Судьба воронежского электротранспорта

[Asmodian]

интересно а хоть 1 нормальный маршрут будет?

[mikes-rus]

Сообщение от Asmodian

интересно а хоть 1 нормальный маршрут будет?

Москва не сразу строилась..
учитывая что тут почти с нуля приходится всё начинать...

[Igorelektro]

Сообщение от andaf

1Kb, Спасибо! В скором времени ожидается отчет об открытии троллейбусного депо №1 на Космонавтов (примерно 1-2 сентября).

Нескромные сроки назначают. Там же, вроде, жаже КС всю посрезали. Или уже успели всё депо заново обтянуть?

[PravNik]

Ну, практически.

[JDrew]

Ещё и территорию рядом с депо облагородили: дорогу заасфальтировали, забор покрасили, мусор убрали и весь тротуар плиткой замостили. Выглядит со стороны отлично.

[Asmodian]

mikes-rus, так а нафиг он вообще нужен? лучше 1 нормальный маршрут чем десять ненужных,

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

Сообщение от ALEX2002
Да, по личному опыту.

Приведите примеры.

Цитата:

90, 79, 8, 6 , 6м, 65, 16в, 121, 1 и т.д. зачастую едут набитые с конечной до конечной.

Примеры - работаю по ремонту, сборке, обслуживанию и настройке компов и периферии. Раньше занимался монтажом различной электрики. В обоих случаях имея л/а успеваешь за день посетить большее кол-во заказчиков, купить по дороге необходимые комплектующие и доставить их(а покупать вынужден в разных магазинах - не на себе же все железки таскать), инструмент тоже не на себе таскаешь как и комплектующие. Больше заказчиков - больше заработаешь.
А ведь есть люди, занимающиеся заправкой и перепрошивкой картриджей. Им точно без транспорта (личного или служебного) не заработать.
И это только по городу, за городом иногда без машины вообще никак. Транспорт конечно ходит, но за 1 день можешь успеть посетить только одного заказчика а на машине - до четырех. Экономия времени и рост зарплаты.

Теперь про набитые маршрутки из списка - про другие говорить не буду, пользуюсь редко (газелями - чаще, в списке в основном длинномеры и пазы) а про 6 и 6м скажу - шестерка по пути в ЮЗ наполняется, так как идет до Тенистого (ито после восьми утра и до 4 вечера полупустая) а 6м на конечную в ЮЗ идет практически пустым от окружной (до окружной он идет заполненным настолько что приходится ехать стоя.

[Mila]

andaf, а на левый берег пустят тролейбусы?? я помню в детстве был 11 точно и 15 маршрут, кажется.. 11 ходил по левому берегу (машмет и куда то дальше) а на 15 можно было доехать в центр )

[ALEX2002]

Сообщение от s3g

Потом построим третий город, чтобы каждая семья могла иметь второй автомобиль.

Давно пора. Причем суть не во втором автомобиле в семье а в том, чтобы автомобиль был у каждого члена семьи при наличии водительского удостоверения. У нас в семье именно так, при этом предпочитаем передвигаться на ОТ, в основном на газелях. Машинами пользуемся по необходимости рабочей и бытовой.

Сообщение от s3g

кстати, проектировщики выполняют ваши запросы - новые дома строятся с максимально заасфальтированными дворами, в которых очень удобно и разьезжаться авто и оставлять их под окнами... Вот только детям места для игр не остается...

На Перхоровича так и поступили - на старом трамвайном кольце на площадку, достаточную для постройки 1-2 домов набили штук 5-6. Место для игр не оставляют проектировщики под влиянием того кто продает квартиры. Земля стоит денег а застройщик всячески стремится снизить стоимость продаваемого жилья из-за бедности покупателей.
А так земли у нас достаточно - колхозные поля вокруг города БУРЬЯНОМ (вот откуда он в вышеизложенных постах) зарастают как и луга.

Сообщение от s3g

А там где хозяева не экономят, там еще при создании предприятия те же газоны закатали в асфальт

Есть достаточное количество примеров предприятий, при создании которых в плане отводилось место и под газоны и под стоянки, по другому помнится раньше и не делали.

Сообщение от s3g

Когда дом в пригороде, без машины обойтись трудно

Не всегда так, у нас транспорт исправно ходит из пригорода. Посему машиногй пользуемся только по необходимости.

Сообщение от s3g

Есть, конечно, масса людей, для которых автомобиль - рабочий инструмент и без него не заработаешь. Но эта масса составляет не более 20 процентов от садящихся за руль каждое утро. Остальные либо просто получают удовольствие от управления машиной, даже когда стоят в пробках, либо недовольны качеством услуг ОТ, либо таким образом удовлятворяют чувство собственного достоинства гляда на пешеходов из окна своего авто.

Из выехавших в конкретный день в город процентов 20 на машине зарабатывают, еще 20 пользуются машиной из-за ее удобства в отношении помощи в выполнении бытовых задач, в которых ОТ никогда не сможет помочь. Это те, кто ежедневно пользуются автомобилем.
Еще 20 процентов выехали поскольку именно в этот день машина им потребовалась.
Процентов 10 также ежедневно выезжают в город на машине - просто повжигать.
Еще 10 процентов ежедневно на машине - по статусу положено ибо ОТ для них унижение.
Остается 20 процентов - те, кто пользуется машиной из-за ситуации с ОТ. Они, при наличии нормального ОТ, вероятнее всего откажутся от ежедневного пользования автомобилем. Это конечно будет плюсом но все же радикально ситуацию не исправит. Пропускную способность дорожной сети надо увеличивать поскольку даже если оптимизировать неоптимальную часть трафика, общий трафик будет все время расти.

[ALEX2002]

Сообщение от andaf

Троллейбусный маршрут № 3 продлен до железнодорожного вокзала

Работают по старой схеме - все пути идут до центра. А может так и надо - ОТ курсирует между окраинами и центром а маршруткам отдать маршруты окраина-окраина.

[Fallout]

Сообщение от ALEX2002

а маршруткам отдать маршруты окраина-окраина.

Без въезда в центр?

[PravNik]

Сообщение от Mila

andaf, а на левый берег пустят тролейбусы?? я помню в детстве был 11 точно и 15 маршрут, кажется.. 11 ходил по левому берегу (машмет и куда то дальше) а на 15 можно было доехать в центр

В левобережье существовали:
4 по её маршруту ныне ходит маршрутое такси №100.(ВГУ — Чернавский —Циолковского (Авиазавод))
8 ВГУ — Чернавский мост — Северо-восточный (СВ)
9 ж/д Вокзал Воронеж-1 — Чернавский — СВ
10 СВ — Воронежский завод сварных алюминиевых конструкций (ВЗСАК)
11 Машмет — Авиазавод — СВ
13 маршрут был один раз пущен в левобережье в 2003 году, но просуществовало это недолго. (Перхоровича — ВОГРЭСС — Авиазавод). Стандартный 13 маршрут был правобережный (Перхоровича — Маршака — Пушкинская).
14/15 Встречные кольцевые маршруты. Сейчас их дублируют маршруты микроавтобусов 77в/77
19 ВГУ — ВОГРЭСС — Циолковского (Авиазавод)


В скором времени будет возобновлена работа маршрута № 4. Но произойдет это не раньше ноября, а то даже в следующем году.

[PravNik]

Сообщение от Fallout

Без въезда в центр?

Да. Дело не в том, что отдать маршруткам, а в том, что тем кому надо с окраины на окраину, им (быстрее) и городу (свободнее на узких центральных улицах) выгоднее, чтобы они ехали НЕ через центр. А тем кому надо из окраины в центр, пусть и едут на маршрутах окраина — центр.

[Fallout]

PravNik, нереально потому как рентабильность -> к 0. Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

[ZSky]

В левобережье существовали:
4 по её маршруту ныне ходит маршрутое такси №100.(ВГУ — Чернавский —Циолковского (Авиазавод))
8 ВГУ — Чернавский мост — Северо-восточный (СВ)
9 ж/д Вокзал Воронеж-1 — Чернавский — СВ
10 СВ — Воронежский завод сварных алюминиевых конструкций (ВЗСАК)
11 Машмет — Авиазавод — СВ
13 маршрут был один раз пущен в левобережье в 2003 году, но просуществовало это недолго. (Перхоровича — ВОГРЭСС — Авиазавод). Стандартный 13 маршрут был правобережный (Перхоровича — Маршака — Пушкинская).
14/15 Встречные кольцевые маршруты. Сейчас их дублируют маршруты микроавтобусов 77в/77
19 ВГУ — ВОГРЭСС — Циолковского (Авиазавод)

Ещё 21 был правда тоже недолго. От школы в Северный кажется ходил.

[ZSky]

Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

Это зависит от того, в каком количестве появится экологический ОТ. Если интервал будет менее 10 минут в часы пик, как это было в 90-х, никаких драк на остановке не будет.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Примеры - работаю по ремонту, сборке, обслуживанию и настройке компов и периферии. Раньше занимался монтажом различной электрики. В обоих случаях имея л/а успеваешь за день посетить большее кол-во заказчиков, купить по дороге необходимые комплектующие и доставить их(а покупать вынужден в разных магазинах - не на себе же все железки таскать), инструмент тоже не на себе таскаешь как и комплектующие. Больше заказчиков - больше заработаешь.
А ведь есть люди, занимающиеся заправкой и перепрошивкой картриджей. Им точно без транспорта (личного или служебного) не заработать.
И это только по городу, за городом иногда без машины вообще никак. Транспорт конечно ходит, но за 1 день можешь успеть посетить только одного заказчика а на машине - до четырех.

Это использование личного автомобиля в служебных целях. Таких как вы единицы.

Сообщение от ALEX2002

про 6 и 6м скажу

От ваёв до Кольцовской постоянно забиты кроме 2-3 часов посреди дня.

Сообщение от ALEX2002

уть не во втором автомобиле в семье а в том, чтобы автомобиль был у каждого члена семьи при наличии водительского удостоверения.

Угу. 40% площади города (дороги, стоянки, гаражи и т.д.) под автотранспорт отдать. Город для людей, а не для автомобилей.

Сообщение от ALEX2002

На Перхоровича так и поступили - на старом трамвайном кольце на площадку, достаточную для постройки 1-2 домов набили штук 5-6. Место для игр не оставляют проектировщики под влиянием того кто продает квартиры. Земля стоит денег а застройщик всячески стремится снизить стоимость продаваемого жилья из-за бедности покупателей.
А так земли у нас достаточно - колхозные поля вокруг города БУРЬЯНОМ (вот откуда он в вышеизложенных постах) зарастают как и луга.

Свободной земли не будет из-за увеличивающейся автомобилизации.

Сообщение от ALEX2002

Есть достаточное количество примеров предприятий, при создании которых в плане отводилось место и под газоны и под стоянки, по другому помнится раньше и не делали.

Чтож это вы советское время вспоминаете, когда не было столько автомобилей?

Сообщение от ALEX2002

процентов 20 на машине зарабатывают

У нас в городе 20% составляют шофёры, курьеры и таксисты?

Сообщение от ALEX2002

Еще 10 процентов ежедневно на машине - по статусу положено ибо ОТ для них унижение.

10 % депутатов?

Сообщение от ALEX2002

Это конечно будет плюсом но все же радикально ситуацию не исправит.

Исправит, топливо недёшево в наши дни.

Сообщение от ALEX2002

Пропускную способность дорожной сети надо увеличивать поскольку даже если оптимизировать неоптимальную часть трафика, общий трафик будет все время расти.

И каким образом? Понимаете, что пространство, оно огранично, его нельзя увеличить никак, поэтому город разрастается вширь и ввысь.

Сообщение от Fallout

PravNik, нереально потому как рентабильность -> к 0. Маршрутки схлопнуца и мы опять получим экологически чистый ОТ с драками на остановках.

Всё сводится к тому, что пассажиры стремятся сделать минимальное число пересадок, потому, что не хотят переплачивать. Были бы проездные, было бы намного проще составлять схему маршрутов в городе и люди ббы не платили лишний раз за пересадку.

[Falberc]

Сегодня троллейбусы показали всю свою эффективность...

Как встали толпой на заставе, так и перекрыли весь правый ряд -> автобусы останавливались во втором ряду -> пробка до самой кольцовской в обед, без каких-либо причин, кроме толпы троллейбусов.

Побольше их надо в центр, на пр. Революции и т.д. пустить, чтобы уж весь город встал.
Хотя уже и так на Плехановской и пл. Ленина своими 2км/ч на стрелках и т.д. создают гораздо больше больше помех движению, чем все Газели вместе взятые.

[rigorin]

Falberc, аналогично было и на Кирова - 20-и летия около 17 часов. Тока там из-за ДТП. Ну,а зная как быстро ДПС приезжает, то думаю нескоро начнут движение

[mikes-rus]

Falberc,
rigorin,
а на остановке у Солнечного Рая газелькии каждый день показывают свою эффективность..
люди пытаются запрыгнуть в них ещё на перекрёстке в 30 метрах от остановке... да и водители показывают кто на что горазд, особенно когда до 10-12 газелей находятся на остановке и пытаются подрезать друг друга.

[rigorin]

mikes-rus, а я что, не знаю что-ли? Или я против "рогатых"? Я привел факт, ни в коей мере не "обвиняя" троли, а скорее всего организацию...

[YURGEN]

Сообщение от Falberc

Сегодня троллейбусы показали всю свою эффективность...
Как встали толпой на заставе, так и перекрыли весь правый ряд -> автобусы останавливались во втором ряду -> пробка до самой кольцовской в обед, без каких-либо причин, кроме толпы троллейбусов.
Побольше их надо в центр, на пр. Революции и т.д. пустить, чтобы уж весь город встал.
Хотя уже и так на Плехановской и пл. Ленина своими 2км/ч на стрелках и т.д. создают гораздо больше больше помех движению, чем все Газели вместе взятые.

Согласен на все 100%. Воронежскому горэлектротранспорту - аминь!
А если посчтитать во сколько обошлись эти электросараи, так наверно можно было б
и на пару веток метро замахнутся ))

[andaf]

Сообщение от YURGEN

А если посчтитать во сколько обошлись эти электросараи, так наверно можно было б
и на пару веток метро замахнутся

60 миллионов рублей (восстановление 3 маршрута,закупка 22 новых машин,восстановление депо №1) это чуть меньше 75 метров линии метро.
Делайте выводы,YURGEN.

[s3g]

Сообщение от Xenon

Угу. 40% площади города (дороги, стоянки, гаражи и т.д.) под автотранспорт отдать. Город для людей, а не для автомобилей.

В среднем каждое легковое авто требует на стоянке или парковке метров 25 квадратных. Это на месте жительства, так сказать. Еще столько же требуется около работы. Итого на одного владельца авто требуется около 50 кв.м для его железного друга. Не считая дорог и прочей авто инфраструктуры. Т.е. если мы будем держать курс на автомобилизацию каждого члена семьи, то под стоянки и гаражи требуется в три раза больше городской площади, чем положено по санитарной норме для проживания всех жителей города. Это значит, что упрощенно считая, чтобы определить необходимую для автомобиля площадь, надо втрое увеличить площадь фундамента дома и умножить на число этажей. Представляете картину? Асфальтовая пустыня, заполненная автомобилями, окружающая каменные столбики зданий. Но это же воображение надо иметь, а у Ваших оппонентов с этим намечаются проблемы....

[Carmesi]

andaf, тока пользы от 75 метров метро и то больше будет

[andaf]

Сообщение от Carmesi

тока пользы от 75 метров метро и то больше будет

Спасибо,посмеялся

[kiberhunter]

Блин такая настольгия пробивает когда смотрю на фотку трамвая!!! Эх как кайфово было щас бы если бы ходил я прям от дома бы до универа ездил бы эх чтож такое с нашими буржуинами которые на дорогих креслах сидят кудаж они смотрят!!! Да что говорить их на дорогих машинах возят а для нас им и дела нету

[andaf]

Смотрим свежие фото 1994 года
http://transphoto.ru/update.php?date=2009-08-14&cid=28
http://transphoto.ru/update.php?date=2009-08-13&cid=28

[omni-lc]

И правда ностальгия! Поддерживаю тех, кто считает, что 20% населения пересядут из авто в ОТ, при должной его организации. Я пересяду! токма верните трамвай в Березовую рощу! 6 и 3 маршруты очень даже не помешают сейчас

[Carry]

Водителей троллейбусов срочно нужно обучать манере вождения.
Очень многие водилы жмут газ, вроде хорошо разгоняются, но как буд-то испугавшись скорости сразу жмут на тормоз. И это на прямой без стрелок, до светофора очень далеко и впереди совсем никого нет. Мало того, что средняя скорость получается очень маленькой и пассажиров дергают, так еще и электроэнергию зря расходуют.
Этим часто грешат водители-женщины (хоть и не все).

Хотя были и хорошие примеры. Ехал как-то на 2 от ц.рынка до политеха. Водитель ехал очень резво, не боялся объезжать/обгонять раскоряк-скотовозов и раковозов.
В итоге друг, севший в газенваген раньше меня приехал на 5 минут позже (и весь потный).