Судьба воронежского электротранспорта

[BestSaler]

Vvrn, не мечите бисер перед свиньями, все равно эти фанатики остануться при своем мнении.
Особенно поржали над приведенным плюсов троллейбусов:
4 так часто бывают ситуации, когда троллейбус не может проехать из-за препятствия на дороге? Так трудно выгнать дежурку, которая за 5 минут (по выделенной троллям полосе) доедет до места аварии и перетащит тролля на какие-то 100 метров? Или тролля сделать автономным метров на 500?
Это особенно актуально для Воронежа.

[1Kb]

Сообщение от =Дмитрий=

При грамотной реализации все можно сделать.

можно. Главное не то как реализовать это а не сделать реализованный вариант очередной дойной коровой для чинуши. Ведь ездят пассажиры за свои кровные и платить 8 рублей за то, чтобы доехать до дома в более-менее комфортных уловиях - это нормально. Но когда условия такие, а при возмущении народа распилившие себе в карман деньги налогоплатильщиков будут отвечать

Сообщение от ЖёсткО

садитесь на велосипед

.
В общем пока за коррупцию не будт отрубать руку - не будет у нас адекватного транспорта.

[ZSky]

А че не ясного ? Просто для начала навести порядок у маршруточников.

Так я не пойму трамвай или рельсы мешали навести порядок среди маршруточников?

Если сейчас у нас просто дерьмовый транспорт, то тогда вот самый настоящий .......ц. Ну и зачем вбухивать в это миллиарды ?

Во-первых,вбухивать миллиарды предлагается в нормальный транспорт, а не в тот, что был в конце 80-х, т.е. в современные трамваи с нормальной подвеской и скоростью передвижения. Во-вторых, в конце концов эти деньги вернутся городу за счёт оплаты проезда - надо только взять ОТ под полный контроль и убрать частников, которые явно не доплачивают в бюджет , но доплачивают кому-то в карман.

А вот внимательней читать надо, иначе как придурью я троллебус и не называл.

Но почему-то именно на эту придурь нашли деньги ещё и хотят дальше находить. Отсюда вывод: делают не то, что удобно, а то, что кому-то выгодно.

Каждый раз когда молодежь начинала спорить до одурения о том, насколько хороша была ТА система, я предлагал позвать "товарищей за 30" чтобы они объяснили по собственной памяти, насколько хорошо "ТА система" работала в реальности. Доходило до смешного, когда я описывал свои поездки из Северного в ж/д район на 5 трамвае, люди, которым в 88 году было меньше 5 лет орали "ЛОЖЬ!"

В 88 мне было реально 5 лет, но начало 90-х я помню достаточно хорошо и 5 маршрут тоже, ибо на нем приходилось гонять на птичий рынок частенько или в парк Динамо. Приятного было мало, вагон был почти всегда под завязку. НО это обычно был ВСЕГО ОДИН вагон, а не сцепка. Это во первых. Во-вторых, прийдя на остановку, я точно знал, что в течение 20 минут трамвай подойдёт и я на нём уеду и доеду за 50 минут и никакие пробки меня не остановят, потому как шла 5-ка почти всё время в стороне от дороги. Сейчас же мне от ДК Электроника добраться в тот же район куда более проблематично: 16в идёт битком, газели даже не останавливаются. Приходится идти до Остужева и иногда по 30-40 минут стоять в очереди на 47.
А что же вы не вспоминаете про маршрут №16, на котором ходили практически исключительно новые вместительные трамваи, которые почти никогда не были заполнены даже 80%?

[Vvrn]

Цирк продолжается.....Особенно отличились ZSky, 1Kb.
Особенно прикольнуло вот это:

Сообщение от ZSky

эти деньги вернутся городу за счёт оплаты проезда - надо только взять ОТ под полный контроль и убрать частников, которые явно не доплачивают в бюджет , но доплачивают кому-то в карман.

Сообщение от 1Kb

Но когда условия такие, а при возмущении народа распилившие себе в карман деньги налогоплатильщиков будут отвечать

........ Мне даже прокоментировать нечего. Только посмеятся.

Сообщение от BestSaler

Vvrn, не мечите бисер перед свиньями, все равно эти фанатики остануться при своем мнении.

Я уже понял, единственное, что радует, мож хоть молодеж научится считать, хотя бы провозную способность. Заодно и математику освоит.

1Kb скока лет, юноша ? 15 ? или 20 ?
И думаешь мне нечего рассказать про телесные повреждения в "одной из лучших и крупнейших систем" ?

ЗЫ А уж как сейчас можно из Северного на левый берег проехать -гораздо легче, чем раньше. Это просто сказка, вот раньше ж.....а, ей-богу, легче было наверное в Липецк.

[ABat]

Сообщение от ZSky

прийдя на остановку, я точно знал, что в течение 20 минут трамвай подойдёт и я на нём уеду

В 87 году мне было 12, я, тайком от матери из района СХИ приехал в маг. Электроника, купить себе модельку машинки "Москвич" и, вот незадача, простоял 2 часа дожидаясь трамвая №3 на остановке, получил по заднице от матери, т.к. поздно вернулся и еще (дело было осенью) заработал воспаление легких. Через несколько дней уже лежал в больнице.
А Вы говорите что были уверены что приедет и Вы уедете! Я на это тоже по молодости понадеялся. Глупый был. :-)
И еще хорошо помню что на 44 автобус бегали по пол остановки чтобы доехать в институт и зимой и летом. Т.к. водитель проезжал чтобы ему двери не ломали. Про пожилых речь не шла : у кого быстрее ноги тот и успевал.
Просто на самом деле не все помнят что такое плохой транспорт.

[=Дмитрий=]

Просто на самом деле не все помнят что такое плохой транспорт.

С Ваев/Машмета/Схи/ и многих других районов люди сейчас тоже не могут нормально уехать утром, вечером или поздно вечером. Ситуация не чуть не изменилась. Так же бегают за автобусами, так же выходят и перекрывают им дорогу что бы хоть на чем то уехать. Как был у нас ОТ дерьмо в плане реализации работы так и остался.

[kometa36]

А ДАВАЙТЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ И АВИА- ТРАНСПОРТ ТОЖЕ УБЕРЁМ!!! ВО СМЕХУ БУДЕТ !

[mymaster]

Сообщение от Vvrn

andaf ну слава богу, что то конкретное.
Правда подтасовок и уловок масса.

А Вы, простите, собственно кто? Вы тут изволили про подтасовки и уловки рассуждать, так что очень бы хотелось узнать, какова ценность Вашего "экспертного" мнения в данном вопросе. А то пока что Вы аноним (по сути), а мнение анонима в Интернетах известно как ценится. Вы наверное транспортник-профессионал, или хотя бы транспортник-любитель, что "опытным" оком сразу во все вникли и все постигли. Ну, что же, давайте разберем, чего Вы тут наоткрывали.

Не путайте теплое с мягким. Речь шла об СТ. Я без вас знаю, что на обычной линии можно делать парность 60. Но только он и ехать будет с черепашьей же скоростью. А вообще подержывать парность на не изолированной линии практически не возможно. Будут сбои.

О.. парность. Вы и такое слово знаете? А может еще поясните на линии какой протяженности нельзя поддерживать парность в 60 составов? А каких составов? А с какой системой ЦСБ? А какова парность на ТКЛ ММ? А на СТ в Волгограде хотя бы? Я тут пару страниц капнул в глубину, Вы у нас мастер задавать вопросы, да так, чтобы потом сидеть, как в кинозале с попкорном, и ответы критиковать. Потрудитесь теперь свои бредни подкрепить источниками.

По Волгограду. Это так называемое пре метро. Оно сделан по метрошным СНипам. хотя то, что я слышал это 2 минуты. Но он, да как всякий советский метрополитен может работать на 1,5 мин.
Там даже рельсы уложены по метрошным стандартам.

Где они там уложены по "метрошным" стандартам? То что подземный участок строился по СНиП "Метрополитены" еще не значит, что все полотно уложено так. Там к Вашему сведению одноуровневые пересечения есть. Кто ее называет "преметро" - вы и пара человек в википедии? И как это вяжется с одноуровневыми пересечениями?

А вот теперь стоп. Это уже не трамвай. Если есть очень что-то длинное и на рельсах это и есть либо элестричка либо метросостав. Это ж фактических 3,5 номерных метровагона. Верхний токосьем тут не причем, есть и метрополитены на контактном проводе.

А какой длинный бывают трамвайные вагоны? В Тель-Авиве например вагоны будут длинной 72 метра. А два ЛВС-2009 это всего то 63 метра

andaf Чем больше вы будете "утежелять" тем чаще будут метрополитеновские нормы применятся.
Вот как бы предел из мирового опыта около 45 м. Далее либо снижаем парность и скорость, либо увеличиваем обустройство линии вплоть до полного ометрячивания.

Да Вы что? Пруфлинки в студию ))

Ну они собственно занимаются обманом в рекламном стиле. Самое дорогостоящие они берут от обычного трама, а все лучшие параметры от скоростного. Вопрос с змелеотводом как-то замят. Кривые совсем другие, для СТ они практически метрошные и т. д и т.п.

Да надо же?! Это кто у нас сказал? Это самородок анонимный на форуме сказал про "обман в рекламном стиле". А теперь просим в студию сканы Ваших статей в рамках конференции подобной "Архитектура и современность. Материалы III Международной научно-практической конференции 16-17 июня 2008 года.", откуда взята данная статья. Будет очень интересно посмотреть на них. Еще очень интересно какие предельные кривые для современных ЛРТ систем, и сравните их с метрошными пожалуйста. Причем метрошными и чего-нибудь типа Бостона и нашими СНиПами. А мы попкорн пожуем.

Чем длиннее состав, выше скорость и парность, тем жестче будут требования к линии и ПС вплоть до полного ометрячивания. Хотите "червяк" в 60 -80 метров на скорости 60 км/ч с парностью 40 ? Нет проблем только по метрошным снипам с облегчениями, конечно.

Нет, естественно не хотим. Нам и в страшном сне не снятся такие пассажиропотоки в Воронеже. Наше дело освоить "на сеть" пиковые потоки до 15 тысяч в час по направлению. Этого хватит Воронежу на ближайшие пару десятилетий. И на кой черт скорость в 60 км/час при маршрутной в 43 км/час у ММ я тоже не знаю. Впрочем, такие и выше скорости возможны, но на пригородных линиях.

Чудес не бывает. Вот на всех этих хваленных ЛРТ с восьми и прочими осниками интервалы 5-6 минут.

О как интересно. Какие интервалы в тех же Хельсинках на центральных линиях? Да и даже проще.. в ММ какие предельные интервалы?

Вот в ЛАнжелесе ну есть ЛРТ по бывшей ж/д. ну три поезда в час. Точно также я могу пройти по всем остальным городам.

А теперь плиз пруффлинк по ЛА, и коли Вы так "осведомлены" расскажите про экономический эффект, который оказало строительство ЛРТ в данном регионе. А так же причины, по которым коммерческие точки в неохваченных сетью районах захотели строительства линий к себе.

И вообще статьям в т.н. научных журналах после 91 г, я вообще отношусь осторожно. Будеш учится в ВУЗе сам поймешь.

Я преподаю в ВУЗе и не понимаю, чем Вас смутили материалы указанной конференции... Между прочим сборник под редакцией Ю.В.Круглова и В.С.Глухова. Они тоже чем-то не угодили анонимусу?

Ну и что ? Чем ЛВС2009 от 2 татр отличается ? В плане пролвозной способности ? И что с низкого пола ?

А.. вы же слово парность тут упоминали. Что никакой связи между парностью и низким полом не знаете?

Да и для ЛРТ он как то больше вреда несет, чем пользы, там больше принято поднимать платформу. Это скорее для обычного трама.

"А мужики то и не знали!" Давайте списочек по введенным в строй системам ЛРТ с низким и высоким полом. А то очень интересно откуда Вы взяли, что там "больше принято поднимать платформу".

Ну и в заключение еще раз призываю Вас представиться. Вы же такие "авторитетные" умозаключения несете... А то тут форумцы кинулись Вашим просвещением заниматься, а может вы уже величина. Ну например сам Бородецкий. А мы вас тут учим нещадно. Тут вот Крейстман в нашей с ним радиобеседе сказал, что в городах порядка миллиона жителей трамвай должен быть основной транспортной системы... Ну а может Вы лично министр Левитин, и мнение каого-то там гл.инженера НИИ Генплана Москвы Вам по боку... тогда надо будет Путина привлекать, он же тоже высказался по теме ))

[PSB]

Все, началось стандарное мериение пиписьками.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

автобусная сеть, благодаря гибкости и динамизму справляется горазло лучше, чем трамвайная или троллейбусная.

Сразу видно,что это говорит не транспортник

[EXPRESS]

Ну, половина высказывания в общем то верна: троллейбус = недоавтобус. Этим рогатым хламом в основном в СНГ и пользуются, хотя есть заповедные исключения. О чем говорить, если на Космонавтов не смогли вертикально или с небольшим завалом, компенсирущим растяжку поставить опоры. Металлоломное убожество.

[Vvrn]

Ух, какой крутой мен.

Ну вот прям сначала первое просилось в глаза такой же рекламный обман или лукавство, не знаю даже как назвать.

Сообщение от mymaster

Причем метрошными и чего-нибудь типа Бостона и нашими СНиПами. А мы попкорн пожуем.

Это круто конечно сравнивать один из старейших метрополитенов с нашами СНиПа. Опыт которого был положен в развитие других метрополитенов.
Ну да впрочем он же ведь и уступает нашим метро ? Например в скорости. Чудес здесь нет.
А вот интерсено более современные метрополитены Америки, к ним уже наши СНиПы подойдут ?
Ну к BART, или вашингтонское например ?
Попкорн еще жуется ?
Ладно разберемся мы и с этим меном.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Ух, какой крутой мен.

Зато это не такой бред,какой несете Вы.

[mymaster]

Сообщение от Vvrn

Ух, какой крутой мен.
Ну вот прям сначала первое просилось в глаза такой же рекламный обман или лукавство, не знаю даже как назвать.
Это круто конечно сравнивать один из старейших метрополитенов с нашами СНиПа. Опыт которого был положен в развитие других метрополитенов.
Ну да впрочем он же ведь и уступает нашим метро ? Например в скорости. Чудес здесь нет.
А вот интерсено более современные метрополитены Америки, к ним уже наши СНиПы подойдут? Ну к BART, или вашингтонское например ?
Попкорн еще жуется ?
Ладно разберемся мы и с этим меном.

Попкорн жуется чудесно, спасибо за заботу. В нашей стране СНиПа на ЛРТ пока нет. Сейчас прорабатывается вопрос о запуске юридической процедуры его разработки. И в отличии от СТ Волгограда, он будет подразумевать интеграцию систем ЛРТ с действующими трамвайными системами. В том числе эксплуатацию части системы классического трамвая, в режиме ЛРТ. Соответственно допустимые нормы по скорости и кривым будут трамвайными, при том что допустимые параметры по работе системы будут вполне метрошными и даже порой ждшными. Но никакого бреда типа "20 метров в красных линиях" там уже не будет. И, на сколько я могу судить, те же господа Морозов и Свиреденков находятся несколько ближе к разработке данного СНиПа, чем Вы. Так что Ваши попытки померять ЛРТ-системы трамвайными и метрошными мерками, да еще и из этих же соображений в критику статьи полезть, мягко говоря выдают отсутствие опоры на фактический материал.

[ZSky]

Мне даже прокоментировать нечего. Только посмеятся

Ещё бы по делу-то нечего ответить, остается только смеятся. Ну смейтесь дальше. Думаю, итоги уничтожения электротранспорта скажутся уже в ближайшие годы. И в экологическом смысле и в смысле движения, вот тогда будет совсем смешно.

В 87 году мне было 12, я, тайком от матери из района СХИ приехал в маг. Электроника, купить себе модельку машинки "Москвич" и, вот незадача, простоял 2 часа дожидаясь трамвая №3 на остановке, получил по заднице от матери, т.к. поздно вернулся и еще (дело было осенью) заработал воспаление легких. Через несколько дней уже лежал в больнице.

Ну в 12 лет позволительно не знать, что есть ещё другие виды транспорта (точнее были) и доехать можно с пересадкой. А так история, конечно, сильная. Особенно в том месте, где виновником воспаления легких стало двухчасовое отсутствие трамвая.

[2Gen]

Сообщение от ZSky

Ещё бы по делу-то нечего ответить, остается только смеятся. Ну смейтесь дальше. Думаю, итоги уничтожения электротранспорта скажутся уже в ближайшие годы. И в экологическом смысле и в смысле движения, вот тогда будет совсем смешно.

Итоги уничтожения КАКОГО электротранспорта? Который вроде как был в советские годы? или которого не было в перестроечные?
Потому как ни тот, ни другой назвать нормальным транспортом нельзя. по-моему, аргументов за то, что это "не нормальный транспорт" тут много привели. Например,
тот, над которым Вы смеетесь.

Сообщение от ZSky

Ну в 12 лет позволительно не знать, что есть ещё другие виды транспорта (точнее были) и доехать можно с пересадкой. А так история, конечно, сильная. Особенно в том месте, где виновником воспаления легких стало двухчасовое отсутствие трамвая.

мне в это время было гораздо больше 12ти. И я Вам могу сообщить, что в некоторых местах транспорта долго не было ВСЕГО. То есть никакой транспорт мог не прийти. Это Вы сейчас можете копаться, на чем поехать. А раньше выбора особого не было. И уж тем более в 12 лет с 6 копейками на проезд. 3 - туда и 3 - обратно

В общем, и тот и другой трамваи надо было уничтожать. Пример Вашего оппонента совершенно корректный. Вы просто не жили в то время и не можете ощутить былого кайфа.

И, в то же время, вам сейчас напихивают в голову ностальгическую вату "Ах, как хорошо было раньше...". Плохо было.

[ZSky]

Итоги уничтожения КАКОГО электротранспорта?

Любого. Обосрать совковый транспорт легче лёгкого. С тем же успехом можно кареты с древянными колёсами обсирать. Прошло 20 лет, уже без сотового почти никто не ходит, да и вообще мало кто ходит - почти все на авто пересели, видимо из-за улучшения транспорта в т.ч., а что-то лучше особо ничего не придумали в сфере ОТ. Мне например в трамвае куда приятнее было ехать, чем в нынешнем сарае или согнувшись забитой битком газели в позе рака.

И я Вам могу сообщить, что в некоторых местах транспорта долго не было ВСЕГО. То есть никакой транспорт мог не прийти.

Да и сейчас таких мест куча. Особенно после 22.00. Да и с утра помню как-то шёл на вокзал на димитровский к автобусу на 6 утра, так ровно в шесть уже проехал первый трамвай. А сейчас кто когда захотел, тогда на маршрут и вышел или вообще не вышел. До района ВАИ я раньше с Добролюбова мог уехать на 23 и потом ещё 43 автобус сделали. Сейчас только с пересадкой на Димитрова. До авиазавода тоже не на чем напрямую доехать. И это только в пределах левого берега такие заморочки. Когда на Димитрова работал у колег из северного 2 часа уходило на то, чтобы добраться до работы и с работы.

З.Ы. Я конечно понимаю, что на трамваи систему позиционирования вряд ли ставить будут и чем больше газелей, тем для вас лучше. Но подозреваю, что сейчас вы очень мало сами на этих газелях передвигаетесь.

[Kлетчатый]

Сообщение от 2Gen

Это Вы сейчас можете копаться, на чем поехать. А раньше выбора особого не было. И уж тем более в 12 лет с 6 копейками на проезд. 3 - туда и 3 - обратно.

В советские времена на Новгородской ходило 5 маршрутов трамваев во все районы города, (4, 5, 6, 8, 12) в одной остановке были троллейбусы. В 12 лет мне родители покупали квартильный ученический проездой на трамвай - мог ездить сколько надо. Сейчас мне приходится выбирать межды поездкой задницей к верху в ГАЗелях 3в, 105, 108а, которые чаще всего на Новгородской и не останавляиваются и душегубкой в пазике 67 маршрута. Раньше возможности выбора я меня было больше.

[andaf]

Сообщение от 2Gen

в некоторых местах транспорта долго не было ВСЕГО

А сейчас?

Я жил в СХИ с 1997 до 2008 года.До 2004 года я мог спокойно уехать на трамвае мимо пробок.Сейчас я стою в большой пробке (по утрам) в центр на 2 участках: СХИ-Березовая Роща (15-20 минут) и в пробке у Пединститута на ул.Ленина (15-20 минут).
А вы видели СКОЛЬКО человек там стоит (на ост.Березовая роща) по утрам?
До 2002 года (включительно) поездка от Лестеха до Кольцовской (пересечение с Плехановской) занимала у меня 15 минут в утренний ч.пик.В 2008 году утром я доезжал от Лестеха до Кольцовской (на другой,более лучшей машине) за 30-40 минут.Какие выводы Я лично должен сделать?

Согласен,советский транспорт был далеко не идеальным,имел массу проблем.Но ТОГДА в городе было 3 вида транспорта.Езжай куда хочешь.А сейчас?Убитые троллейбусы и старые сараи из Европы.И массу маршрутов ГАЗелей,на которых сесть по утрам невозможно в принципе.

Так так ли мы приблизились к системе нормального ОТ?

[Avtopilot]

Vvrn, mymaster - это Буслов. Кстати, тоже забыл представиться.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Ну в 12 лет позволительно не знать, что есть ещё другие виды транспорта (точнее были) и доехать можно с пересадкой.

В те годы ребенок с 3 копейками в кармане в центре города - это было нормально. К тому же любая пересадка была той еще нервотрепкой. Вот ты дождался его, этот долбаный трамвай, взял штурмом и едешь. При мысли о том, что это надо повторить, бросает в дрожь.

[Avtopilot]

Сообщение от andaf

Но ТОГДА в городе было 3 вида транспорта.Езжай куда хочешь.

Ага.
Выбирать можно было только на проспекте. Да и там, словно в издевку, остановки разных видов ОТ часто были разнесены метров на 50-100 - чтобы не успеть добежать с одной на другую при приближении транспорта.

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Наше дело освоить "на сеть" пиковые потоки до 15 тысяч в час по направлению. Этого хватит Воронежу на ближайшие пару десятилетий.

Кажется, кто-то трындел про 22000 по МП?

[ZSky]

В те годы ребенок с 3 копейками в кармане в центре города - это было нормально. К тому же любая пересадка была той еще нервотрепкой. Вот ты дождался его, этот долбаный трамвай, взял штурмом и едешь. При мысли о том, что это надо повторить, бросает в дрожь.

Честно не понял смысла данного поста. Чем три копейки тогда отличаются от 7-8 рублей сейчас? Разве что тем, что тогда не обязательно нужны были 3 копейки - билет можно было на остановке в киоске купить заранее. Только как верно замечено, были ещё и проездные льготные. Я, во времена учёбы в технаре в конце 90-х, исключительно на трамвае-троллейбусе передвигался, на учёбу в т.ч. Выходил из дома без 15 минут 8 и к 8.30 почти всегда был уже на Комиссаржевской. За это время доходил до остановки (7 минут), ждал 8-ку троллейбус или в крайнем случае садился на 9-ку (5-10 минут) и доезжал с Добролюбова до Комиссаржевской соответственно меньше, чем за 30 минут. Это с утра в час пик, когда все ехали на работу. Когда же просто ездил в течение дня, как правило в трамвае/троллейбусе были свободные места.
И ещё: проезд мне в то время обходился ровно 30 р. в месяц при технаревской стипендии 100 р.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Честно не понял смысла данного поста.

Ну, здесь я ничем помочь не могу.

[BestSaler]

Сообщение от ZSky

Выходил из дома без 15 минут 8 и к 8.30 почти всегда был уже на Комиссаржевской. За это время доходил до остановки (7 минут), ждал 8-ку троллейбус или в крайнем случае садился на 9-ку (5-10 минут) и доезжал с Добролюбова до Комиссаржевской соответственно меньше, чем за 30 минут. Это с утра в час пик, когда все ехали на работу.

То, что раньше дорога занимала мало времени, так это не из-за троллейбусов-трамваем, а из-за того, что транспорта было в несколько раз меньше. Пробки в то время были только бутылочные.

[ZSky]

То, что раньше дорога занимала мало времени, так это не из-за троллейбусов-трамваем, а из-за того, что транспорта было в несколько раз меньше.

Правильно. Транспорта было в несколько раз меньше и все разъезжались, потому как трамвай-троллейбус при помощи автобусов, которые в конце 90-х постпенно уже начали заменять маршрутками, занимали меньше места и создавали меньше пробок в районе остановки, но народ вполне себе перевозили. В частности трамваи с троллейбусами при всем желании не могли устроить гонки и подъехать в несколько штук к остановке: подъезжали максимум 2 одновременно. Сейчас одновремено подъезжает сарай+ 2-3 ПАЗика + 5 газелей и в результате ни сами не могут отъехать и дико сигналят и матерят друг друга, да ещё и авто в одну полосу сбивают (это если ещё 2-3 полосы). Трамвай так вообще никому не мешал, потому как в стороне от дороги шел и никуда не перестраивался.
При этом разъезжались все также с трудом утром и вечером, днем все было спокойно - транспорт ходил полупустой и пробок не было.

[Vvrn]

Сообщение от mymaster

А Вы, простите, собственно кто? Вы тут изволили про подтасовки и уловки рассуждать, так что очень бы хотелось узнать, какова ценность Вашего "экспертного" мнения в данном вопросе. А то пока что Вы аноним (по сути), а мнение анонима в Интернетах известно как ценится. Вы наверное транспортник-профессионал, или хотя бы транспортник-любитель, что "опытным" оком сразу во все вникли и все постигли. Ну, что же, давайте разберем, чего Вы тут наоткрывали

Супер!! Воронеж это навсегда.
Аноним с форума анонимов требует от меня представится. Может еще паспорт отсканировать ?
Такой толстый намек: если бы мне нужно было познакомится я бы вот это немножечко по другому оформил.

Сообщение от mymaster

.. парность. Вы и такое слово знаете? А может еще поясните на линии какой протяженности нельзя поддерживать парность в 60 составов? А каких составов? А с какой системой ЦСБ? А какова парность на ТКЛ ММ? А на СТ в Волгограде хотя бы? Я тут пару страниц капнул в глубину,

Сообщение от mymaster

Где они там уложены по "метрошным" стандартам? То что подземный участок строился по СНиП "Метрополитены" еще не значит, что все полотно уложено так. Там к Вашему сведению одноуровневые пересечения есть. Кто ее называет "преметро" - вы и пара человек в википедии? И как это вяжется с одноуровневыми пересечениями?

Какая куча уничтожающих вопросов. И все прямо в куче тут тебе и просто парность и парность на ТКЛ (а почему не ГЗЛ кстати ? поинтересней случай ) и система централизации сигнализации блокировки и Волгоград. Прям как коммивояжер, поток всего и сразу и главное, что бы клиент не очухался.
Вот что мастер копания, если бы кто- то читать умел, он бы больше не спрашивал про Волгоград.
Для тех кто в танке :
1) Я в курсе, что там есть обычная трамвайная часть.
2) Я слышал про там интервал около двух (трех) минут.
3) Если Волгоград захочется отбросить приставку pre, как приличный европейский город Брюссель, разумеется оставшуюся часть необходимо дообустроить в соответствии с нормами, в том числе и эти одноуровневые пересечения.
Кстати вот именно поэтому и называется premetro.
Повторить еще раз ?
Да, вот еще слышал от людей бывавших там, тесноватенько уже.
И с открытием нового участка будут траблы.


Теперь по ММ.
Я что тут здаю экзамен по знание московского метро ?
Для преподавателей которые не курсе несколько общеизвестных фактов про ММ: на самых загруженных линиях на типа ТКЛ или ГЗЛ 40 пар в час или интервал 90 сек по отправлению. Разумеется в реальности он плавующий и может быть и 75 сек и 103 сек, но в среднем будет около 90 сек.
Лично видел. Знаете в ММ на станциях табло такое висит. ))))) Для тех кто не в курсе.
Или может личное подтверждение Гаева надо ? )))
Очень немногие метрополитены решаются на такую парность. Очень тяжело она дается.

Чисто умозрительно, соглашусь, что на изолированной линии чего-то с ПС в 60-80 м можно сделать интервал меньше, практически не поверю.
Хотите еще по флудить по ММ ? Или обсудить ЦСБ в ММ ? Что надо то ?
Ну откройте отдельную тему.

Сообщение от mymaster

А теперь плиз пруффлинк по ЛА, и коли Вы так "осведомлены" расскажите про экономический эффект, который оказало строительство ЛРТ в данном регионе. А так же причины, по которым коммерческие точки в неохваченных сетью районах захотели строительства линий к себе.

Это к чему ? Вы хотите развести холивары на тему магазинов низшего ценного сегмента в ЛА ?

Сообщение от mymaster

А.. вы же слово парность тут упоминали. Что никакой связи между парностью и низким полом не знаете?

Продолжение вранья в рекламном стиле.
Представте себе не знаю. Вот м/у 1)ровным полом в вагоне и 2) полом вровень с платформой да знаю.
А еще я знаю, что низкий пол не такая уж и простоя задача в техническом плане. И чем ниже пол и больший % его тем выше цена ПС.

Сообщение от mymaster

И на кой черт скорость в 60 км/час при маршрутной в 43 км/час у ММ я тоже не знаю. Впрочем, такие и выше скорости возможны, но на пригородных линиях.

Двойка преподаватель.
Как бы попроще объяснить для некоторых: вот эти 43 км/час-это усредненная скорост с учетом всех разгонов, торможений, стояний на станциях. На некоторых участках поезд разгоняется до 60, а на некотрых даже около 80 км/ч. О как.
Приходится такие элементарные вещи разжевавать. Стыдоба.

Сообщение от mymaster

Какие интервалы в тех же Хельсинках на центральных линиях?

Опять двойка. Где это вы увидили центральные линии?
Лично был- одна там линия. С вилкой на окраине.
А линии будут приблизительно в 2020 году.
На счет интервалов смотрите сами у Роберта Швандля
Или здесь
http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/helsinki_m.html
Хоть по каждой станции.
Или что пользоваться Интернетом вдобавок не умеем ? Гугл в помощь.Преподаватель)))
Да кстати, что ж в Хельсинки не пустились в авантюру с ЛРТ ? У них классическое метро и классическими трамом с бусом. Чем не пример для Воронежа ? Мне понравилось. Как за свои бабки, так сразу муниципалитеты прижимисты.

Сообщение от mymaster

Нам и в страшном сне не снятся такие пассажиропотоки в Воронеже.

Губин уже озвучивал ростехнадзоровские цифры. Других насколько я знаю нет. И там была несколько другая цифра. Я вот например тоже усомнюсь, что из Северного максимальный 15 тыс/час.

Сообщение от mymaster

Наше дело освоить "на сеть" пиковые потоки до 15 тысяч в час по направлению. Этого хватит Воронежу на ближайшие пару десятилетий.

Опять двойка.
И что дальше ? Типа все ? Давайте рассказывайте как. Мы все во внимании. Попкорн приготовили.
Или я так понимаю вы то же не умеет рассчитывать провозную способность ?
В чем дело то ?

Сообщение от mymaster

Я преподаю в ВУЗе и не понимаю, чем Вас смутили материалы указанной конференции... Между прочим сборник под редакцией Ю.В.Круглова и В.С.Глухова.

Я учился в не последнем ВУЗе г. Воронежа, не на последнем факультете. Я сам видел весь этот процесс разложения, как достойные люди сначала начали пережевывать старые результаты, потом начали устраивать конференции-междусобойчики, открывать псевдонаучные журналы печатая друг друга, распределять друг другу гранты и ученые степени. Кушать все хотят. Вон Юницкий, какую деятельность развил.
Ни хочу ни чего сказать ни плохо ни хорошего про Круглова. Но почему я должен прыгать от восторга пред этой статьей ? На данный момент это всего лишь фантазия авторов ни на чем не основанная, в практическом смысле.

Сообщение от mymaster

Тут вот Крейстман в нашей с ним радиобеседе сказал, что в городах порядка миллиона жителей трамвай должен быть основной транспортной системы...

Тут вот чей то юный паддаван вещал о двух, теперь уже один, ну так мы и до 500 тыс. скатимся. Как и должно быть.

Я что должен в обморок упасть ?

1)Я в ходе своей производственной деятельности уже посадил в лужу два очень уважаемых иститута, очень уважаемых, хотя это было даже не совсем по моему профилю. Так что слово НИИ, ну НИИ и НИИ что с того ?

2)Для Москвы с учетом
а) самой лучшей транспортной инфраструктуры в наследстве в б СССР
б) хвастовства про бюджет больше Лондонского и Нью-Йоркского
с) влияния и лобистких возможностей московского руководства
д) цены проезда
просто безобразный общественный транспорт. Что впрочем не удивительно, раз там работают такие люди. И гнать этого Крейстмана поганую метлой. Это мое личное мнение как пассажира.

Сообщение от mymaster

В нашей стране СНиПа на ЛРТ пока нет

А зачем он нужен ? Все можно в рамках старых СНиПов.

Сообщение от mymaster

Сейчас прорабатывается вопрос о запуске юридической процедуры его разработки. И в отличии от СТ Волгограда, он будет подразумевать интеграцию систем ЛРТ с действующими трамвайными системами. В том числе эксплуатацию части системы классического трамвая, в режиме ЛРТ.

Все это есть в старом СНиПе.

Сообщение от mymaster

Соответственно допустимые нормы по скорости и кривым будут трамвайными, при том что допустимые параметры по работе системы будут вполне метрошными и даже порой ждшными.

Т есть у вас что-то длинное на рельсах будет двигатся на скорости в 60-80 км/ч в кривых 25 метров ?
Теперь мне оканчательно ясно, что эти господа аферисты- мошенники типа Юницкого.

Сообщение от mymaster

Но никакого бреда типа "20 метров в красных линиях"

Отступать можно и в старом, но с обоснованием. Или обосновать кишка тонка? а проще бредом назвать.

Сообщение от mymaster

мягко говоря выдают отсутствие опоры на фактический материал.

Я сделал вывод, что вы даже СНиП не открывали.
Вот она современная псевдонаучная школа во всей красе. ))))))))

Да вот что еще:
Я вам не чего искать не должен. Это вы тут лезите с трамвайными бреднями. Я лишь критически настроенный горожанин, налогоплатильщик и пассажир.
И это вы должны доказывать, не я с авантюрными прожектами насыюсь. Я лишь разоблачаю этот трамвайный бред.
За это время от меня было море общеизвестных фактов, данных, стандартов, ссылок. Я даже провозную способность рассчитывал. От вас и ваших учеников по факту полный абсолютный ноль, кроме мутной статейки. А ну да еще много понта, рекламного лукавства.
Потрудитись уж и вы.
Да кстати, кто ребенка подучил про 35 тыс. ?)))))))

Ну вот и В.В. Путин то же за скорстной внеуличный. В чем дело ?

[=Дмитрий=]

. Это Вы сейчас можете копаться, на чем поехать. А раньше выбора особого не было. И уж тем более в 12 лет с 6 копейками на проезд. 3 - туда и 3 - обратно

Ты это скажи жителям ВАев/Придонского/Шилово/новой усмани/Схи. Которые нормально уехать не могут.

К тому же любая пересадка была той еще нервотрепкой. Вот ты дождался его, этот долбаный трамвай, взял штурмом и едешь. При мысли о том, что это надо повторить, бросает в дрожь.

Оно и сейчас же так же происходит.
И по сабжу некоторые занимаются гулпой некрофилией.

[Darksoul]

Вот это перемалывания. Уже жду проекта транспортной системы Воронежа с подробными обоснованиями.