Из центра города исчезнут "Газели"

[bolaris]

Некоторых послушать,так не вольно делаю вывод...лучше с помятыми боками,чем чуть дороже и с хорошим настроением.Видимо у таковые получают удовольствие от такого катания.А такси это гораздо дороже,чем такие автобусы.

[PravNik]

Ну, музыка определенно лишнее.

Сообщение от ZSky

А 30 мест это маловато.

+1.

А так да, хоть вдвое дороже. Только предварительно надо всю систему оптимизировать, чтобы не в пробке стоять за своё "вдвое дороже".

[Fallout]

Сообщение от bolaris

Некоторых послушать,так не вольно делаю вывод...лучше с помятыми боками,чем чуть дороже и с хорошим настроением.

Читайте между строк. Лучше когда один в салоне и за бесплатно.

[bolaris]

А еще можно научить водителей контролировать свои эмоции какой нибудь системой штрафов.Вот хоть раз кто нибудь обращался в Общество Защиты Прав Потребителя за плохую езду и неуважительное отношение?Сомневаюсь.

[Snusmumrik]

Сообщение от bolaris

за плохую езду и неуважительное отношение?

1.как не_автомобилист может оценить "езду"? Например: его подрезали резко и он тормознул, стоящие попадали, сидящие засмеялись. Плохая езда? Альтернатива была-въехать в бочину той блондинке, но об этом никто не догадывается.
Или плохие дороги.. Трясет, сцк. водила-козел.

2.Лично я с водителями не отношаюсь.

[bolaris]

Ну да с легкой музыкой это я пожалуй загнула,но все же это лучше,чем радио на всю катушку вперемешку с шумом искалеченой газели.

[Jaged2]

Сообщение от bolaris

А еще можно научить водителей контролировать свои эмоции какой нибудь системой штрафов.Вот хоть раз кто нибудь обращался в Общество Защиты Прав Потребителя за плохую езду и неуважительное отношение?Сомневаюсь.

Контроллировать эмоции водителям, целый день проводящим на дорогах города, это из области фантастики...

[builder]

Сообщение от Snusmumrik

как не_автомобилист может оценить "езду"?

Я раз заценил. Спуск от Динамо к мосту, водила радостно орет в трубку сотового: "ай, слюшай, тармаза савсэм плахые!" и начинает тормозить двигателем, переключаясь на низшие передачи. Кто просек фишку - побледнел. Но хвала Всевышнему, доехали, без жертв и происшествий.
ЗЫ: хотя думаю никто бузить и жаловаться не будет. Субъективная оценка не доказательство.

[Snusmumrik]

Сообщение от builder

Спуск от Динамо к мосту, водила радостно орет в трубку сотового: "ай, слюшай, тармаза савсэм плахые!" и начинает тормозить двигателем, переключаясь на низшие передачи. Кто просек фишку - побледнел. Но хвала Всевышнему, доехали, без жертв и происшествий.

странно, я тоже слышал такое, но в северном. может, это у них розыгрыш такой пассажиров?
Опятьже, водила-не чинила. он-то тут при чем?

[bolaris]

Сообщение от Snusmumrik

как не_автомобилист может оценить "езду"? Например: его подрезали резко и он тормознул, стоящие попадали, сидящие засмеялись. Плохая езда? Альтернатива была-въехать в бочину той блондинке, но об этом никто не догадывается.
Или плохие дороги.. Трясет, сцк. водила-козел.

Да такие случаи имеют место,ну а как насчет случаев когда дорога свободна,а водитель несется и ты подпрыгиваешь на кочках,как дурак на батуте?Тут по моему нет оправдания.И вообще очень много водителей с купленными правами.Так сказать права купили,а "ездить не купили!

[bolaris]

Сообщение от Jaged2

Контроллировать эмоции водителям, целый день проводящим на дорогах города, это из области фантастики...

В крупных городах движение в разы сложнее,чем в Воронеже,тем не менее водители там почему-то намного сдержаннее и такого как наши не позволяют себе.Зависит от организаторов маршрута.Убеждена!

[Snusmumrik]

Сообщение от bolaris

Да такие случаи имеют место,ну а как насчет случаев когда дорога свободна,а водитель несется и ты подпрыгиваешь на кочках,как дурак на батуте?

я еще говорю спасибо таким водителям потом. Зачем черепашить, когда можно нестись? Дорога ровнее не станет. Это к МедвеПутину надо писать, чтоб они еще раз приехали в нашу деревню.

[Dark_Dante]

Тоже темку почитал Мое ИМХо Каждое утро ездию на 52 (автобусы ЛиАЗ новые такие белые с зеленым) В автобусе постоянно объявляет об остановках приятный женский голос и о том что вещи забывать не надо и места старичкам уступать(никак автоматическая система оповещения об остановках?) Впечатления самые положительные Намного лучше чем езда в газели Пусть что по времени едет на 5 минут дольше зато я четко знаю что в 6:55 четко по расписанию автобус будет на остановке а не прийдется ждать газель в которой к тому же возможно мест не окажется И уж точно лучше вонючих старых мерседесов и др "иномарок" ездиющих по маршрутам типа 90 и 79

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

GennadyPonomarev,
Вы оказывается доктором подрабатываете и редактором? Придирки к опечаткам обычно начинаются, когда сказать нечего.

да просто заколупали такие как Вы... Которые элементарных правил русского языка не знают... Только не прикидывайтесь, что у вас опечатка...

Сообщение от ZSky

Кстати, у вас имеются множественные симптомы мании величия. С чего вы взяли, что все написанное касается именно вас, ваших слов, желаний и потребностей? Почему вы решили, что только ваше мнение является единственно верным? Лечитесь, доктор.

о... пациент тяжелый... Я не считаю, что мое мнение является единственно верным. Это больше ваш диагноз.

Сообщение от ZSky

Цитата:
"ожидание на остановке"
Превосходный параметр. Картина маслом. На остановке стоят 50 человек, желающих уехать в определенном направлении. Допустим остановка конечная. Подходит Газель, 15 (13) человек входят, остальные остаются ждать дальше ещё 4 машин. Подходит большегруз, входят все 50 человек. Следующая остановка. В большегруз заходят ещё 20 человек, газель проезжает мимо... ещё пара остановок в том же духе.... наконец Газель покидает целый 1 человек, его место в жесткой борьбе с остальными желающими занимает новый пассажир. Из автобуса большой вместимости выходят 10 человек, столько же входят. Итог. Большегруз за маршрут довез до нужного места скажем 300 человек, Газель 30 (в лучшем случае).

ну, вот опять перевирание фактов... Начиная с того, что соотношение газелей и большегрузов берется одинаковым (это же не так сейчас? Вы согласны?) и кончая тем, что из газели выходит 1/15 салона, а из автобуса 1/5. Сменяемость салонов в газели 2, в большегрузе - 3 (или больше).
после этого говорите, что вы не наперсточники...

ну, или в совокупности с русским "малая образованность"? Выбирайте.

Сообщение от ZSky

Цитата:
"время в пути"
Собственно о том, что скорость передвижения Газели выше, я как раз написал. налицо симптом "невосприятие доводов других людей". Ну да ладно.
Итак. Время в пути у Газели действительно куда меньше времени в пути большегруза. Чем же оно обеспечивается? Быть может Газели способны перелетать пробки или перемещатьсяв нарушение теории Эйнштейна? На самом деле все гораздо проще. Газели всего лишь нарушают правила перевозки людей, высаживая порой пассажиров в среднем ряду и на светофоре, объезжая пробки по дворам, через которые запрещено согласно ПДД сквозной проезд.

И тут Вы не догоняете... Время в пути и скорость передвижения - разные вещи. Я попытался на это указать, но Вы не поняли. Во время пути входят еще и остановки., например. Но я понял уже, что Вы не математик... Странно, что Вы вообще написали слово "порой". Я, как Вы, наверняка, уже заметили, часто езжу на газелеподобном транспорте. И ни разу еще не объезжал в них пробки по дворам.
Вы же, противник их, "порой" объезжаете... Странно это.

Сообщение от ZSky

Ну и конечно несомненное преимущество в скорости достигается тем, что Газели могут не останавливаться на остановках, если салон заполнен, но 15-20 человек доедут гораздо быстрее. То, что на остановках между конечной и начальной останутся стоять сотни людей, которым не нашлось места - пустяк.

Не остаются. У вас нет понимания рыночной экономики. Если человек стоит на остановке, значит, послезавтра будет маршрутка, которая этого человека заберет. Не этого маршрута, так маршрута конкурента.

Покажите мне пальцем идиота (одного, не сотню), который раз за разом не приезжает на работу потому, что мимо него пролетает газель.

Сообщение от ZSky

Цитата:
"должен быть выбор"
Опять-таки прекрасный аргумент. Выбор предполагает наличие других вариантов. Думаю, что не надо перечислять остановки, целые улицы и микрорайоны у которых НЕТ НИКАКОЙ альтернативы газелям. Там просто больше ничего не ходит. Если же такая альтернатива есть, то сесть на неё можно с большим трудом раз в полчаса и дневное время из-за малого количества машин на маршруте. А вот в количестве Газелей на маршруте и количестве самих маршрутов недостатка не наблюдается.

Просьба перечислить "остановки, целые улицы и микрорайоны у которых НЕТ НИКАКОЙ альтернативы газелям". Вы не предприниматель? А то если Вы видите такие места, то Вам надо непременно заняться этим бизнесом. С удовольствием Вам помогу всеми доступными мне средствами. А то эти недоумки (по сравнению с Вами) не видят узких мест в транспорте Воронежа. А тут Вы. На белом коне. И хвать их пассажиров... и совать их в свои большегрузы... и наваривать на том, что они (владельцы маршрутов) невнимательны...
И всегда хочется спросить: если вы такие умные, то почему голожопые?

Сообщение от ZSky

Ну и в связи с вашим плохим зрением повторяю вопрос: каковы минусы положения вещей, при котором транспорт большой вместимости будет ходить с небольшими интервалами (в пределах 10 минут) по продуманным необходимым маршрутам вместо дублирущих маршрутов Газелей? Только просьба ответить конкретно и по существу.

извиняюсь, прошу показать мне, где Вы задавали мне вопрос "каковы минусы положения вещей, при котором транспорт большой вместимости будет ходить с небольшими интервалами (в пределах 10 минут) по продуманным необходимым маршрутам вместо дублирущих маршрутов Газелей?" или приблизительно похожий на него?
Только просьба ответить конкретно и по существу.

Или это уже "цитирование фраз, которые никогда не произносились ими"?

Но ответить могу. Я за такой транспорт. Достаточно конкретно? Достаточно по существу?
Теперь Вы мне ответьте. Конкретно и по существу.
Как Вы предполагаете пустить большегрузный транспорт через 10 минут по "продуманным необходимым маршрутам"? Надеюсь, этот транспорт будет без трех пересадок? надеюсь, он будет забирать всех пассажиров?
Кто закупит этот транспорт? Вы? Если нет, то как Вы лично можете повлиять на решение?
Если Вы не знаете, как ответить на эти вопросы, то я могу предложить тоже из области маниловщины:
"Против ли Вы того, чтобы за Вами к подъезду в момент Вашего выхода на улицу подъезжала Газель и отвозила Вас на вашу работу (плюс поднимала на нужный этаж)?"
ответьте. и тоже конкретно и по существу.

Сообщение от ZSky

Однако сейчас они являются основным (думаю, спорить не будете), а рассматриваемая инициатива является шагом к изменению данного положения.
С тем же успехом вы можете обещать поставить свои системы на летающие тарелки.

Не являются они основным. Они являются равноправным.Есть разница. Радикальная.

Сообщение от ZSky

Ещё раз спрашиваю, на какие трамваи вы собираетесь что-то ставить, когда в городе они не ходят уже почти полгода совсем и спешно снимаются последние рельсы? Или может они сразу же появятся после вашего обещания?

вот напишу "идиот", а Вы обидитесь.... Не буду писать.

Себя процитирую. Еще раз.
не читаете Вы тему внимательно. прочитайте. Я же писАл, что мы готовы бесплатно отдать систему для троллейбусов и трамваев. Не ограничивайте себя. Гляньте чуть шире.
Представьте, что мы готовы бесплатно отдать систему для троллейбусов и трамваев ЛЮБОМУ городу России и закордонья.

Надо еще раз пояснить???

[bolaris]

Да дороги оставляют желать лучшего!О многом конечно можно поспорить,но хочу сказать всем спасибо!Я получила ответ на свой вопрос,в полном объеме.

[pegas1981]

поменьше слов, побольше дел. жду революции в ОТ с положительными результатами. если таковые будут, с удовольствием буду ездить на ОТ.

[vuster]

Геннадий, я с уважением и интересом отношусь к вашей деятельности. Не скажу за всех "затрамвайщиков", но те, кого я знаю, заинтересованы в создании в городе работающей, цивилизованной системы пассажирских перевозок (т.е. с продуманными мраршрутами, качественным ПС, диспетчеризацией, автоматизацией информации об остановках внутри ТС и прибытии нужного маршрута вне его, реальной работой администрации, институтов и ГИБДД).
В отличие от тех, кто выбирает Газель, потому что "это реальный нелоховский транспорт" у этих людей с образованием, интересами, жизнеными установками и общей культурой проблем нет. Потому удивительно слышать от вас следующие утверждения:

это секта (для вас есть только ваши доводы. других вы не слушаете)

ну как бы "не слушать" и "не соглашаться" - разные вещи

это политическая секта (для вас чужды практические дела кроме митингов и раздачи pr - интервью)

ну-ну, с политиками улыбнуло. и что-то митингов я давно не припомню. А то что интервью публикуют, так это значит кому-то интересно альтернативное мнение

это политическая псевдонаучная воинствующая секта. "Хуже дурака может быть только дурак с инициативой" - не совсем про вас, но есть повод задуматься

на протяжении всех веток, начиная с "Судьбы электротранспорта" сторонники газелей ведут себя куда агрессивнее и глупее

Мы до сих пор (уже с зимы) предлагаем бесплатно поставить программу и обслуживать троллейбусы и трамваи. Считаем это нашим гражданским долгом. Он обещал передать наше предложение трамвайщикам. Но, видать, у вас есть более важные дела, чем смотреть, насколько хорошо ездят троллейбусы и давать информацию об их приходе на остановку для пассажиров.

а при чём здесь общественная организация? такие вопросы решаются с должностными лицами.
вы приводите аргумент "мы готовы были поставить навигацию на трамваи", но на довод "так их же почти не было/уже нет" отвечаете "смотрите шире, мы имели ввиду не только наш город". Так при чём тут Буслов и "товарищи"?

А почему только легковых, что за дискриминация ?

ну давай скорой помощи въезд закроем

Если закрывать центр, то для всего транспорта, как общественного так и личного.

и для пешеходов

медленный, если встал один за ним вереница, троллей,
неманевренный, как он корячится на дороге и остановках просто жуть, нет нормальных маршрутов и нормальных линий для них

что с пересечками и спецучастками беда, ровно как и со всей КС в городе - согласен
но каким образом вы постоянно находите "медленные и корячащиеся" троллейбусы? я в отличие от вас в них езжу и вижу, что на протжении почти всей моей поездки как определённый автобус идёт параллельно с нами, так он и идёт.

Сообщение от Asmodian

нужно метро + трамвай

Сообщение от Vvrn

Вон Шаймиев пробил же для Казани, так что было бы желание.

и эти люди называют затрамвайщиков фантазёрами

лучше дешевле на 4р. но без сидений и с водителем без высшего образования. лишь бы ездил по маршруту
я в автобус не за кондиционером лезу)) музыка у меня своя. легкая-тяжелая-моё дело. под настроение.

пока такие люди живут в нашем городе, мы и будем голосовать рублём за еврохлам и газели. И радоваться, что 49б позволила сесть 20-м, а то бы пришлось до Подгорного пешком ночью топать

[GennadyPonomarev]

Сообщение от vuster

а при чём здесь общественная организация? такие вопросы решаются с должностными лицами.
вы приводите аргумент "мы готовы были поставить навигацию на трамваи", но на довод "так их же почти не было/уже нет" отвечаете "смотрите шире, мы имели ввиду не только наш город". Так при чём тут Буслов и "товарищи"?

Это были разные дискуссии...
Буслов пообещал мне поговорить с троллейбусниками. Но с тех пор я от него ничего не получал.

Про смотрите шире. Я говорю про нашу концепцию. Мы - за экологичный транспорт и готовы делать все, чтобы его было больше. Причем не только в Воронеже. Вот поэтому там есть слово "трамваи". Будут трамваи в Воронеже, будем готовы и их обслуживать.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от vuster

на протяжении всех веток, начиная с "Судьбы электротранспорта" сторонники газелей ведут себя куда агрессивнее и глупее

не соглашусь...

но не буду настаивать.

[andaf]

Сообщение от GennadyPonomarev

Буслов пообещал мне поговорить с троллейбусниками.

Свяжитесь с ним по icq. Уин дать?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от andaf

Свяжитесь с ним по icq. Уин дать?

дать. свяжусь

[andaf]

GennadyPonomarev, смотрите личку.

[Snusmumrik]

Сообщение от vuster

пока такие люди живут в нашем городе, мы и будем голосовать рублём за еврохлам и газели.

только за еврохлам.

Сообщение от vuster

И радоваться, что 49б позволила сесть 20-м, а то бы пришлось до Подгорного пешком ночью топать

конечно радоваться. както с олимпика пришлось в центр топать. ночью и пешком. весело и прикольно, но повторять не хочется. друзья после этого по кольцовской еще в ю-з пошли.. еще час гдето после меня.

российское дерьмо вернулось в гараж куда раньше газелей.

[Vvrn]

Сообщение от vuster

что с пересечками и спецучастками беда, ровно как и со всей КС в городе - согласен
но каким образом вы постоянно находите "медленные и корячащиеся" троллейбусы? я в отличие от вас в них езжу и вижу, что на протжении почти всей моей поездки как определённый автобус идёт параллельно с нами, так он и идёт.
Цитата:

О еще юный любитель ЭТ
Умный человек учится на чужих ошибках, обычный на своих, дурак не когда не учится.
Эта срань под название троллебус широко распостранилась в бСССР благодаря личной большой любви тов. Хрущева.
В европах тролли это исключительная редкость, не смотря на ихнею экологическую шизефрению. частенко строительство таких систем имеет ...ммм такой скандальный привкус.
Но правда, почему то сектанты скромно так об этом молчать. Хотя постоянно говорят вот это пресловутое Европы, цивилизованный транспорт.
Товарищи ваевцы и Андрей, ну раскажите нам хотя бы про Гент ? а ?

Сообщение от vuster

и эти люди называют затрамвайщиков фантазёрами

Да фантезеры. есть факты и мировой опыт. Вот в соседней теме я как дважды два доказал, что без тяжелорельсового транспорта не обойтись. Меня ни кто не опроверг, даже срочно прибежавший Антон Буслов.
расчет потверджается мировым опытом: ни один цивилизованный город в Западной Европе>500 тыс. не обходится без тяжелорельсового транспорта: метро или электички.
Что касательно фантазий: есть такая фишка- вот руководители русскоязычных регионов шибко умные и им как правило все нах и пох, вместо реальности они всякими фантазиями занимаются типа ЛРТ автовокзал-Аэропорт. А руководители нацреспублик "попроще", так сказать "ближе к земле" поэтому, им херней заниматся некогда. да действительно Казань и Воронеж в этом плане сравнивать глупо. ну и результат "на лицо". Не только кстати в транспорте.

А так vuster к сведению, Воронеж (вместе с Казанью) до сих пор висит с 80-х годов в списке Росжелстроя на ометрячивание. Было бы желание и воля выполнить.
Если Гордеев такой крутой, в путь. Совет могут дать. Нужно поговорить с ВВП и попросить за регистрировать какую-нибудь сырьевую кампанию в городе. Умные люди уже и путь нашли и дорожку протоптали. какие проблемы ? Было бы желание.

Сообщение от vuster

на протяжении всех веток, начиная с "Судьбы электротранспорта" сторонники газелей ведут себя куда агрессивнее и глупее

Вот Буслов "настоящий пацан" с ваев.

ЗЫ А вот что выйдет из этой скверной затеи с возрождение муницимального ОТ:
будет отвратный, безобразный городской ОТ за 8-10 руб, высасывающий кучу денег из бюджета и маршрутки рублей за 12-15.
Ну и кое-как передвигатся можно буду только сочетая этих, ну и будет обходится в день это рублей 50 и ехать придется в два раза дольше.

[Xenon]

Сообщение от Vvrn

В европах тролли это исключительная редкость

Зато дуобусы не редкость.

Сообщение от Vvrn

Было бы желание.

Этого сало в современных условиях. Это вам не СССР.

Сообщение от Vvrn

А вот что выйдет из этой скверной затеи с возрождение муницимального ОТ:
будет отвратный, безобразный городской ОТ за 8-10 руб, высасывающий кучу денег из бюджета и маршрутки рублей за 12-15.
Ну и кое-как передвигатся можно буду только сочетая этих, ну и будет обходится в день это рублей 50 и ехать придется в два раза дольше.

Нострадамус?

[andaf]

Сообщение от Vvrn

В европах тролли это исключительная редкость

Не скажите..Редкость,но присутствует в достаточном количестве во Франции,Италии и Швейцарии.

[PravNik]

Snusmumrik, что вы делали возле олимпика ночью без машины???
Это уж вы заранее постарались создать себе ситуацию...
Но, если вас было так много (вы + друзья (а не друг) = минимум 3 человека), почему же вы не взяли такси, ведь это бы для такой компании было бы даже не дорого, учитывая "экономность" вашей персоны?
Так значит не хотели!!! Но уж теперь не надо желание прогуляться по ночному городу писать (уже с жалостливым уклоном) в эту тему!

[LiPant]

Сообщение от Xenon

Нострадамус?

Предсказамус. Но кроме шуток, подобное вполне может произойти. Но не сейчас. Года через 2-3, когда начнут работать тролли.

[Xenon]

LiPant, от троллей будет только хуже?

[Vvrn]

Сообщение от andaf

Не скажите..Редкость,но присутствует в достаточном количестве во Франции,Италии и Швейцарии.

А вот и скажу. Большая редкость.
Ну так на вскидку в крупном городе Западной Европы, ну пожалуй Афины. А так очень большая редкость.
что касательно маленких городков в Франции, Италиии, Швейцарии ну так там обусловленное местной горной спецификой. У нас то Альп нет. И городок побольше.
Вот в всего лишь 250 тыс. (привет врунам Свиреденкову и Морозову) Лозанне в Швейцарии уже к троликам метро. + СТ еще кажется. еще вопросы есть ?
Так скромно, но со вкусом.

Сообщение от Xenon

Этого сало в современных условиях. Это вам не СССР.

??????????
Читаем внимательно. При чем здесь СССР???? казанское метро построенно уже в РФ, на российские деньги.
я даже способ указал, реально-действующий. Но он только для настоящего крутого губера.

Сообщение от Xenon

Нострадамус?

Угу. А тут большого ума не надо, легко прикидывается. Элементраная логика.
Но кроме этого есть еще и такое понятие как жизненный опыть. В 19 лет то можно и не знать, что это такое