Из центра города исчезнут "Газели"

[Asmodian]

Сообщение от ZSky

Asmodian,

Ну я вот 90 кг, ширина плеч полметра. Соответствено рядом со мной станет на метр в длину ещё один человек такой же и впереди нас ещё две пары при желании встанут.

тесно прижавшись друг к другу..
кому то мб достовляет удовольствие, явно не мне.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от ZSky

.
"Не решается" и "не хотят решать" немного разные вещи, не находите?

понял. И от беззлобных вопросов уходите... ну, да ладно.

Сообщение от ZSky

.
Я за то, чтобы туда ходило ещё что-то вроде 80-го по объему и желательно с левого берега через СХИ, хотя можно и от Спартака/ВГУ скажем. Но для этого в СХИ надо расширять дорогу, а это фантастика. Даже трамвайную линию дотянуть до 9-ки через СХИ и то проще было бы и от Остужева пустить трамвай.

Ну, а почему Вы против того, чтобы пустить это все ДОПОЛНИТЕЛЬНО? Не убирать Газели, а добавить транспорт? И почему владелец 80го маршрута не пускает автобусы через 5-6 (10) минут по этому маршруту?

Сообщение от UFOlog

Да не про город я говорю... а уже про целую страну. Франция - Париж, Марсель, Леон, их пригороды.
А если ты оказываешься в Марселе, то отлично видишь, что развитие этой страны там не то, что остановилось - оно стремительно катится вниз. В Париже дела обстоят намного лучше, чем в Марселе, но скорее всего не надолго..

Там не был. Из Франции только в Страссбурге был. Вряд ли там есть такие хулиганы.
А в остальном по Западной Европе все очень тихо и мирно. Гораздо лучше, чем у нас.

[UFOlog]

Сообщение от GennadyPonomarev

А в остальном по Западной Европе все очень тихо и мирно. Гораздо лучше, чем у нас

В основном, у них всё тихо и мирно, это если ехать строго по туристическими маршрутам. На самом деле, с Францией уже всё кончено. Скоро она остановится в своем развитии, и очень быстро станет арабской колонией. И вот тогда начнётся окончательный и бесповоротный регресс.
Вот только два мнения об том, что их ждёт. Совершенно два разных человека, но насколько схожи их мысли о настоящем и будущем Франции, да и скорее всего, всей Западной Европы. Полный крах европейской цивилизации - вот что ждёт эти развитые(сегодня) западные страны.
http://gorod.tomsk.ru/index-1247100619.php
http://www.jig.ru/anti/051.html

[LiPant]

Xenon, тебе объяснили уже все. Перечитай пред.страницу заново.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от UFOlog

В основном, у них всё тихо и мирно, это если ехать строго по туристическими маршрутам

не, неправда

за все говорить не буду - был проездами, но в Германии все очень даже спокойно. Могу говорить с уверенностью, так как наездами (по работе) прожил там около 2 лет и был в разных местах и в разное время.

[GennadyPonomarev]

еще хотел спросить все-таки у тех, кто против микроавтобусов. Можно по пунктам, чем они вам не нравятся? Систематизировать, так сказать. Лучше по мере убывания (на взгляд пишущего) проблемы.

[UFOlog]

Сообщение от GennadyPonomarev

но в Германии все очень даже спокойно

В Германии пока спокойнее, согласен. Хотя, тоже не везде. Там где живёт много турок, ещё более-менее.. но скорее всего тоже не надолго. А вот где компактно начинают оседать албанцы, то в этих районах Германии уже довольно трудно становится жить простым немецким гражданам.

Сообщение от GennadyPonomarev

еще хотел спросить все-таки у тех, кто против микроавтобусов. Можно по пунктам, чем они вам не нравятся?

1. Очень тесно поставленные сиденья. 2. Мелкие трудности и неудобства с перевозкой малогабаритных грузов. 3. Самое главное - абсолютное пренебрежение к безопасности пассажиров. Ну нельзя отвлекаться водителю на приём денег за проезд при движении. Ни в коем случае!
Нельзя забивать в Газелях, и без того узкий проход, стоящими левыми пассажирами. Если случись авария, возгорание, небольшой взрыв - у сидящих будет крайне мало шансов спастись. Проход в этот критический момент будет забит ранеными лежащими пассажирами, которые ехали стоя в набитой до отказа маршрутке. Они просто не сумеют выйти..
Короче, по безопасности - оценка полный ноль! И она перевешивает все другие положительные оценки - вместе взятые.

[ZSky]

понял. И от беззлобных вопросов уходите... ну, да ладно

Почему же ухожу? Транспорт должен в первую очередь учитывать интересы пассажиров. Может хозяин маршрута захочет 2 автобуса в час пускать, чтобы ни метра не возить свободного пространства? Отдавать наиболее хорошие маршруты только тем, кто согласится выпустить необходимое количество машин на маршрут. Не устраивает - гуляй.

Ну, а почему Вы против того, чтобы пустить это все ДОПОЛНИТЕЛЬНО? Не убирать Газели, а добавить транспорт? И почему владелец 80го маршрута не пускает автобусы через 5-6 (10) минут по этому маршруту?

Да потому что не хватит никакой площадки и для тех и для других сразу, не говоря уже о дорогах. Микроавтобусы можно оставить, но на тех маршрутах, где народу немного ездит и нецелесообразно пускать большегрузы, либо на маршрутах, на которых нет продолжительное время остановок (мало остановок по маршруту) и люди в основном едут от конечной до конечной.

еще хотел спросить все-таки у тех, кто против микроавтобусов. Можно по пунктам, чем они вам не нравятся? Систематизировать, так сказать. Лучше по мере убывания (на взгляд пишущего) проблемы.

Пожалуйста.
1) Крайне малая вместимость, что не позволяет как правило сесть в маршрутку не на конечной остановке.
2) Ограниченное пространство, непозволяющее перевозить негабаритные предметы (сумки, лыжи и т.п.)
3) в Газелях неудобно входить/выходить, т.к. узкие проходы и низкие потолки. В Фордах невозможно сидеть на большинстве сидений, т.к. ноги упираются во впереди стоящее.

[Петер]

Сообщение от ZSky

Приходило. Но проблема с графиком решается, путем добавления машин на маршрут.

Ваш интеллект прямо поражает. И невдомек Вам, что график движения и интервал движения суть разные и независимые вещи. И если в графике водителю указано двигаться от остановки до остановки 5 минут, то он так и обязан двигаться.

Сообщение от ZSky

Проблема с оплатой проезда и входом/выходом этим не решается.

Нет такой проблемы. Есть проблемы с недостатком подвижного состава. И с патологической жадностью перевозчиков.

Сообщение от ZSky

К тому же ни разу не слышал, чтобы кондукторы и водилы большегруза говорили не торопитесь, все равно график опережаем, зато постоянно орут: "побыстрей поднимайтесь и проходите в салон".

Вы с какого детсада?! Вот Вам аналогия Вашего "аргумента": Ни разу не слышал, что бы люди орали наступите мне на ногу, но орут, когда наступят!

Сообщение от ZSky

Так уж и 20 ?

Маршрут 9К. Можете замерить расстояние и время. Получите среднюю скорость. От загруженности дороги не зависит.

[GennadyPonomarev]

так.
Теперь хотелось бы узнать кто и почему против связки Газели (Форды) и большегрузы? Чтобы можно было хоть на том, хоть на другом

[Vvrn]

Сообщение от Xenon

Предоставьте рассчёты. Или будете бездоказательно балаболить?

Балабоню не я, а кто то другой.
Хотел я предоставить расчет, погуглил, но нигде нет официальных данные в свободном доступе по площади пола. Нигде !!! С чего бы это ?
Вот ПТМЗ для своего ЛМ дает такие данные:
http://www.vagonmash.ru/products-10-4.htm
Отсюда, уважаемый Xenon вы узнаете:

1. что площадь пола (или места для стояния) не равна тупому умножению длинны на ширину типа 15*2,5 или 11,4*2,5, а значительно меньше. Да,да представте себе Xenon сидения то же занимают место. И водительская кабина то же. Сам дивлюсь. Xenon, а может на ваях автобуса не видели ?

2. Также вы узнаете, что для 15 метрового ПС вместимость при 5 чел/м2 будет 110 человек. При сопастовимом числе сидячих мест.
Как получили вместимость 116 человек в 11,4 метровом крокодиле, я думаю можно легко догадаться. Ну или в Ликино открыли новое измерение.

Но только вот меня начали терзать смутные сомнения, что там не 8 чел/м2, а 10. А иначе с чего бы такие прятки ? Счас уже 8 чел/м2 никто и не стесняется.
если кто представить оф. документацию на ЛИАЗ буду рад посмотреть.

Сообщение от ZSky

Мне не надо чертить- глазомер от природы хороший и я тебя уверяю, что два расположенных рядом сидения в Газели занимают ровно метр (ширина), т.к. полностью расправив плечи я там сидеть в пределах сиденья не могу, в длину 1.2-1.3, так ведь и сидения место занимают.

Я наверное удивлю, но вот как то глазомер ZSky не показатель. Вообще то иследования проводились, нормы рекомендовались.
Вот в СССР в транспортной литературе до середины 70-х рекомендовалось норма 3 чел/м2 по факту и через 25 лет предельная 5 чел/м2, дальше нужно принимать меры. В 80-е уже соответственно 5 и 8 чел/м2. В середине 80-х когда апологеты трамвая дорвались, в тех задании министерства жилкомхоза РСФСР на разработку ПС для скоростного трама уже стояла 10 чел/м2.
Как эти 8-10 человек помещается, я уже расказывал- рота военных и вперед пинками.
Чего стеснятся в своем отечестве.
Вот по восточной европе встечал 4 чел/м2 при времени поездки в 10 минут, про гнилой запад, ну слов местных жителей давкой считается, если нет сидячих мест и человек 10 в салоне.
Ну за исключение, Токио, конечно.
Так что даже по советским нормам 5 чел/м2 это давка дикая, нет вернее "предельная" для обычного ПС.

Сообщение от ZSky

Ну я вот 90 кг, ширина плеч полметра. Соответствено рядом со мной станет на метр в длину ещё один человек такой же и впереди нас ещё две пары при желании встанут.

Вот тут вы и пролетели со свистом со своим глазомером. Т есть 6 чел/м2,
Во первых- такая норма допускалось в 70-х только для вагонов метрополитена, "ввиду их особого устройства". Ну там ровный пол, сидения вдоль, а не поперек и прочая, прочая...
90 кг это не средний габарит, то есть по факту это не 6, а 7-8 усредненных граждан, что на практике на обычном ПС не достижимо. Разве, что еще столько же таких же габаритных граждан будет впихивать с помощью рук и ног.

[Vvrn]

Сообщение от Fallout

100 В шубах, с сумками и любимыми многими для перевозки в ОТ лыжами

Тут все гораздо хуже- речь то едет о 8-10 чел/м2.
Вот тут любители муниципального ОТ стонут о погибели и разорении общественно ОТ. Действительно с чего бы ему вот развалится, такому замечательному ?

[numb9]

to ZSky:

В начале 90-х (92-95) был такой маршрут № 46 "Остужева-Студ.городок ВПИ", возил по 3-5 человек. Подстроили его потом под расписание ВПИ (3-ий корпус) - чуть больше. Т.е. после очередной пары 14-й набекрень, а в №46 - интеллигентно человек 10-15. Какой смысл ПАТП в таком маршруте?

Транспорт должен в первую очередь учитывать интересы пассажиров.

Попробую угадать Ваш возрост - 18?

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Обратите внимание, что фраза была "ребята на газели 88а я на работу от отсужева до площади за 14 мин доехал, есть ли варианты как это сделать еще? " Доехал - это не "доезжаю" разные слова.
В ответ человек получил "Не говорите ерунды, я ездил несколько раз от остужева до центра/площади на газелях, не ездят они так быстро. Минимум 35 минут идут. Так что не надо врать."
Поэтому я бы не говорил про "оба правы". Дмитрий очень некорректно выразился. И у меня в этот раз больше веры Asmodian. Дмитрий явно лукавит, когда пишет про 35 минут. Возможно, считает нас идиотами.
А мне это не нравится.

Мы не будем брать в расчет частные случаи когда автобус идет скажем часов 21:00 в воскресенье вечером, а возьмем обычный час пик утром в будние дни. И получается в итоге что в выходные вечером когда улицы пустые и народу нету любой автобус доезжает по улицам за гораздо меньшее время, а в обычные дни за 15 минут никак не выйдет. Я сам как то однажды доехал на 90-м за 5 минут от Димитрова до Петровского сквера. И то это было в субботу вечером, проезжая чернавскйи мост на спидометре было 110. Давайте говорить о том что происходит каждый день, а не было 1-2 раза когда то там.

Сообщение от Vladimir Kozh

И это при соблюдении ПДД и Правил перевозки пассажиров??? Не верю (с) Станиславский.

Я вот тоже не верю в это.

Сообщение от GennadyPonomarev

Владимир, мы сейчас о чем говорим? О том, что Дмитрий сказал, что раньше чем за 35 минут от Остужева до центра доехать на маршрутке нельзя. Что он несколько раз ездил и все время больше 35 минут.
Я говорю о том, что мы знаем примерное время прибытия от Остужева до центра маршруток.
Ни слова не было про ПДД и Правила перевозки. Или Дмитрий, когда ездит на Газелях требует их неукоснительного выполнения? Тогда пусть напишет, что он ехал в условиях непрекращающихся пробок и отдавал команды водителю, с какой скоростью ему следует перемещаться.
И не говорит про других, что они бессовестно лгут. Тем более в тех случаях, когда правдивость слов легко проверяется.

Если водитель будет бессовестно нарушать ПДД, то можно и гораздо раньше приехать куда либо. Только я не хочу ценой своей жизни проверять рекорды скорости на дороге.

Сообщение от Умный Ворон

Я бы сказал более прямо - откровенно врёт!

Знаю нескольких человек которые постоянно пользуются 88 казелью могут лично подтвердить.

Сообщение от GennadyPonomarev

Вы, правда, там живете и ездите? У меня закрались сомнения.
Расскажу почему. Не совсем верно... на 18м и 3в гораздо больше Фордов, чем Газелей. И туда берут стоя. Я сам видел.

Если ты не живешь на конечной этих автобусов, то сесть в них не реально. Потому что пассажиропоток куда больше чем может увезти форд транзитный. Пользовался пару месяцев этими маршрутами.

[numb9]

to =Дмитрий= :

Батенька, а вы похоже сектант. Посмотрите предыдущие темы, несколько человек говорят одно и тоже Остужева-пл.Ленина не больше 15 минут - обычное, нормальное время. "35 минут" - выдают в вас человека видевшего Левый берег только на карте. Я тоже живу не на конечной и на работу еду скотовозом, реже ПАЗом. Зато обратно в эти виды "транспорта" - ни за что на свете.

Вас и похожих авторов не пойму - в чём ваша корысть, засунуть всех силком в ОТ - вы карманик (как в газели пощипать)? думаете поприжиматься к молоденьким девицам в давке ОТ? поимеете откат от покупки 200-500-1000 басов-тролей? вы-таксист, мечтаете что в 19-00 скотовозы уйдут на покой и все пассажиры ваши в отсутствии ГАЗелек??

[Asmodian]

=Дмитрий=,

дни за 15 минут никак не выйдет.

сегодня опять заветные пятнадцать минут, повторюсь так каждый день всю рабочую неделю!
+ узнал их график они даже по расписанию ходят, всегда в одно время с пятиминутным интервалом.

[=Дмитрий=]

Сообщение от numb9

t
Вас и похожих авторов не пойму - в чём ваша корысть, засунуть всех силком в ОТ - вы карманик (как в газели пощипать)? думаете поприжиматься к молоденьким девицам в давке ОТ? поимеете откат от покупки 200-500-1000 басов-тролей? вы-таксист, мечтаете что в 19-00 скотовозы уйдут на покой и все пассажиры ваши в отсутствии ГАЗелек??

Вам уже разжевали не одну сотню раз что и зачем нужно

[ZSky]

Ваш интеллект прямо поражает. И невдомек Вам, что график движения и интервал движения суть разные и независимые вещи. И если в графике водителю указано двигаться от остановки до остановки 5 минут, то он так и обязан двигаться.

Вот при всем желании не могу ответить взаимным комплементом о вашем интеллекте. Если уж вы не в силах понять на каком основании график движения составляется. Подскажу: он составляется как раз исходя из количества машин на маршруте, чтобы соблюсти определенный интервал между ними. Т.к. далеко не все ещё повесили в своих маршрутках систему ВИСТАРа, то они ну никак не могут определить интервал без собственного графика. Как только кто то начинает отставать от своего графика, интервал между ним и идущим следом неминуемо сокращается. Надеюсь доступно объяснил? Реально интересно узнать для чего по-вашему вообще график движения существует, если с интервалом никак не связан.

Нет такой проблемы.

Да кто бы сомневался. Стандартная логика: если меня проблема меня не касается, значит её не существует.

Так что даже по советским нормам 5 чел/м2 это давка дикая, нет вернее "предельная" для обычного ПС.

А никто и не говорит, что это нормально. Это именно предельно. Вопрос стоял так, что 5 человек ну никак на 1 кв.м не встанут, в ответ было замечено что на этом самом кв.м в Газели сидят 4 человека. К последнему я так понимаю претензий нет?

В начале 90-х (92-95) был такой маршрут № 46 "Остужева-Студ.городок ВПИ", возил по 3-5 человек.

Что-то не припомню я на Остужева такого маршрута. Хотя может и был недолго и редко ходил. Зато я знаю, что сейчас оттуда по утрам куча народа едет и на 9 км и в СХИ и в Лестех, так что маршрут был бы вполне востребован. Сейчас все они запихиваются в 16в и 47. Да и странно сравнивать современный район СХИ и СХИ 20-летней давности. Район разросся наверно вдвое с того времени.

Попробую угадать Ваш возрост - 18?

Мой возраст написан под аватаром для интересующихся. Но вы можете продолжать угадывать J

[ZSky]

Теперь хотелось бы узнать кто и почему против связки Газели (Форды) и большегрузы? Чтобы можно было хоть на том, хоть на другом

Так и хочется написать "фантастика в другом зале". Но если отвечать на вопрос, то я не против.

[Mirt]

Часто по работе бываю в других городах. Во многих из них уже давно отказались от "Газелей". И пробок стало меньше и общая скорость транспортного потока возрасла, аварийность на дорогах уменьшилась. А "сараи", как вы их называете, потому и движутся сейчас медленнее "Газелей", из-за того, что последние им мешают нормально ехать, постоянно подрезают их, движутся по дороге как по шахматной доске. Если общее количество маршруток за счёт "Газелей" сократится, а больших автобусов увеличится, для сохранения общего количества пассажирских мест, то и "сараи" будут ездить не медленнее "Газелей".

[Asmodian]

Mirt, вы сказали общие фразы, вот и все, движению нормальному мешают, плохие дороги, бомдилы на остановках, водители , которые ездить не умеют,

нужно учитывать специфику город, размер, кол - во жителей

[=Дмитрий=]

Сообщение от ZSky

Что-то не припомню я на Остужева такого маршрута. Хотя может и был недолго и редко ходил. Зато я знаю, что сейчас оттуда по утрам куча народа едет и на 9 км и в СХИ и в Лестех, так что маршрут был бы вполне востребован. Сейчас все они запихиваются в 16в и 47. Да и странно сравнивать современный район СХИ и СХИ 20-летней давности. Район разросся наверно вдвое с того времени.

Я этой весной как то пытался уехать на 16В от Остужева, сельские автобусы в нашем городе явно не нужны.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Asmodian

Mirt, вы сказали общие фразы, вот и все, движению нормальному мешают, плохие дороги, бомдилы на остановках, водители , которые ездить не умеют,
нужно учитывать специфику город, размер, кол - во жителей

Все это в огромной кол-ве сущесвует и в других городах, но тем немение несмотря на это транспорт ходит нормально. Так что не надо тут говорить если не знаешь.

[Asmodian]

я за хороший большегрузный ОТ, но его не будет а коничтся тем, тчо не будет газелей а останется все что было,( вот тогда будет полная Ж

[=Дмитрий=]

Сообщение от Asmodian

я за хороший большегрузный ОТ, но его не будет а коничтся тем, тчо не будет газелей а останется все что было,( вот тогда будет полная Ж

Новые автобусы приходят в наш город, в сентябре/октябре придет еще новая партия. Да и если ничего не выйдет сделать, можно организовать конкурс на любой маршрут, поссчитать пассажиров. И любой перевозчик сам придет туда работать, святое место пустым не бывает.

[Asmodian]

=Дмитрий=, ну взять просто маршрут 88а , если на его замены пустят большие автобусы, с интервалом не более 15 минут, чтоб ходили по графику, буду рад.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Mirt

Часто по работе бываю в других городах. Во многих из них уже давно отказались от "Газелей". И пробок стало меньше и общая скорость транспортного потока возрасла, аварийность на дорогах уменьшилась.

Умиляюсь Вам. Какие города? На сколько стало меньше пробок? На какой процент уменьшилась аварийность?

Есть ссылки? Или все "на глазок"?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Asmodian

=Дмитрий=, ну взять просто маршрут 88а , если на его замены пустят большие автобусы, с интервалом не более 15 минут, чтоб ходили по графику, буду рад.

Ну вообше по маршруту 88А когда то ходил большой автобус 24В назывался он.

[Romchik]

В городе с населением близким к 1 млн. только большегрузным ОТ вопрос не решить. Предполагаю что против газелек выступают те кто передвигаются не на общественном транспорте. Меня они тоже бесят. Но необходимо учитывать что не все могут ездить на собственных автомобилях (а если вдруг поедут то будет еще хуже). Ограничивая доступ людей к общественному транспорту только большегрузным транспортом можно предложить ограничить въезд в центр города и на личных автомобилях. Как отнесутся к этому самые крикливые противники маленьких маршруток? Существующая система для нашего города в принципе справляется со своей задачей. А то что угробили электротранспорт и как тупорыло его пытаются воскресить это отдельная тема. Необходим более жесткий контроль за интервалами движения (более разумные условия "сбора дани" на маршрутах с меньшим потоком людей =>будет хватать на маршруте транспортных средств) и более жестко следить за соблюдением ПДД.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Fallout

Так в чём проблема то не понимаю. Пусть приходят. Пассажир сядет, проедится, понравица проголосует рублём и будет ездить на Лиазе, Газельки сами загнуца. Сначала давайте запретим частных перевозчиков, потом купим лиазы, потом если это не поможет, то запретим ввъезд в центр личного легкового автотранспорта, чтоб лиазам было по просторней и пассажиров побольше

У нас уже были эксперементы по привелечению частных лиц в город. В результате появилась куча дерьма которая плавает сама по себе.