Судьба воронежского электротранспорта

[Carmesi]

че там со скоростным трамваем? Всё стихло... Всё ищут инвестора и никак найти не могут?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Antonij

Дмитрий, это не чушь, а реальность. Автобусы, купленные для "народного маршрута" действительно переделывают. Сначала замазывают собственно надпись "народный маршрут". затем ставят мягкие сидения, причем изначально этот вид транспорта позиционировался, как городской, поэтому сидения как попало не разместишь. Так вот на восьми местах пассажиры сидят лицом друг к другу. Сумки поставить некуда, так как нет багажного отделения. Я вам обещаю, что сфотографирую эти автобусы, а если не хотите ждать отправляйтесь на воронежские автовокзалы - увидите сами, поговорите с пассажирами.

Ну давай сфоткай. Потом увидим.

[Xenon]

Сообщение от Antonij

втобусы, купленные для "народного маршрута" действительно переделывают. Сначала замазывают собственно надпись "народный маршрут". затем ставят мягкие сидения, причем изначально этот вид транспорта позиционировался, как городской, поэтому сидения как попало не разместишь

Я ездил на народном автобусе по маршруту Воронеж - Горенские Выселки. Никаких мягких сидений и других переделок не увидел.

[PravNik]

Xenon, сидения были жесткими?
-------------------------------------------------------
Нет, ну переделок действительно не было. Сидения были мягкими с самого момена поставки с завода, что бы ам не пытался доказать Антоний. Ну что ж, псть сфоткает, может тогда мы его поймем...
P.S. Никаких жестких сидений в наших ЛиАЗ 5256.30 никогда не было! Всегда стояли черные мягкие сиденья.

[Falberc]

PravNik, а в каких автобусах вообще были жесткие сиденья?

[SergeZ]

Сообщение от Antonij

автобусы "народного маршрута", приобретенные за бюджетный счет сейчас вовсю используются в коммерческих целях. Они задействованы на междугородних перевозках. Их оборудуют мягкими сидениями и в путь. Куда, органы правопорядка смотрят?

Эти автобусы были куплены руководством области и как бы подарены Воронежу на неопределённое время; когда понадобились дополнительные автобусы на некоторые областные маршруты - несколько автобусов сняли с "народного маршрута";
могут и все снять - имеют полное право, поскольку эти автобусы - собственность воронежской области, а не города Воронеж

.....................
По теме: сегодня наблюдал начало демонтажа трамвайных путей с улицы Краснознамённой - УРА! Скоро будет нормальная дорога для автомобилей, а не как сейчас - для двух мотоциклов...

[Xenon]

Сообщение от PravNik

Xenon, сидения были жесткими?
-------------------------------------------------------
Нет, ну переделок действительно не было. Сидения были мягкими с самого момена поставки с завода, что бы ам не пытался доказать Антоний. Ну что ж, псть сфоткает, может тогда мы его поймем...
P.S. Никаких жестких сидений в наших ЛиАЗ 5256.30 никогда не было! Всегда стояли черные мягкие сиденья.

PravNik, я это и имел в виду, оговорился, просто)

Сообщение от SergeZ

Скоро будет нормальная дорога для автомобилей, а не как сейчас - для двух мотоциклов...

Ненадолго...

[PravNik]

Сообщение от Falberc

PravNik, а в каких автобусах вообще были жесткие сиденья?

Сразу и не вспомнишь...
Ну, напрмер, в Муданах.

[andaf]

Сообщение от Antonij

В Воронеже троллейбусы, конечно, должны быть и они сейчас появляются. а вот трамваи? Я сомневаюсь.

Отвечаю:

В планах городской администрации не просто накупить новых автобусов и троллейбусов, а в корне изменить ситуацию на рынке городских перевозок. Главное создать принципиально новую схему с учетом новых транспортных развязок, где возродить уже позабытое движение общественного транспорта строго по расписанию. Комментируя покупку автобусов мэр сделал весьма интересное заявление: « От трамвая никто не собирается отказываться. Они обязательно будут курсировать по городу, только по совершенно новой маршрутной схеме и даже сами трамваи будут совершенно новые, скоростные, бесшумные. Просто на той старой схеме через центральную часть города этого просто невозможно добиться».

Взято отсюда: http://vvoronezhe.ru/events/e11068067/

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

возродить уже позабытое движение общественного транспорта строго по расписанию

А автобусы типа экспресс там будуть?

Сообщение от andaf

От трамвая никто не собирается отказываться. Они обязательно будут курсировать по городу, только по совершенно новой маршрутной схеме и даже сами трамваи будут совершенно новые, скоростные, бесшумные. Просто на той старой схеме через центральную часть города этого просто невозможно добиться

Значить, понимать надо таким образом что в центр трамвай возить не будет?

[Snusmumrik]

Сообщение от ALEX2002

Значить, понимать надо таким образом что в центр трамвай возить не будет?

не понял вывода.

Значит, по старым рельсам этого сделать было невозможно.

[andaf]

Сообщение от Snusmumrik

Значит, по старым рельсам этого сделать было невозможно.

Абсолютно верно!

[omni-lc]

И все хитренько молчим =)

[s3g]

Сообщение от Antonij

Ещё в 2000 году предприятие "Воронежгорэлектротранс" стало банкротом

оно не стало банкоротом, а его обанкротили. Городские перевозки муниципальным транспортом практически везде дотационные и у нас тоже самое было, а потом просто тупо перестали дотировать.

Сообщение от Antonij

Трамвайно-троллейбусные перевозки в результате повышения цена на электричество стали невыгодны.

в то же время цены на бензин возросли в еще большей пропорции, однако автобусы не перестали бегать по нашим улицам.

Сообщение от Antonij

Билет стоил 3 рубля, если помните, а реальная его себестоимость была 15 рублей

как считали эту себестоимость? наверное так же, как сейчас считают себестоимость коммунальных услуг - чисто с потолка.

Сообщение от Antonij

разница, ещё при мэре Ковалёве дотировалось из городской казны.

повторяю еще раз - муниципальный транспорт, везде, где администрация заботится о жизни города - дотируется, так что и до ковалева и трамвай и автобус и троллейбус жил среди прочего и за счет городского бюджета. Т.е. на налоги горожан, поэтому не надо делать из ковалева благодетеля.

Сообщение от Antonij

Ездить на маршрутках воронежцам стало и удобнее, и экономически выгоднее.

Вот и пришли к источнику трамвайно-тролейбусной погибели. В город были выпущены частные маршрутки, которые стали отбирать у муниципального транспорта пассажиров. А вот затраты у них были гораздо меньше. Водители, не сменяясь, работали целый день, никакого медицинского осмотра водителей, техосмотра транспорта, зачастую стоянка была во дворе, где жил шофер, обилечивать они перестали очень быстро, как только успели договориться с контролирующими органами, соответственно, налогооблагаемую выручку занижали в несколько раз... Кондукторов практически нигде не стало, водители сами обилечивали, в том числе во время движения, пардон, не обилечивали, а собирали деньги, льготников они отказывались возить, зато перекрывали все двери в салоне, кроме одной, чтобы не пропустить в салон никого без билета. Гоняли они по городу быстрее чем муниципальный транспорт, поскольку не соблюдали ни ограничения скорости в городе, ни какого-либо подобия графика движения. Собирая сливки в часы пик, они позволяли себе не выходить на линии в "пустынные" часы, что давало возможность одному водителю "работать" в одиночку весь день, да еще и бензин меньше тратить, не "перевозя воздух", по любимому выражению Дмитрия.. Благодаря такой "экономии" и поддерживалась цена на билеты на уровне цены муниципального транспорта. и навар был достаточным, чтобы быстро заинтересовать любителей быстрого заработка и привлечь массу желающих заработать на этом. Частные маршрутки моментально заполонили город.
В тоже время администрация города все меньше поддерживала муниципальный транспорт, зато налоги на землю и прочие драли как торговых точек, а площади у парков были, сами знаете, не маленькие. Видимо не обошлось и без финансовой заинтересованности чиновников, и они стали еще активнее гнобить муниципальный ОТ. которому и так приходилось и льготников бесплатно возить и двери широко открывать, в том числе для безбилетников, и налоги полностью за каждый проданый билетик отстегивать, и "воздух возить" в непиковые часы, чтобы у горожан была возможность ездить по городу не только на работу и с работы, но и днем и вечером, И скорость они не могли прибавить, у них были диспетчерские точки, которые следили, в том числе, за графиком работы. Трамваи и троллейбусы вынуждены были тратиться и на поддержание рельсового пути и контактной сети, в то время как маршрутчики пользовались муниципальным же асфальтом практически бесплатно.
короче, муниципальный транспорт нёс несопоставимые с частниками расходы, а вот доходы уходили в карманы частников.
Ну и как тут было удержаться на плаву? "Как школьнику драться с отборной шпаной?". Естественно муниципальный транспорт обанкротили. Естественно, при активной помощи городской и обастной власти.

Сообщение от Antonij

Это веяние времени, что с этим поделаешь.

Поделать было очено легко: при желании поставить в одинаковые условия частника и наш, городской, транспорт, практически ничего не стоило. Было бы нормальное распределение доходов, частник бы не экономил на безопасности пассажиров и удобстве передвижения - и конкурентоспособность трамвая, троллейбуса, муниципального автобуса была бы ничуть не хуже, чем у пазиков. Вернее, пазики, бесплатный еврохлам и неприспособленные газели просто не появились бы на наших улицах. И наши деньги сейчас не текли бы в карманы мошенников-маршрутовладельцев, а вкладывались бы в развитие нормального городского транспорта.
Но были другие задачи, и они были выполнены. А мы имеем то, что имеем.

Сообщение от Antonij

Да, в Европе, например, в Праге ездят трамваи, но они локализованы только в центре города, где нет другого транспорта. Трамваи там являются частью экскурсионной программы.
В Воронеже троллейбусы, конечно, должны быть и они сейчас появляются. а вот трамваи? Я сомневаюсь. Учитывая сегодняшнюю плотность дорожного движения в нашем мегаполисе - возрождение трамвайного движения создаст только проблемы. Дороги города превратятся в сплошную пробку. Представьте, что было бы, если ещё Ковалев не убрал бы рельсы с Ленинского проспекта, или с Московского проспекта (район моста Виадук)?

Ну а это очередной перепев идиотских рассуждений о том, что удобный быстрый городской ОТ является источником дорожных пробок. Ну а как им не петь это, если сами же уничтожили его, уничтожили инфраструктуру, а восстановить его, действительно очень затратно. Но нам никуда от этих затратт не деться, или надо сносить половину города для расширения дорог, и заполнять город массой изрыгающих отраву машин, забирающих у людей жизненное пространство просто фактом своего существования.

Сообщение от Antonij

А вы знаете, сколько в Москве стоит билет в трамвае - более 25 рублей. ну, и кто за такие деньги в него сядет. Мы то в маршрутках платим по 7-8 рублей. Подсчитайте.

Кроме того что уже было отвечено на это, могу добавить, что в Москве очень много приезжих, едва ли не больше чем прописанных москвичей. И там идет целенаправленная политика их обдирания. Тут упоминали социальную карту, ну ее так и называют - карта москвича, и ее получает любой по факту постоянной прописки в Москве. И по ней имеешь достаточно хорошие скидки практически на все, в том числе на транспорт. Может сейчас что-то изменилось, но пару лет назад было именно так. Т.е. стоимость проезда в городском транспорте для москвича почти в половину дешевле чем покупать билет у водителя. Учитывая московские расстояния, наши маршрутки оказываются дороже чем в Москве. К тому же за эту цену москвичи получают намного более безопасный и комфортный транспорт. А мы за 7-8 рублей садимся в эти торпеды на колесах и чувствуем себя камикадзе с таким же комфортом, как у смертника.

[Xenon]

Сообщение от PravNik

Ну, напрмер, в Муданах.

Что это?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Antonij

Билет стоил 3 рубля, если помните, а реальная его себестоимость была 15 рублей.

Есть цифры? Выкладки какие-нибудь? Или бабушка одна сказала?

Жили в то время?

А то кидаемся цифрами, а подтвердить очень часто нечем. Или есть чем подтвердить?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от s3g

Вот и пришли к источнику трамвайно-тролейбусной погибели. В город были выпущены частные маршрутки, которые стали отбирать у муниципального транспорта пассажиров. А вот затраты у них были гораздо меньше. Водители, не сменяясь, работали целый день, никакого медицинского осмотра водителей, техосмотра транспорта, зачастую стоянка была во дворе, где жил шофер, обилечивать они перестали очень быстро, как только успели договориться с контролирующими органами, соответственно, налогооблагаемую выручку занижали в несколько раз... Кондукторов практически нигде не стало, водители сами обилечивали, в том числе во время движения, пардон, не обилечивали, а собирали деньги, льготников они отказывались возить, зато перекрывали все двери в салоне, кроме одной, чтобы не пропустить в салон никого без билета.

Вы знаете, что практически никто не платил в это время в муниципальном транспорте?

[PravNik]

Сообщение от Xenon

Что это?

Муданы (Mudan MD6106KDC) ходили у нас на 52, 55 и др., сейчас появились на 95 маршрутах. Все, какие я видел, были синие. Их часто охарактеризовывают как "автобусы с усиками" (из-за крепления зеркал), "похожие на жучков", "похожие на муравьёв". Всего в городе сейчас около 15ти таких автобусов, примерно столько же в свое время было списано. Их этих 15ти около трети не работает (сломаны). Теперь вы их узнали?
Несмотря на то, что изначально сидения твердые, а в некоторых (где отодрали покрытие) и вовсе холодные пластиковые (конечно надо исправлять такое перед тем, как на маршрут выпускать), я считаю, что эти автобусы вполне пригодны для езды по городу в отличие от всяких вольво, списанных 30 лет назад.
Кстати, в новых ЛиАЗ-5256.36 тоже не такие уж мягкие сидения.

[ALEX2002]

Сообщение от Snusmumrik

Сообщение от ALEX2002
Значить, понимать надо таким образом что в центр трамвай возить не будет?

не понял вывода.

Вывод:

Сообщение от andaf

Просто на той старой схеме через центральную часть города этого просто невозможно добиться

Рельсы можно на новые заменить, но выделить место в центральной части города без ущерба для других видов транспорта вряд ли возможно. Если только под землей или в воздухе.

[ALEX2002]

Сообщение от PravNik

Муданы (Mudan MD6106KDC)

Это которые китайские (негрунтованные - краска осыпается говорят, ржавеют быстро)?

[builder]

Сообщение от PravNik

считаю, что эти автобусы вполне пригодны для езды по городу в отличие от всяких вольво, списанных 30 лет назад.

Одно время ездил на работу на 52-м, специально ходил на конечную (ост. Школа). Таки вот, я не привереда, но если подходил мудан - я его игнорировал, дожидаясь пусть не идеального, но куда более уютного и приятного в плане посадки вольво.
Мудан это посадка типа "филин на колу". Это съезжающий с сиденья зад, теснота, неуютность.
Вот такая субъективная оценка.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Рельсы можно на новые заменить, но выделить место в центральной части города без ущерба для других видов транспорта вряд ли возможно. Если только под землей или в воздухе.

сказки расказывать не надо
Смотрим фото.
http://transphoto.ru/photo/211894/
http://transphoto.ru/photo/211505/
http://transphoto.ru/photo/210263/
http://transphoto.ru/photo/209893/
http://transphoto.ru/photo/208978/
http://transphoto.ru/photo/204930/
http://transphoto.ru/photo/195022/
http://transphoto.ru/photo/193129/
Это с участием трамвая.
А вот и троллейбус
http://transphoto.ru/photo/211708/
Так что было бы желание все можно сделать.

[ALEX2002]

Сообщение от s3g

машин, забирающих у людей жизненное пространство просто фактом своего существования

Это как?

[rigorin]

Сообщение от =Дмитрий=

http://transphoto.ru/photo/208978/

Прошу прощения, увидел машины на парковке: слева на желтой линии, справа - на синей. Что энто значит?
Думается, что и в Праге нарушают ПДД, или как?

[ZSky]

Меня больше удивили двери с левой стороны http://transphoto.ru/photo/195022/

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Сообщение от ALEX2002
Рельсы можно на новые заменить, но выделить место в центральной части города без ущерба для других видов транспорта вряд ли возможно. Если только под землей или в воздухе.

сказки расказывать не надо
Смотрим фото.
http://transphoto.ru/photo/211894/
http://transphoto.ru/photo/211505/
http://transphoto.ru/photo/210263/
http://transphoto.ru/photo/209893/
http://transphoto.ru/photo/208978/
http://transphoto.ru/photo/204930/
http://transphoto.ru/photo/195022/
http://transphoto.ru/photo/193129/
Это с участием трамвая.
А вот и троллейбус
http://transphoto.ru/photo/211708/
Так что было бы желание все можно сделать.

Ну в Боброве, может Павловске, Россоши и Острогожске такое прошло бы. Но в Воронеже, где количество машин такое, что зачастую улицу не пересечь (ни пешком ни на л/а) БЕЗ УЩЕРБА для автодвижения такое как на фотках невозможно. Темп жизни не понизить, соответственно количество транспорта не сократить. Даже если ОТ вытеснит маршрутки, он не сможет заменить л/а, соответственно не вытеснит их.

[ZSky]

ALEX2002,

Не обязательно пускать л/а там же, где трамваи. На фотках это как раз и отражено.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Не обязательно пускать л/а там же, где трамваи. На фотках это как раз и отражено.

У нас везде л/а, им что, запретить ездить по центру? Это не выход.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Ну в Боброве, может Павловске, Россоши и Острогожске такое прошло бы. Но в Воронеже, где количество машин такое, что зачастую улицу не пересечь (ни пешком ни на л/а) БЕЗ УЩЕРБА для автодвижения такое как на фотках невозможно. Темп жизни не понизить, соответственно количество транспорта не сократить. Даже если ОТ вытеснит маршрутки, он не сможет заменить л/а, соответственно не вытеснит их.

В любом городе европы транспорта личного столько сколько в воронеже, поэтому так говорить не стоит.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

У нас везде л/а, им что, запретить ездить по центру? Это не выход.

В столице Праге Трамваи существуют наряду с личным авто. Люди захотели сделать нормальный ОТ, сделали А не говорят у нас места нету.