Судьба воронежского электротранспорта

[=Дмитрий=]

Сообщение от EXPRESS

За то лиазы с движками от трактора и трулики, сделанные болгаркой, самодельным сварочником и кувалдой - самое то. Дайте 200шт. Нет, 500! Эх, буржуям бы подкатить такое к остановке и снять скрытой камерой реакцию! На телевидении успех обеспечен!

Ну Лиазы и не мне нравятся, лучше купить новые европейские автобусы.

[EXPRESS]

Кто с этим спорит. Безусловно приятно, но нашей промышленности это будет плевок в рожу, хотя они на нас тоже высмаркались.

[Vvrn]

=Дмитрий= я уже писал тут одному юному любителю трамваев, что не надо сравнивать услуги от ТТУ г. Воронежа 80-90-х и от Storstockholms Lokaltrafik.
Сдох старый ОТ и слава богу. Маршрутки гавно конечно, но лучше старого ОТ. Нет денег сделать европейский транспор- не трогайте маршрутки.
Маршрутки по крайней мере денег из бюджета не просят.
А вот это троллейбусное шевеление очередной распил бабла.
Не примазывайтесь со своими грязными КТМ и Тролзами к добропорядочному европейскому ОТ.

[andaf]

Vvrn, я рад за вас.Искренне.

[=Дмитрий=]

Маршрутки по крайней мере денег из бюджета не просят.

Только вот хозяева орут каждый божий день, мы бедны как церковная крыса давайте подннимем цены на проезд. Из бюджета денег не берут, а изымают из кошелька простых горожан.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Только вот хозяева орут каждый божий день, мы бедны как церковная крыса давайте подннимем цены на проезд. Из бюджета денег не берут, а изымают из кошелька простых горожан.

А что разве в трамваях и троллейбусах нахаляву ? И + сотни миллионов их бюджета.
Кста, проезд у нас в городе пожалуй самый дешевый в городе такого размера в РФ. За 7-8 руб проехать зачастую из конца в конец. Где еще можно ?
Не хочу сказать, что услуга шибко качественна, но за свою цену соответствует более чем.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

А что разве в трамваях и троллейбусах нахаляву ? И + сотни миллионов их бюджета.
Кста, проезд у нас в городе пожалуй самый дешевый в городе такого размера в РФ. За 7-8 руб проехать зачастую из конца в конец. Где еще можно ?
Не хочу сказать, что услуга шибко качественна, но за свою цену соответствует более чем.

Трамвай/троллейбус цивилизованный транспорт, в отличие от стада газелей.

[Слай]

Сообщение от =Дмитрий=

Трамвай/троллейбус цивилизованный транспорт, в отличие от стада газелей.

Аргумент так аргумент.

А кто-нибудь знает, с какой целью закупаются троллейбусы по программе ГопВоз?

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Трамвай/троллейбус цивилизованный транспорт, в отличие от стада газелей.

Дим чем ?
Тролли у нас нас с стране завелись из-за одного руководителя- любителя кукурузы. Так то их не шибко в той же Европе любят на смотря на экологическую шизофрению.
Трамы у нас это громыхающи еле ползущие ведра, в Европе да он хорош, но бешение с жиру. Чисто так для понту. Серьезными перевозками они то не занимаются.
Дим получает цивилизованный транспорт дороже и хуже. так что ли ?
Дим вот тебе примеры цивильного транспорта в крупном городе:
http://www.youtube.com/watch?v=mzp51...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=93Op8...eature=related
Вот я снимал:
http://www.youtube.com/watch?v=2rs7kyhnScI
Вот ваши любимые трамваи:
http://www.youtube.com/watch?v=J2ylU...eature=related
НО СКОКА ВСЕ ЭТО СТОИТ !!!!!!
Я так целиком за цивилизованный транспорт.
Дим и причем тут КТМ и ТРОЛЗа ?
А Андрею подавай вообще попроще КТМ.

[=Дмитрий=]

Дим чем ?

Трамвай/троллейбус ходит так как нужно городу и людям в нем живущим. У нас некоторые газели уже в 7 часов сруливают с маршрута, хотя людей еще очень и очень много. И еще не в одном городе России не привели к цивилизованному виду газели/говно маршрутки. Старые сломанные автобусы, водители идиоты нарушаюшие ПДД, перегруз по части пассажиров и т.д Даже в москве ходят они так же как и у нас в городе.

Тролли у нас нас с стране завелись из-за одного руководителя- любителя кукурузы. Так то их не шибко в той же Европе любят на смотря на экологическую шизофрению

Потому что люди ездят на трамваях.

Серьезными перевозками они то не занимаются.

http://stts.mosfont.ru/ тут вот полно фото можно увидеть сколько же трамвай людей на самом деле возит.

НО СКОКА ВСЕ ЭТО СТОИТ !!!!!!

Питерские ЛВС ки не такие уж и дорогие трамваи. Рельсы уложим по чешской технологии. Денег не так много уйдет.

Дим Но причем тут КТМ и ТРОЛЗа ?

Откаты взятки.

[HIM]

Сообщение от =Дмитрий=

Трамвай/троллейбус цивилизованный транспорт, в отличие от стада газелей.

"цивильность" транспорта в первую очередь зависит от водителей/пассажиров

[=Дмитрий=]

Сообщение от HIM

"цивильность" транспорта в первую очередь зависит от водителей/пассажиров

А если водителю дают автобус который после аварии был востановлен хрен знает как дядей васей пупкиным, это от пассажира зависит ? или от водителя ?

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что люди ездят на трамваях.

Очень смешно. Вот только они об этом не знают.
Да в европе развит рельсовый транпорт, но отнюдь не трамвайный.
Дим скажи вот, кого там возит трамвай в Праге ? Если город с население в 1,2 млн. имеет метросеть как в Киеве и пассижирооборот в 1,2 млн в день. Разинувщих рот туристов ? На ФОТе как то один бывший в Праге сотрудник ростехнадзора вроде как не заметил особой заполнености трама. Да и откуда она возьмется ?
Я также могу пройтись по всем городам более 500 тыс. и обязательно найти С, У или какой-ть субурбан. Они и возят. Ну и авто конечно. А не мифические трамы. А троллейбус вообще не при делах.

Сообщение от =Дмитрий=

Питерские ЛВС ки не такие уж и дорогие трамваи

Это хорошо бы расказать в волгоградской мерии. Какие они дешевые. Так что с двух вагонов пупок развязался.

Сообщение от =Дмитрий=

Рельсы уложим по чешской технологии.Денег не так много уйдет.

На скока я знаю 1 км- 6 млн бакинских. Из официальных документов. Дим ты хочеш потратить треть бюджета Воронежа на одну линию ?

[Слай]

Сообщение от Vvrn

На скока я знаю 1 км- 6 млн бакинских.

Однако. Это что за технология такая?

[EXPRESS]

технология трама на магнитной подушке.

[Avtopilot]

Задолбался уже талдычить фанатам, что электротранспорт не привнесет порядок на улицы. И это подтверждается сейчас на 100%.

СНАЧАЛА нужно порядок наводить в сфере общественного транспорта, а потом уже, когда он будет напоминать СИСТЕМУ, можно выпускать рогатых. А что мы видим сейчас? Это так называемое "возрождение" идет по самому гнилому сценарию, какому только можно было предположить.
1. Троллейбусы приходят говённые, как по конструкции, так и по качеству изготовления
2. Маршруты все в куче.
3. 7а - большая электрическая маршрутка, с теми же планами и конкуренцией на линии
4. Из-за гнилости КС и прочего дурдома на улицах постоянные сбои в движении с помехами всем окружающим

и т.д и т.п.

Вот так можно запросто убить даже самую хорошую идею.

[andaf]

Avtopilot, вот именно.И я лично так же считаю.

[vuster]

Сообщение от Avtopilot

Вот так можно запросто убить даже самую хорошую идею

не могу не согласиться

[EXPRESS]

Народный маршрут - хороший пример реализации нормальной идеи. Перевозит гигантские толпы людей без всяких идиотических заморочек. Следует по расписанию.

[Van der Bot]

Заметил закономерность: в новых троллейбусах TROLZA (или как их там) народу ездит значительно больше, нежели в троллейбусах старого образца. А народ не обманешь, как бы вы не смеялись над этим. Да и я всегда предпочту его любому большому еврохламу. Душевнее в нем как-то прям, будто в СССР попал.

[EXPRESS]

Это хорошо, когда нравится, но разделить это мнение к сожалению не могу.
Людям и в переплненных пазиках нравится на придонской или машмет ездить: тоже не обманешь.

[Van der Bot]

Сообщение от EXPRESS

Людям и в переплненных пазиках нравится на придонской или машмет ездить: тоже не обманешь

Не путай. Никому это не нравится, просто другого транспорта нет. И денег у людей тоже нет.

[EXPRESS]

Так тоже самое. Интересно, эти люди бы сели в лиаз или тролзу, если бы оно подъехало к их остановке
http://farm4.static.flickr.com/3158/...35ea3b5598.jpg

[=Дмитрий=]

Да в европе развит рельсовый транпорт, но отнюдь не трамвайный.

ЛРТ- легкорельсовый транспорт. Отличие от трамвая лишь в то что ходит с минимальными пересечками от машин, людей.

Дим скажи вот, кого там возит трамвай в Праге ? Если город с население в 1,2 млн. имеет метросеть как в Киеве и пассижирооборот в 1,2 млн в день. Разинувщих рот туристов ? На ФОТе как то один бывший в Праге сотрудник ростехнадзора вроде как не заметил особой заполнености трама. Да и откуда она возьмется ?

Он возит жетелй города. Которые только на них и ездят.
http://stts.mosfont.ru/city/82/

Это хорошо бы расказать в волгоградской мерии. Какие они дешевые. Так что с двух вагонов пупок развязался.

Все сразу ничего не бывает

На скока я знаю 1 км- 6 млн бакинских. Из официальных документов. Дим ты хочеш потратить треть бюджета Воронежа на одну линию ?

Можно хотя бы так сделать.
http://stts.mosfont.ru/photo/185490/

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Он возит жетелй города. Которые только на них и ездят.

Дим это называется хоть кол на голове теши.
Повторю еще раз основой ОТ в Праге является метрополитен. Город с население в 1,2 млн. имеет метросеть как в Киеве и пассижирооборот в 1,2 млн в день.
Я так понимаю эти 1,2 млн. с Луны ежедневно прилетают ?
А вообще это даже не лукавство, а некрасивая ложь. Это аналогично тому, что утверждать, что в Москве все ездят на трамах. Но только в Москве все были, тут же за руку схватят. А тут ври сколько хочешь ? (Сорри ни чего личного, это скорее к всем трамвайщикам)
Димитрий на ваших же форумах всплывали цифры, под которые строят трамваи в Европах 5000... в день. По нашей жизни это даже, не ПАЗик, а газель.
У нас проблем в городе нет ? Давайте займемся потока в 5000 в день. Хрень ли МП (с его 26000 в час) или Ворошилова или Вогресс сЧернавским, че ерундой заниматся. Но кстати, даже на Западе если трам не халявный, а за счет муниципалетета не шибко они торопятся его строит.

Сообщение от =Дмитрий=

ЛРТ- легкорельсовый транспорт. Отличие от трамвая лишь в то что ходит с минимальными пересечками от машин, людей.

Ох уж это загадочное ЛРТ. Нет Димитрий в Европах основной ОТ это
1) У бан- То бишь метро по нашему.
2) С бан- Помесь метро и городской электрички
3) Субурбан- городская-пригородная электричка.
Так вот ЛРТ это промежуточная ниша м/у трамом и метро. По мере увелечения размера города перетекает из трама в метро. Ну и цена то же стремительно увеличивается. Как правило в городах 500 тыс. metro-like часть уже превосходит все наши региональные метрополитены (Ганновер) и частенько уже появляется С бан берущий на себя основные потоки. С более 700-800 тыс. это уже полноценный метрополитен (Нюрнберг)+ Сбан.

Сообщение от =Дмитрий=

Все сразу ничего не бывает

Это очень здорого по 2 вагона за десяток лет. А остальные как ? через сотню лет ? Какая то некрофилия.

Сообщение от =Дмитрий=

Можно хотя бы так сделать

А как сладко все начинается у трамвайщиков: Европа, Прага, Германия. Вернулись к старому гавну. Т-3 в Краснодаре . Закатают и эти рельсы, как татры развалятся.
Либо как в Европе, либо ни слова о Европе.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

ЛРТ это промежуточная ниша м/у трамом и метро

С бан не разновидность ЛРТ?

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

С бан не разновидность ЛРТ?

Xenon нет. С бан это именно помесь городской электрички и метро. Самый что ни на есть тяжелорельсовый транспорт.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Самый что ни на есть тяжелорельсовый транспорт.

С бан намного тяжлее ЛРТ?

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

С бан намного тяжлее ЛРТ?

На скока кг?
Сбан- обычная электричка с высокой интервальностью, перегонами в 1-2 км, и с частично подземными участками в центре. Фактически не всегда отличимо от метро, а иногда с ним полностью интегрировано.
Ну а ЛРТ это трамвай переросток. Где-то метров 30-40. От обычного отличается тем, что не имеет пересечений с автомагистралями с высокой интенсивностью трафика( путем закопки в землю, кучей развязок). В идеале изолирован на 100% от автотранспорта.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

Сбан- обычная электричка с высокой интервальностью, перегонами в 1-2 км, и с частично подземными участками в центре. Фактически не всегда отличимо от метро, а иногда с ним полностью интегрировано.
Ну а ЛРТ это трамвай переросток. Где-то метров 30-40. От обычного отличается тем, что не имеет пересечений с автомагистралями с высокой интенсивностью трафика.

Спасибо за разъяснения.