личности "наверху". Но "строгость законов" в вышеназванных странах основывается на зрелом гражданском обществе. К сожалению, "вызревание" такого общества - дело медленное.

[Nataly]

Сообщение от roll74

Я люблю делать то, что сам посчитаю нужным. Эгоист.

в государстве таких миллионы. если каждый будет делать только то, что он хочет, будет анархия.
поймите, что хорошо для отдельной личности, неприемлемо для целого государства.

[Teddybear]

Сообщение от roll74

Мне это нахер не надо. Я люблю делать то, что сам посчитаю нужным. Эгоист.

Человек - животное социальное. Вы можете делать все, что угодно, до тех пор, пока это не нарушает законы, принятые большинством социума в целях разумного самоограничения, и выживания вида, как задачи-максимум.
Если же законы социума идут вразрез с вашими желаниями, есть два пути - стать изгоем или отшельником, добровольно изолировав себя от общества, либо стать заключенным, если общество решит изолировать себя от вас.

[zenmaster]

Думаю золотая середина будет кнута для быдла и свободы поболее для соответственно не быдла,главное правильно определиться и попасть в нужную группу.

[gr]

Сообщение от Asinus

Так некоторые же думают не о строгих законах, а о строгой личности "наверху". Но "строгость законов" в вышеназванных странах основывается на зрелом гражданском обществе. К сожалению, "вызревание" такого общества - дело медленное.

Строгость соблюдения.... Достигается выше описанными методами (сокращать бездельников с сохранением бюджета з.п. для оставшихся - и ценность госпрофесий примет правильный характер, будет уважаема)

[gr]

Сообщение от zenmaster

кнута для быдла и свободы

НИКТО на этом форуме еще внятно не обьяснил понятие КНУТУ и СВОБОДЫ. Зато есть общепонятная ПРАВИЛЬНОСТЬ, выраженая в строгом соблюдении законов(особенно для лиц представляющих государство). А строгость всегда ассоциируется с диктатом, диктатом закона. не хотят вот некоторые....

[komarr]

Сообщение от Asinus

Так некоторые же думают не о строгих законах, а о строгой личности "наверху". Но "строгость законов" в вышеназванных странах основывается на зрелом гражданском обществе. К сожалению, "вызревание" такого общества - дело медленное.

"Гражданское общество" - еще один термин того же новояза. Что эти слова обозначают в данном случае?
zenmaster, похоже без БП действительно не обойдется. Альтернативные варианты потихоньку отваливаются

[Слай]

Сообщение от ZSky

К тому же сокращение числа вузов не означает сокращения числа мест: можно добавлять новые корпуса и факультеты к существующим.

Вы сами то видите в этом смысл?

Сообщение от ZSky

Почему всё? Вот мне не нравится какую зарплату предлагают нейрохирургу, например.

Вот и я о том же.

Сообщение от ZSky

Я поражаюсь логике властей: да все знают, что взяточник

Вы написали заявление в прокуратуру?

Сообщение от komarr

На самом деле и эти профессии не такие уж востребованные - где?

Если действительно хотите узнать, то позвоните по указанным в объявлениях телефонам.

Сообщение от komarr

Китайская коррупция не угрожает существованию общества.

Где-то угрожает?

Сообщение от komarr

Вот. Это как раз то о чем я писал (и в 67). Следствие заданных формулировок. При чем тут свобода?

Свобода - возможность самому делать выбор, диктат - государство делает выбор за гражданина.
Вопрос в том, стоит увеличивать количество позиций, по которым выбор делает гражданин или по которым выбор делает государство.

[Слай]

Сообщение от Dim_Z

а почему подчиняемые диктатуре обязательно должны быть угнетаемыми?

Согласно учению марксизма именно так.

[komarr]

Сообщение от Слай

Свобода - возможность самому делать выбор,

Иллюзия. Иллюзия возможности самому делать выбор. Так ближе к реальности. Я писал об этом. Другие писали. Выбор чего? Где существует свобода как возможность самому делать выбор?

[roll74]

komarr, мне дохуа лет. Я помню как в школе объявили траур в связи с кончиной Леонида Ильича, а мне влупили неуд по поведению потому что смеялся на перемене. Оказывается нельзя смеяться, надо было делать траурные лица. А у меня может с утра настроение было хорошее. Так для меня впервые диктат столкнулся с личной свободой. Мне не понравилось.

Сообщение от gr

Я по доброй воле погоны надел, не жалею и считаю, что свобод у меня больше чем у других.

Чтож это за погоны такие? ГИБДД? Можете теперь ехать по встречке?
Свобод должно быть одинаково, вне зависимости от погон.

Сообщение от Nataly

поймите, что хорошо для отдельной личности, неприемлемо для целого государства.

Это проблема личности или государства?
Напомнило бородатый анекдот про революцию и дворянку, которая говорила "Они хотят чтобы не было богатых? Странно, а мой дед - декабрист, хотел чтобы не было бедных".
Может правильнее государству подумать о том, чтобы отдельно взятому человеку в нем было хорошо?

Nataly, Вы любите поэзию Маяковского? Я очень.

По небу тучи бегают,
дождями сумрак сжат,
под старою телегою рабочие лежат.
И слышит шёпот гордый
вода и под и над:
«Через четыре года
здесь будет город-сад!»
Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
«Через четыре года
здесь будет город-сад!»
Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.
Но шёпот громче голода -
он кроет капель спад:
«Через четыре года
здесь будет город-сад!

Если отбросить пафос, далеко не все в стране хотели строить "город-сад". Позже "город - сад" оказался и вовсе не нужным, людям раздали "дачу-огород", такая малость, но люди почему-то так радовались (наверное подустали от гнили в овощных).

А вы, уважаемые сторонники диктата готовы для государства отдать свои дачи-огороды и отправиться на четыре года под телегу кушать подмокший хлеб сливовыми губами?
Ради "города-сада"? А ради ВВП (не то что вы подумали, я про продукт)?
А ради чего вы лично готовы лишиться свобод?

[Nataly]

roll74, Маяковского я очень люблю, за лирику. Что касается города-сада, я уже писала: я не люблю Утопии, ибо одно время занималась их достаточно глубоким изучением и поняла, что все они не жизнеспособны. И при том при всём, что рисуют райскую жизнь, зачастую представляют собой кастовое государство с сильной властью. Интересно почему?

Сообщение от roll74

А вы, уважаемые сторонники диктата готовы для государства отдать свои дачи-огороды и отправиться на четыре года под телегу кушать подмокший хлеб сливовыми губами?

а почему у вас диктат ассоциируется с лагерной баландой? сильная власть - это не лагерное государство, это стройная законодательная и отлаженная исполнительная власти. И если постараться, подобное можно сделать. При наличии сильного и умного управленца сверху. Не без репрессий, конечно. Ибо у нас без устрашения никуда.

Сообщение от roll74

А ради чего вы лично готовы лишиться свобод?

смеяться на похоронах - не велика свобода... педагогам не неуд надо было лепить, а объяснить, что смех в данном случае не уместен, может тогда и обиды не было бы... и понятие свободы не сводилось лишь к тому, что мне срать на окружающих: хочу орать в час ночи и буду орать, ибо это моя свобода (простите за утрирование).

[roll74]

Сообщение от Nataly

а почему у вас диктат ассоциируется с лагерной баландой? сильная власть - это не лагерное государство

Не нужно путать сильную власть и диктат. Исполнение законов и отсутствие свободы.

Сообщение от Nataly

смеяться на похоронах - не велика свобода... педагогам не неуд надо было лепить, а объяснить, что смех в данном случае не уместен, может тогда и обиды не было бы... и понятие свободы не сводилось лишь к тому, что мне срать на окружающих: хочу орать в час ночи и буду орать, ибо это моя свобода (простите за утрирование).

Какие похороны? Его в Москве хоронили - это раз.
Каждую секунду кто-то умирает - это два. Мне теперь всю жизнь унылым проходить?
Я буду смеятся когда смешно и плакать когда грустно. Плачут на заказ специально обученые бабки-голосилки.. или как их там.

Сообщение от Nataly

Не без репрессий, конечно

Есть куча народных мудростей про "на чужом несчастье счастья не построить".
Мне не нужен рай на костях. Я к этому не готов. Помница фильм был "Остров" с Дикаприо. Там хорошо этот аспект затронут.

[Asinus]

Сообщение от komarr

"Гражданское общество" - еще один термин того же новояза. Что эти слова обозначают в данном случае?

В контексте темы мудрить не надо. Видно для кого "закон есть закон", а для кого "закон что дышло". Вспомните хотя бы нашумевшую историю с Пэрис Хилтон. Арестовали, осудили, посадили. Могло ли быть что-нибудь подобное у нас, с дочерью какого-нибудь олигарха или высокопоставленного чиновника? Такие вещи не делаются по произволению "хороших правителей", идея должна быть растворена в самом обществе.

[Nataly]

Сообщение от roll74

Мне не нужен рай на костях.

забавно, но мы все давно уже в этом раю и живем... не бывает такого, чтобы всем было одинаково легко и хорошо. это Утопия.

Сообщение от roll74

Какие похороны? Его в Москве хоронили - это раз.

траур объявили по всей стране, разве нет? а когда Беслан был, тоже смеяться тянуло? я не говорю, что нужно быть унылым, но всего в меру. к тому же, если честно, я ещё раз повторю: педагог повёл себя неправильно, вот и всё. детская обида и бла-бла-бла

Сообщение от roll74

Плачут на заказ

бабкой-плакальщицей никто быть не заставляет. но вежливость-то никто не отменял

Сообщение от roll74

Не нужно путать сильную власть и диктат.

одно другое не исключает

Сообщение от roll74

Есть куча народных мудростей про "на чужом несчастье счастья не построить".

счастье вообще не построить... его можно ощутить... и жить по принципу, что все в государстве должны быть счастливы - это бред, простите.

[Tangram]

Анархия - мать порядка!!!! и ещё !!!

[Nataly]

Сообщение от Tangram

Анархия - мать порядка!!!!

хаос - начало всего

[Tangram]

Nataly, я вообще-то больше идеи Кропоткина разделяю, а не Бакунина.

[roll74]

Сообщение от Nataly

траур объявили по всей стране, разве нет?

Nataly, исправьте ошибку преподавателя, объясните неразумному.
Объявили траур.
Вы - педагог, я - непослушный ученик (неплохое начало для ролевой игры)Почему я должен грустить, если для меня данное событие не явилось поводом для грусти. Умер дедушка, который и так еле говорил. Умрут все. Почему мне должно быть грустно? Почему, Наталья Батьковна?

[Nataly]

roll74, потому что, когда умирает человек смеяться не по-русски. У нас другие традиции. Никто не говорит, что вы должны рыдать и биться в истерике - это лишнее, это экзальтация. Но можно чуть-чуть погрустить или просто вести себя тихо. Что можно сказать ребенку, то для взрослого пустые слова, смешные и наивные А дети понимают
Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Увы, я существо социальное и живу в социуме. Я не могу вести себя только так, как хочу я. Меня учили уважать интересы других

[roll74]

Сообщение от Nataly

roll74, потому что, когда умирает человек смеяться не по-русски. У нас другие традиции.

А у нас, индусов, грустить религия не позволяет. Мне по-вашему на сделку с совестью нужно идти. Сделка с совестью - это по-русски, в ваших традициях?

Сообщение от Nataly

Меня учили уважать интересы других

Уважать - да. Следовать - нет.

[ZSky]

Слай

Вы сами то видите в этом смысл?

Гораздо больший, чем в создании многочисленных низкоквалифицированных филиалов. Впрочем, это не относится к теме.

Вот и я о том же.

Я не знаю о чём вы, а я о том, что маловато обещают хирургу. Всё ж он наверно не зря 6 лет учился, да и ответственность нехреновая.

Вы написали заявление в прокуратуру?

А что там в связи с кризисом проблемы с туалетной бумагой? Какой смысл писать заяву на того, кто её будет принимать, его начальника или родственника?
Как работает наша прокуратура и администрация видно по игровым клубам, с которыми они уже который год вовсю "борются".

roll74

Исполнение законов и отсутствие свободы.

Законы разве не ограничивают свободы? Например, передвижения за пределами страны без оформления определённых документов или поведения (с 22.00 до 7.00 будь добр не орать даже в собственной квартире или не долбить стену отбойником). Эти ограничения вы считаете нормальными? Почему бы не придумать другие нормальные ограничения?

[Слай]

Сообщение от komarr

Иллюзия. Иллюзия возможности самому делать выбор.

Для тех, кто не умеет ею пользоваться, либо не способен нести ответственность за свой выбор так и есть.

Сообщение от ZSky

Впрочем, это не относится к теме.

Угу. Флудим в соседней.

Сообщение от ZSky

Я не знаю о чём вы, а я о том, что маловато обещают хирургу.

В больнице нормально.

Сообщение от ZSky

Всё ж он наверно не зря 6 лет учился

Это нужно рассматривать индивидуально.

Сообщение от ZSky

Какой смысл писать заяву на того, кто её будет принимать, его начальника или родственника?

Т.е. нет. Значит Вам пофиг, какие тогда проблемы?

Сообщение от ZSky

с 22.00 до 7.00 будь добр не орать даже в собственной квартире или не долбить стену отбойником

Разве не с 23:00?

[ZSky]

В больнице нормально.

По-моему нигде ненормально, если, конечно, не расчитывать, что недостающее он должен добрать "подарками".

Это нужно рассматривать индивидуально.

Видимо, там тоже так думают:

Наличие сертификата, компетентность, знание специфики многопрофильного стационара

какие тогда проблемы?

Ну у вас, видимо, с пониманием прочитанного.

Разве не с 23:00?

А это где как. Время местные власти имеют право устанавливать.