хамас, джихад- это тероризм? и что вы думаети про палестинский вопрос

[Слай]

Если бы туда не лезли мировые державы - там бы уже давно закончились все конфликты. Но увы, там упорно поддерживается искусственный баланс.

[moomintroll]

CheRockee, христиане для мусульман мушрики, а значит и кафиры, с точки зрения ислама они не исповедуют таухид

[Xenon]

Сообщение от Слай

Если бы туда не лезли мировые державы - там бы уже давно закончились все конфликты. Но увы, там упорно поддерживается искусственный баланс.

Слай, так их и не было до создания гос-ва Израиль.

[Xenon]

Сообщение от moomintroll

христиане для мусульман мушрики

Мушрики - это те, кто исповедует многобожие. Христианство - политеистическая религия?

[Слай]

Сообщение от Xenon

так их и не было до создания гос-ва Израиль.

Конфликты там разгорались ещё со времён объединения Египта.

[Xenon]

Слай, какого объединения? Что-то я не вкурил.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Слай, какого объединения? Что-то я не вкурил.

Игипта фараоном Минесом (возможны варианты произношения). Посмотрите по поисковикам.

[Xenon]

Слай, глубоко копнули. Я имел в виду последний век.

[Beobachter]

Значит, по пунктам.
1. Я еврей по национальности, но по религии я христианин-протестант (лютеранин). Поэтому мне плевать на религиозные разногласия между иудеями и мусульманами, но мне далеко не плевать на то, что мусульмане относятся к христианству не менее враждебно, чем к иудаизму. Правда, враждебность эта чуть более скрыта из-за того, что мусульмане понимают: на стороне христианско-протестантского мира сейчас сила и им невыгодно открыто проявлять свое отношение: мало ли что. Хотя в случае с датским художником-карикатуристом мусульмане показали себя во всей красе. И это хорошо. Многие в протестантских странах теперь перестали заблуждаться насчет ислама.
2. По отношению к иудаизму - ислам давно уже, несмотря на общие корни, превратился во враждебную религию. Отношения между иудаизмом и христианством сложнее. Ортодоксальные иудеи считают христиан еретиками, но ведь и между разными христианскими конфессиями зачастую бывают подобные отношения. Так что, повторюсь, здесь все сложнее. Католики с православными тоже не особо дружат. Но при наличии общего врага, они несомненно объединятся.
3. Что касается ситуации на Ближнем Востоке... Улыбнула вот эта тирада:

Сообщение от DEV!L

Я считаю, что во всём израильско-палестинском вопросе виноваты американцы (вот такой я оригинал ). Именно они отдали исконно палестинские земли специально созданному Израилю. А Израиль был создан для того, чтобы иметь базу американцев во-первых ближе к России, и во-вторых среди антиамерикански настроенных арабский стран, которых СССР всегда поддерживал.

Все же стыдно так не знать истории. Два балла ровно.

Далее. Истоки конфликта (я имею в виду конкретно конфликты XX-XXI веков, а не двух-трехтысячелетнюю вражду) лежат в бездарной политике британских властей в том регионе. И здесь, помимо всех прочих, постарался герой второй мировой войны фельдмаршал Монтгомери. Я не снижаю его заслуг как полководца, но политик из него вышел хреновый. Столько ошибок на подмандатной британской территории , сколько совершил он, пожалуй, никто из британских политиков не совершил.

Нынешняя ситуация во многом обусловлена слишком сильным влиянием ислама на палестинцев. Нормальные палестинцы давно уже встроены в социальную структуру Израиля и прекрасно себя чувствуют. А эти сами себя загнали в лагерь, из которого не хотят уходить. Отношение израильтян к ним понятно. Мне все равно, кто меня будет обстреливать ракетами – христианин, иудей или мусульманин. Ракеты вне религии. Особенно неуправляемые, типа примитивных Катюш. Поэтому, если бы мой город обстреливали периодически такими ракетами, я бы желал тем, кто это делает, а также членам их семей, в том числе и детям, скорой смерти. И реакция Израиля на террористические акты палестинцев вполне понятна.

4. Имея ПМЖ в Германии, я там часто бываю. У меня есть даже приятели из числа живущих там арабов-христиан. Но вот палестинцу, который ни за что ни про что, на выходе из супермаркта «Карштадт», обозвал меня «юдише швайн», я с огромным удовольствием разбил морду. Кстати, он, в ответ на мою русскую матерщину, стал мне по-русски отвечать. Из чего я сделал вывод, что он учился в России или в СССР. Немцы, схватившиеся за хенди, с целью вызвать полицию, услышав, что мы оба говорим по-русски, успокоились и ушли (мол, пусть эти «русские» сами друг с другом разбираются ). Он мне стал угрожать, что он застрахован, и что я ему платить буду, а я помахал билетиком на автобус (я этим же вечером уезжал в Воронеж), и сказал, уже по-русски, что в России его страховку на [censored] вертели. Так и разошлись.
Я его не трогал, он сам первый меня оскорбил. Прав я был, что дал ему в морду? Я уверен, что да. Правы ли израильтяне, которые мстят палесам за обстрелы и терроризм? Я тоже уверен, что да. Вне зависимости от того, иудеи эти израильтяне, христиане, или атеисты.

[Слай]

Т.е. в период нахождения там войск Османской империи и Великобритании. Хотя и они не помогали, бунты и периодическая резня были распространённым явлением, так что Сталин здесь не сильно повлиял.

[CheRockee]

Xenon,не аккумуляторами.
Акум ,этим именем в еврейских богословских книгах обозначаются народы-язычники. Слово это есть аббревиатура начальных букв "Авде Кохавим Умазалот", что значит: поклонники звезд и планет.

(Источник: Словарь Брокгауза и Ефрона)
Позже так стали звать христиан.

[CheRockee]

moomintroll---- CheRockee, христиане для мусульман мушрики, а значит и кафиры, с точки зрения ислама они не исповедуют таухид-----
Полностью согласен,с появлением ваххабизма это действительно так.

[Xenon]

Сообщение от Beobachter

Ортодоксальные иудеи считают христиан еретиками

Всё правильно, христианство изначально было сектой иудаизма.

Сообщение от Beobachter

Нынешняя ситуация во многом обусловлена слишком сильным влиянием ислама на палестинцев. Нормальные палестинцы давно уже встроены в социальную структуру Израиля и прекрасно себя чувствуют. А эти сами себя загнали в лагерь, из которого не хотят уходить. Отношение израильтян к ним понятно. Мне все равно, кто меня будет обстреливать ракетами – христианин, иудей или мусульманин. Ракеты вне религии. Особенно неуправляемые, типа примитивных Катюш. Поэтому, если бы мой город обстреливали периодически такими ракетами, я бы желал тем, кто это делает, а также членам их семей, в том числе и детям, скорой смерти. И реакция Израиля на террористические акты палестинцев вполне понятна.

Сообщение от Beobachter

Я его не трогал, он сам первый меня оскорбил. Прав я был, что дал ему в морду? Я уверен, что да. Правы ли израильтяне, которые мстят палесам за обстрелы и терроризм? Я тоже уверен, что да. Вне зависимости от того, иудеи эти израильтяне, христиане, или атеисты.

Палестинцы не правы в любом случае, а евреи правы в любом. Прекрасная логика.

[zenmaster]

Че то не догоняю, в чьих руках финансовая и политическая власть в мире?Просветите.

[Xenon]

zenmaster,

[Xenon]

zenmaster, вообще неудивительно, они уделяют много внимания образованию детей уже на протяжении нескольких тысячелетий.

[CheRockee]

Ты прав,Xenon,но недо забывать и про ихние традиции,которые не меняются так же не одну тысячу лет.

[Vladko]

Сообщение от Beobachter

И реакция Израиля на террористические акты палестинцев вполне понятна.

израильский драматург Ханох Левин (шутки у них такие)
«Постоянно действующий приказ военного губернатора солдатам на оккупированных территориях: нервный пешеход подозревается в том, что он - арабский террорист. Спокойный пешеход подозревается в том, что он - хладнокровный арабский террорист. Пешеход, глядящий вверх, подозревается в том, что он религиозный арабский террорист. Пешеход, глядящий вниз, подозревается в том, что он - застенчивый арабский террорист. Пешеход с закрытыми глазами подозревается в том, что он - спящий арабский террорист. Домосед подозревается в том, что он - больной арабский террорист. Вышеупомянутые подозреваемые должны быть арестованы и после предупредительного выстрела отвезены в морг».

[AlexaDotCom]

С точки зрения сегодняшних реалий России правильнее поддерживать Израиль
а еще намного лучше туда вообще не лезть и не разбираться кто там прав и не прав
в любом случае нам за это даже спасибо не скажут (а только насрут)

вспомните 2-мировую - еслиб не Россия, фашисты намного больше евреев в печке сожгли
(а сейчас как они нас благодарят . . . эти всякие политковские и т.д.)

тоже самое можно сказать и про палестинцев в обе чеченские войны отуда приезжали воевать
против наших солдат, хотя Россия в свое время палестине немало помогала

[Xenon]

AlexaDotCom, Израиль нам сильно помог? Ну кроме того, что туда все жидопоклонники уехали.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Xenon

AlexaDotCom, Израиль нам сильно помог? Ну кроме того, что туда все жидопоклонники уехали.

Израиль нам ничем не помогал как и Палестина впрочем,
имею ввиду что туда лучше вообще не лезть, а если всетаки кого и поддерживать
то лучше Израиль так как против массон лучше не надо идти себе будет
дороже

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

против массон лучше не надо идти себе будет
дороже

ZOG отомстит!

[zenmaster]

Вопрос к беобахтеру или фолькише беобахтеру ?)))) как же вы семиты друг друга отличаете или как в ширли мырли- ты шапочку мысленно примерь и все увидишь!

[Beobachter]

Сообщение от zenmaster

Вопрос к беобахтеру или фолькише беобахтеру ?)))) как же вы семиты друг друга отличаете или как в ширли мырли- ты шапочку мысленно примерь и все увидишь!

Ди эрсте. Унфёлькише Беобахтер, если уж на то пошло. Ферштеен зи, одер?
Ди цвайте. А как вы славяне друг друга отличаете? Например, болгары и русские? Вот примерно так же. ))))))) Дас варз? Одер хабен зи нох фраген?
А чтобы еще яснее стало - арабы и евреи сильно отличаются друг от друга. Это не родные братья, а, так сказать, двоюродные. Араба с евреем вряд ли кто спутает. Без всяких шапочек.
P.S. Опытные люди даже в отношении китайцев и японцев никогда не ошибаются и всегда могут понять - кто есть кто.

[ddFe]

Уважаемый Beobachter.
Прокомментируйте, ежели не затруднит, позицию профессора Тель-авивского университета, историка Шломо Занда, уверяющего,что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. В своей книге «Когда и как вы стали евреями" он пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.
И ишо. После вступления в должность министра ВД Мафдал Хаим Моше Шапира издал новые «процедурные распоряжения о регистрации евреев»:
При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
Согласно оным Вы, христианин-протестант (лютеранин), ну ни как не еврей.
зы. Занд далеко не одинок со своим видением «еврейского вопроса».
Зызы. «А как вы славяне друг друга отличаете?»(с) А ни как не отличаем. У нас, славян, принято судить не по «форме», но по «содержанию». Не все еврей - жиды, и не все жиды — евреи.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от moomintroll

CheRockee, христиане для мусульман мушрики, а значит и кафиры, с точки зрения ислама они не исповедуют таухид

Чепуха. Вы говорите о мнении какой-то исламской секты - стандартное мнение "люди книги" и христиане и евреи.
Политические интересы арабского мира никак с догматами Ислама не связаны.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Beobachter

Ди эрсте. Унфёлькише Беобахтер, если уж на то пошло. Ферштеен зи, одер?
Ди цвайте. А как вы славяне друг друга отличаете? Например, болгары и русские? Вот примерно так же. ))))))) Дас варз? Одер хабен зи нох фраген?
А чтобы еще яснее стало - арабы и евреи сильно отличаются друг от друга. Это не родные братья, а, так сказать, двоюродные. Араба с евреем вряд ли кто спутает. Без всяких шапочек.
P.S. Опытные люди даже в отношении китайцев и японцев никогда не ошибаются и всегда могут понять - кто есть кто.

Арабы и евреи - этнически похожи как близнецы братья. Арабы и сами об этом знают - отсюда такое безбашенное проникновение разведок враждующих стран. У евреев заметно большее влияние европейских народов впрочем. А "знающий человек" один не одну сотню тысяч евреев в гназенваген отправил. Уж он то и китайца с японцем различил и еврея с арабом. Такой упор на национальной исключительности дорого всему миру обошолся.

[Teddybear]

Сообщение от Камиль Писсаро

А "знающий человек" один не одну сотню тысяч евреев в гназенваген отправил

"Еврей - это тот, кто я скажу" (c) Г. Гиммлер

[CheRockee]

Чисто для справки-и арабы и евреи относятся к семмитской группе народностей.Поэтому они похожи и внешне.

[Beobachter]

Сообщение от ddFe

Уважаемый Beobachter.
Прокомментируйте, ежели не затруднит, позицию профессора Тель-авивского университета, историка Шломо Занда, уверяющего,что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. В своей книге «Когда и как вы стали евреями" он пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.
И ишо. После вступления в должность министра ВД Мафдал Хаим Моше Шапира издал новые «процедурные распоряжения о регистрации евреев»:
При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.
Согласно оным Вы, христианин-протестант (лютеранин), ну ни как не еврей.
зы. Занд далеко не одинок со своим видением «еврейского вопроса».
Зызы. «А как вы славяне друг друга отличаете?»(с) А ни как не отличаем. У нас, славян, принято судить не по «форме», но по «содержанию». Не все еврей - жиды, и не все жиды — евреи.

Что тут комментировать? В гробу я видел тель-авивских историков всех и Занда вместе с остальными. Кстати. на всякий случай. История - не наука, а дисциплина. В истории нельзя достигнуть повторяемости результата при равных условиях. А значит, Занд такой же ученый, как я испанский летчик.
А израильские законы мне побоку. У меня ПМЖ в Германии, а на Ближний Восток я клал с прибором все, что можно положить. Та жарко, а также слишком много мусульман и всяких пейсатых ортодоксов в шляпах.