Из центра города исчезнут "Газели"

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Я предлагал обращение написать про то, чтобы сделать расписание до 8ми и после 21 часа и вывесить его на остановках.
реально согласилось приехать 2 человека с форума. Вот и весь, собственно, хрен. До копейки. Это решается мгновенно все. Другой вопрос, что мы сами для этого ничего не делаем.

Составить график работы дело не хитрое,саоме главно заставить водителя ездить по нему и возить людей.

Сообщение от Fallout

Так про день или про вечер??? Если про вечер, то возить на лиазе 3-х человек - это глупость и расточительство. Для этого больше подходят газели, которые работают днём вместе со скотовозами. Ну так мы и пришли к тому от чего ушли. Хорошо когда можно уехать, а если при этом ещё и можно выбрать на чём, то вообще замечательно. Зачем городить огород запрещая что-то. Народ сам запретит, перестав ездить на одном виде транспорта (маршруте), и начав ездить на другом. Нефиг за людей решать.

Воообще то везде делают работу транспорта обычно до 22:00 вечера. Дальше часть автобусов уезжают в АТП, остаются работать лишь те водители что бы пассажиры могли спокойно уехать домой вечером/ночью. И на улицах не бегало стадо стадо пустой техники в поисках пассажиров. Графики надо составлять вечерней работы. Все равно что газель, что лиаз так же тратит то же бензин и так же ездит по дороге. Ну и заставить водителя ездить вечером.

[Fallout]

Сообщение от =Дмитрий=

Все равно что газель, что лиаз так же тратит то же бензин и так же ездит по дороге. Ну и заставить водителя ездить вечером.

Хорошо. Тогда причём здесь запрет газелей в пользу лиазов????

[=Дмитрий=]

Сообщение от Fallout

Хорошо. Тогда причём здесь запрет газелей в пользу лиазов????

Дело не в запрете, а в реорганизации ОТ. Что бы люди нормально уезжали, маршруток 200-300 в городе оставят, где пассажиропоток небольшой.

[Jaged2]

Ну и когда газели запретят в центре то?

[Igorelektro]

Сообщение от Jaged2

Ну и когда газели запретят в центре то?

Сегодна около четырёх был на вокзале - ни 37а, ни 49б не было ни одной, может ещё какой маршрут убрали, не знаю. Интересно, надолго ли такая благодать и уберут ли все остальные газельки?

[Мастер Бо]

Сообщение от =Дмитрий=

Дело не в запрете, а в реорганизации ОТ. Что бы люди нормально уезжали, маршруток 200-300 в городе оставят, где пассажиропоток небольшой.

Те кто принимают решения о реорганизации ОТ, сами на ОТ никогда не перемещались. В моем любимом ЮЗ пассажиропоток большой, скажите мне пожалуйста, какие газели оставят? По какому принципу их будут оставлять или убирать, и когда, наконец, власти перестанут действовать по принципу "...до основанья мы разрушим, а затем..."

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Fallout

Так про день или про вечер??? Если про вечер, то возить на лиазе 3-х человек - это глупость и расточительство.

Уже в который раз говорю, что транспорт НЕ ДОЛЖЕН подчиняться законам КУПИ-ПРОДАЙ. Не должен! Это инфраструктура. У нее другие законы экономики - там доход и прибыль идут от внеэкономического положительного эффекта. То, что он у нас в городе подчиняется законам спроса и предложение - самая настоящая безграмотность руководства, допустившего такое. Вообще эффективность можно отрегулировать и за счет увеличения интервалов вечером, допустим с 5-10 мин до 20-25 мин.

Сообщение от Fallout

Для этого больше подходят газели, которые работают днём вместе со скотовозами. Ну так мы и пришли к тому от чего ушли. Хорошо когда можно уехать, а если при этом ещё и можно выбрать на чём, то вообще замечательно. Зачем городить огород запрещая что-то. Народ сам запретит, перестав ездить на одном виде транспорта (маршруте), и начав ездить на другом. Нефиг за людей решать.

Великолепно, но при этом сделать цену проезда в газелях и фордах на уровне 25-30 руб. или выше. Кому надо быстро и комфортно - заплатят, кому "статус не позволяет" в ОТ ехать - тоже. Остальные - Welcome to ОТ. За быстроту и комфорт ведь надо платить? Вы же не орете, когда BMW X6 стоит дороже чем Лада Калина?

[Петер]

Сообщение от ZSky

Если уж вы не в силах понять на каком основании график движения составляется. Подскажу: он составляется как раз исходя из количества машин на маршруте, чтобы соблюсти определенный интервал между ними.

Что, усраться не поддаться?! В первую очередь на график влияет: загруженность дорог, состояние самих дорог, обеспечение безопасности. График движения определяет гарантированное максимальное общее время в пути, местонахождение транспортного средства в любой момент времени. И именно в этой гарантии и зарыта собака. Если 10 километров по городу с остановками можно проехать за 20 минут, то один маршрут на пробки и прочее добавляет 5 минут, то другой все 15. И интервал движения при этом почти не причем. К примеру, не сможете Вы сократить вдвое свой любимый интервал (временной) увеличив скорость в два раза. Не говоря уже про ПДД, но при прочих равных условиях интервал движения будет определяться ТОЛЬКО интервалом выхода с конечной (т.е. количеством), но никак не скоростью (графиком) движения. Осмелюсь предположить, что в Вашей голове временной интервал (а именно он интересует пассажира) перепутался с интервалом дистанции.
Кстати, разговор начинался именно о скорости движения.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Уже в который раз говорю, что транспорт НЕ ДОЛЖЕН подчиняться законам КУПИ-ПРОДАЙ. Не должен! Это инфраструктура. У нее другие законы экономики - там доход и прибыль идут от внеэкономического положительного эффекта. То, что он у нас в городе подчиняется законам спроса и предложение - самая настоящая безграмотность руководства, допустившего такое.

Владимир, стоит ли это утверждение считать признаком того, что в советское и перестроечное время (когда он не подчинялся ни спросу ни предложению ) транспорт был лучше?
Что он ходил регулярнее? Что добираться на нем было удобнее, чем сейчас?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Великолепно, но при этом сделать цену проезда в газелях и фордах на уровне 25-30 руб. или выше. Кому надо быстро и комфортно - заплатят, кому "статус не позволяет" в ОТ ехать - тоже. Остальные - Welcome to ОТ. За быстроту и комфорт ведь надо платить? Вы же не орете, когда BMW X6 стоит дороже чем Лада Калина?

Ну, а почему повысить-то? Вы транспортник?

Почему не понизить цену на ОТ городской? ну, раз Вы решили, что он должен стоить в 3-4 раза дороже - сделайте цену на троллейбус 2-3 рубля. Вы в этом плане на Горбачева похожи. Тот тоже сравнивал цену сапог и мяса в ходе перестройки. И решил не сапоги удешевить. а цену на мясо поднять.

[jevtam]

Сообщение от GennadyPonomarev

еще хотел спросить все-таки у тех, кто против микроавтобусов. Можно по пунктам, чем они вам не нравятся? Систематизировать, так сказать. Лучше по мере убывания (на взгляд пишущего) проблемы.

Более низкой (на м2) способностью перевозки пассажиров. Остальное следствие.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Владимир, стоит ли это утверждение считать признаком того, что в советское и перестроечное время (когда он не подчинялся ни спросу ни предложению ) транспорт был лучше?
Что он ходил регулярнее? Что добираться на нем было удобнее, чем сейчас?

Геннадий, упаси господи! Лучше не было. Транспорт не должен в первую очередь приносить прибыль, хотя может её приносить. Это же инфраструктура. Вы же не требуете, чтобы все поликлиники, школы, детские сады, трубопроводы и прочая городская инфраструктура были прибыльными? Задача транспорта №1 - перевезти n людей из пункта A в пункт B за определенное время. Задача №2 - можно попробовать при этом получить прибыль.

Сообщение от GennadyPonomarev

Ну, а почему повысить-то? Вы транспортник?
Почему не понизить цену на ОТ городской? ну, раз Вы решили, что он должен стоить в 3-4 раза дороже - сделайте цену на троллейбус 2-3 рубля. Вы в этом плане на Горбачева похожи. Тот тоже сравнивал цену сапог и мяса в ходе перестройки. И решил не сапоги удешевить. а цену на мясо поднять.

Экономист. Не транспортник.
Почему бы и не понизить. В принципе все-равно. Но подозреваю, что есть такой волшебный параметр как себестоимость перевозки. Так вот, хотя транспорт и не обязан получать прибыль, но и убыточным его делать не стоит. Еще есть такое понятие как граница самоокупаемости - т.е. прибыли мы не имеем или имеем, но мало, но при этом и убыток не приносим. Для ОТ работать по таким ценам - вполне допустимо. Выше - тоже. Только вот расчет надо вести не по отдельным маршрутам, а по всей системе в целом - вы и сами наверняка знаете, что есть маршруты, которые нужны, но которые не приносят прибыли в принципе.
А размер платы за проезд в маршрутном такси формата ОМВ можно определить опытным путем - вывод приблизительной кривой спроса по двум ценам делается легко и просто. Или вы боитесь, что за такую цену никто на них ездить не будет? Поверьте - будут.

А вот про сапоги и мясо, Геннадий, вы что-то переусердствовали. Речь идет о вполне сопоставимых "товарах", цель у которых одна - перевезти человека из пункта А в пункт B. И ваш пример с г-ном Горбачевым тут вообще ни к месту.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от jevtam

Более низкой (на м2) способностью перевозки пассажиров. Остальное следствие.

а это как? поясните? Пробки создают? Про это разговор? Есть на эту тему новые исследования?
Давайте запретим частный транспорт. там еще ниже спрособность (на м2) перевозки пассажиров
Что Газелями-то ограничиваться?

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

а это как? поясните? Пробки создают? Про это разговор? Есть на эту тему новые исследования?
Давайте запретим частный транспорт. там еще ниже спрособность (на м2) перевозки пассажиров
Что Газелями-то ограничиваться?

Геннадий, вы же взрослый человек. Не утрируйте. Политика ограничений на пользование личным транспортом, создание перехватывающих парковок вполне себе нормальные меры, применяемые как в США, так и в Европе. Другое дело, будут ли они работать в нашем городе...

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

А вот про сапоги и мясо, Геннадий, вы что-то переусердствовали. Речь идет о вполне сопоставимых "товарах", цель у которых одна - перевезти человека из пункта А в пункт B. И ваш пример с г-ном Горбачевым тут вообще ни к месту.

Владимир, речь шла в моем послании о принципе "не понижать, а повышать". Не хотел обидеть сравнением с Михаилом Сергеевичем.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

Великолепно, но при этом сделать цену проезда в газелях и фордах на уровне 25-30 руб. или выше. Кому надо быстро и комфортно - заплатят, кому "статус не позволяет" в ОТ ехать - тоже. Остальные - Welcome to ОТ. За быстроту и комфорт ведь надо платить? Вы же не орете, когда BMW X6 стоит дороже чем Лада Калина?

А на хрен простите надо это огород разводит, сейчас 8 рублей. Вроде все прибыльно.
К чему вообще это было ?

Сообщение от Vladimir Kozh

Геннадий, вы же взрослый человек. Не утрируйте. Политика ограничений на пользование личным транспортом, создание перехватывающих парковок вполне себе нормальные меры, применяемые как в США, так и в Европе. Другое дело, будут ли они работать в нашем городе...

В основном в крупных городах в 5-6 млн, с естественными препятствиями в виде крупных рек и. д.
Во вторых там несколько иной ОТ не имеющий к ЛИАЗу никакого отношения
По европейским нормам Воронежу положенно км 70-80 тяжелорельсового транспорта, ну там метро или Сбана.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

А размер платы за проезд в маршрутном такси формата ОМВ можно определить опытным путем - вывод приблизительной кривой спроса по двум ценам делается легко и просто. Или вы боитесь, что за такую цену никто на них ездить не будет? Поверьте - будут.

Да я не понимаю, зачем повышать сложившуюся на рынке цену? Которая выгодна и владельцам и пассажирам. Почему Вы хотите ее повысить? Если опять разговор про пробки, то почему не ввести тогда налог на передвижение личного автотранспорта по городу? Он-то как раз и забивает дороги. А вовсе не Газели.
Или на троллейбусы ввести охренительную плату - они чаще стоят, перегородив дороги, чем Газели.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Vvrn

А на хрен простите надо это огород разводит, сейчас 8 рублей. Вроде все прибыльно.
К чему вообще это было ?

К тому что вот тут орут про рынок перевозок. А ведь всем известно правило "БЫСТРО, ДЕШЕВО,КАЧЕСТВЕННО (выберите два пункта)". Так вот сейчас маршрутки - это "быстро и дешево", а должны - "быстро и качественно". А про прибыльность я уже писал - читайте выше.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

К тому что вот тут орут про рынок перевозок. А ведь всем известно правило "БЫСТРО, ДЕШЕВО,КАЧЕСТВЕННО (выберите два пункта)". Так вот сейчас маршрутки - это "быстро и дешево", а должны - "быстро и качественно". А про прибыльность я уже писал - читайте выше.

А какие 2 пункта Вы выберете, к примеру для 79го маршрута?

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Да я не понимаю, зачем повышать сложившуюся на рынке цену? Которая выгодна и владельцам и пассажирам. Почему Вы хотите ее повысить? Если опять разговор про пробки, то почему не ввести тогда налог на передвижение личного автотранспорта по городу? Он-то как раз и забивает дороги. А вовсе не Газели.
Или на троллейбусы ввести охренительную плату - они чаще стоят, перегородив дороги, чем Газели.

ЕМНИП, плата за проезд у нас устанавливается не рынком, а службой по тарифам при обладминистрации. Повышение проезда - экономический регулятор, который позволит повысить эффективность перевозок в целом.
В идеале этот ход отвлечет часть (большую) пассажиров с ОМВ на БВ и ОБВ. Таким образом повысится эффективность системы перевозок в целом. Конечно же, на момент повышения цен в ОМВ уже должны быть разработаны и запущены маршруты БВ и ОБВ и создан жесткий контроль за графиком их движения.
Налог с легковых автомобилей - это, конечно, хорошо. Но регионы не в праве самостоятельно вводить налоги на своей территории. В этом плане мы ограничены действующим НК. Как аналог - платный въезд в центр города + система электронным пропусков для сотрудников офисов и проживающих в центре. Думаю, вас бы это тоже заинтересовало.
Троллейбусы стоят чаще по вине автоуродов, как это ни печально. Плюс - раздолбанная КС по всему городу, требующая 100% замены. Думаю, система взыскания с них (автоуродов) убытков от простоя сможет их научить правилу про приоритет ОТ. Однако, в этом топике спор не ЭТ vs Маршрутки, а ОТ vs Газели.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

А какие 2 пункта Вы выберете, к примеру для 79го маршрута?

ДЕШЕВО, КАЧЕСТВЕННО.
Это в идеале. Сейчас, ИМНО, только один пункт - ДЕШЕВО.

[Vvrn]

Сообщение от Vladimir Kozh

К тому что вот тут орут про рынок перевозок. А ведь всем известно правило "БЫСТРО, ДЕШЕВО,КАЧЕСТВЕННО (выберите два пункта)". Так вот сейчас маршрутки - это "быстро и дешево", а должны - "быстро и качественно". А про прибыльность я уже писал - читайте выше.

Товарищ экономист, ну что же вы так. Быстро качествено- это очень дорого. Очень очень. И не только по цене проезда. Если вы ставите западную цену в 1 у.е. (А по проездным там 1 поездка будет дешевле 1 у.е) ну создайте анологичные условия. Хотите как в Европе ? Да пожалуста 70-80 км метрополитена вы хоть представляете скока это стоит?
Да газели гавно, но дешевое гавно. И из бюджета денег не просют.
Ни кто же за жигули полсотни тысяч бакинских не просит же.

Сообщение от Vladimir Kozh

Повышение проезда - экономический регулятор, который позволит повысить эффективность перевозок в целом.

А скаких это простите ?
Вот без репрессийц можно обойтись. Раз такой муниципальный ОТ охрененно замечательный ну и пусть привлекает пассажиров, а мы посмотрим кто выживет. И желательно не за счет горобюджета.

[jevtam]

Сообщение от GennadyPonomarev

а это как? поясните? Пробки создают? Про это разговор? Есть на эту тему новые исследования?

Да относительно большегрузов занимают больше места, и остановки вне района конечных практически не обслуживают, автобус типа Лиаз (большегруз с минимальным количеством сидячих мест) пусть по ужасному (как в банке), но перевезет людей и в час пик, а Газель пройдет уже забитая. Исследований у меня безусловно нет я же не занимаюсь этим профессионально, субьективное мнение. Вы сами спросили, я высказал свое, возможно ошибочное мнение.

Сообщение от GennadyPonomarev

Давайте запретим частный транспорт. там еще ниже спрособность (на м2) перевозки пассажиров
Что Газелями-то ограничиваться?

Да то что частного транспорта еще меньше способность перевозки «пассажиров» не спорю, и то что бурный рост числа именно частного транспорта (при практически полном отсутствии развитии дорожной сети и инфраструктуры) приводит к пробкам согласен. Конечно было бы не плохо запретить личный транспорт. Шутка. Что делать (что бы я хотел что бы делали) с частным транспортом я не знаю. У нас что люди купив машину не задумываются где ее ставить, а мысль тратится на гараж или стоянку считают дикой, что власть считает проблемы отсутствия стоянок и развития дорог ее не касаются.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от Vvrn

Товарищ экономист, ну что же вы так. Быстро качествено- это очень дорого. Очень очень. И не только по цене проезда. Если вы ставите западную цену в 1 у.е. (А по проездным там 1 поездка будет дешевле 1 у.е) ну создайте анологичные условия.

Вы не передергивайте - маршрутка не ОТ. Это все-таки больше такси. А проезд в такси в Врн - 200 руб. в среднем. Делим на 4 (мы ж водилу не считаем) - получаем 50 руб. на человека. Такси - быстро, качественно. Почему маршрутка должна быть дороже?
Для примера - Германия:

Fares
All taxis in Germany are metered and fares are regulated. Rates vary by city, but generally there is a ?2-3 "drop charge" or basic fee, then a rate of ?1-2 per kilometer. Time spent waiting in traffic is also charged at a rate of ?0.25-0.50 per minute.
www.gettingaroundgermany.info

ПОэтому в европе получаем при средней поездке в 10 км: (2 + 10) * 42 = 504 руб. Это если по минимуму брать. Ну так где у меня в ценах на маршрутки соответствие европейским расценкам?

Сообщение от Vvrn

Хотите как в Европе ? Да пожалуста 70-80 км метрополитена вы хоть представляете скока это стоит?

Речь вообще-то в топике не про S-Bahn и U-Bahn. Тем не менее, я думаю, на уровне неск. сотен млрд. руб. Врн это не потянет. Но утверждать, что действующая система идеальна и не надо её менять - это значит ни разу ею не пользоваться. Потому как все симптомы её неэффективности на лицо, точнее на задницах, торчащих из окон пролетающих мимо газелей.

Сообщение от Vvrn

А скаких это простите ?
Вот без репрессийц можно обойтись. Раз такой муниципальный ОТ охрененно замечательный ну и пусть привлекает пассажиров, а мы посмотрим кто выживет. И желательно не за счет горобюджета.

Почитайте основы экономики чтоль на досуге... Это не репрессия. Это вполне себе нормальный регулятор. И еще раз я повторю: транспорт - это инфраструктура. Она не обязана подчиняться законам спроса и предложения. Тарифы на него устанавливает не рынок, а служба по тарифам.

[GennadyPonomarev]

jevtam, наверно, я Вас незаслуженно и ненарочно обидел. Извините.

[GennadyPonomarev]

Vladimir Kozh, а вот я бы не согласился про то, что Газели - не общественный транспорт. Это, пожалуй, Вы сами ввели понятие такое. Которое может отличаться от верного.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Но утверждать, что действующая система идеальна и не надо её менять - это значит ни разу ею не пользоваться.

Неидеальна. Но, так как я жил еще при социализме, я прикидываю, куда ведет путь обобществления транспорта. К тому, что водиле все равно, едет он или стоит.
Ну, к колхозу, в общем.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Vladimir Kozh, а вот я бы не согласился про то, что Газели - не общественный транспорт. Это, пожалуй, Вы сами ввели понятие такое. Которое может отличаться от верного.

Ну на то это и форум - здесь каждый может высказать свое мнение. Просто у газелей меньше черт, типичных именно для ОТ:
1. Не обязаны останавливаться на всех остановках по маршруту следования.
2. Нет четкого расписания графиков движения (хотя интервалы есть).
3. Отсутствие проездных билетов.
Зато от такси у них:
1. Быстрота.
2. Комфорт (это если не брать стоячих).
3. Возможность остановиться в любом месте, где это не запрещено ПДД.
4. Гибкость маршрутной сети.
Они больше напоминают экспрессы, которые были в советские времена. И, ЕМНИП, цена в них была выше и не действовали проездные.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Vladimir Kozh

Сейчас, ИМНО, только один пункт - ДЕШЕВО.

То есть давайте уберем Газель и сделаем некачественно и медленно?

Вместо просто некачественно? (хотя я с этим не вполне согласен - по отношению к 79му Газель - эталон качества)

[Vladimir Kozh]

Сообщение от GennadyPonomarev

Неидеальна. Но, так как я жил еще при социализме, я прикидываю, куда ведет путь обобществления транспорта. К тому, что водиле все равно, едет он или стоит.
Ну, к колхозу, в общем.

Просто надо вводить систему оплаты труда водителей, зависящую не от количества перевезенных пассажиров, а от четкости соблюдения графика. ИМНО, системы Глонасс/GPS решат вопрос как с диспетчеризацией, так и с контролем. А пару раз лишившись премии, водила вряд ли захочет нарушать расписание по собственной инициативе.

Сообщение от GennadyPonomarev

То есть давайте уберем Газель и сделаем некачественно и медленно?

Вместо просто некачественно? (хотя я с этим не вполне согласен - по отношению к 79му Газель - эталон качества)

Сообщение от Vladimir Kozh

В идеале этот ход отвлечет часть (большую) пассажиров с ОМВ на БВ и ОБВ. Таким образом повысится эффективность системы перевозок в целом. Конечно же, на момент повышения цен в ОМВ уже должны быть разработаны и запущены маршруты БВ и ОБВ и создан жесткий контроль за графиком их движения.