Ножи. Часть 1.

[pavelll07]

pritkov, крепче чего и острее чего?

[X0R]

Сообщение от pritkov

нож в дальнем походе

а коррозия?

[Homer S.]

Сообщение от pritkov

дамаск как и булат (хорошего качества) дольше остаётся острым и намного кркпче
но это важно для боевого оружия или нож в дальнем походе. а в нынешней ситуации затраты себя не оправдывают

мну вроде так и писал (по смыслу). нет?

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от X0R

а коррозия?

ИМХО, сильно преувеличено значение коррозии. ИМХО, главное регулярность пользования. У меня на той же кухне давно уже живет опенок из углеродки.. да, пятнышки есть, бывают (когда не помоешь/не вытрешь ) и посерьезнее пятнышки.. но.. не более того а вот если его на неделю/месяц оставить в ненадлежашем состоянии.. Так же помню времена, когда (у моей бабушки, к примеру) в принципе все кухонные ножи были из не из нержи.. и это было совсем не так давно (если в масштабах вселенной )

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[pritkov]

Сообщение от pavelll07

pritkov, крепче чего и острее чего?

крепче любого моно клинка, за счёт конструкции ,а острее за счёт твёрдых слоёв стали находящихся в середине . а по поводу корозии вытри его об тряпочку и положи в ножны со временем станет серого цвета и все проблемы.

[Homer S.]

Вчера по каналу Виасат Эксплорер показывали познавательно-развлекательную передачу о SAS. Заметил в укладке Опёнок (10 вроде) и мультитул Викторинокс.

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[ukus]

Сообщение от pritkov

крепче любого моно клинка, за счёт конструкции ,

Не совсем понятно... У ножей из булата или дамаска конструкция какая-то особенная?

[Homer S.]

слово "конструкция" ИМХО надо заменить на "структура" (или на какое-то подобное)

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[pritkov]

Согласен !!не совсем правильно выразился!

[pavelll07]

Сообщение от pritkov

крепче любого моно клинка, за счёт конструкции ,а острее за счёт твёрдых слоёв стали находящихся в середине . а по поводу корозии вытри его об тряпочку и положи в ножны со временем станет серого цвета и все проблемы.

а вы считаете что современный булат это не "моноклинок" как вы выразились?

[pavelll07]

дамасский секрет родил столько споров, дороги они из-за способа изготовления, а режущие свойства обычной углеродки не сильно далеки от дамасска, все зависит от мастера, а 80% или даже 90% людей не сильно требуются те качества о которых все привыкли говорить, это больше понт и мерянье письками нежели требуемость свойств от стали, меня вполне устраивают обычные нержавейки, 95х18 и 110х13м ну и всеми расхваливаемая сталь х12мф

[ukus]

Сообщение от pritkov

Согласен !!не совсем правильно выразился!

Хорошо, с "конструкцией" понятно. А вот насчет моноклинка можно подробнее. Не могу понять, что подразумевается?

[X0R]

Сообщение от pritkov

вытри его об тряпочку

ды все это хорошо. Но тряпочки под рукой зачастую нету, да и ножик можно оставить под дождем и много чего еще. IMHO слаборжаеющая сталь оптимал для природы

[pavelll07]

ukus, человек имеет в виду под моноклинком, кованую сталь 1 сорта ( дамасск это сталь несколоьких сортов собранная в пакеты), я так понял,
хотя это нелогично,в любой стали есть несколько фаз (например всем известная У8 имеет чисто перлитную структуру, т.е механическую смесь 2 фаз, которую по сути можно назвать микродамасском т.к. там чередуются слои мягкого пластичного феррита и твердого и хрупкого цементита) это имхо

[FastMozG]

Сообщение от X0R

ды все это хорошо. Но тряпочки под рукой зачастую нету, да и ножик можно оставить под дождем и много чего еще. IMHO слаборжаеющая сталь оптимал для природы

тряпочка ВСЕГДА ЕСТЬ. Джинсы, майка, сумка и тд.
И в самой дикой фантазии не представляю как можно оставить под дождем дамасский клинок. Я 600рублевый ножик из 65х13 сроду без присмотра не оставлял. А дамасские клинки и в денежном эквиваленте дороже и души в них больше. Как такая вещь останется под дождем, кроме как в случае потери? - для меня непостижимо. Любимому клинку уделяешь внимание даже если это нержа. А совсем хорошему ножу уделить 10 секунд после использования на протирку и убрать в чехол вапще не проблема.
Был малой я и был у меня перочинный ножик из ржавеющей стали. Так 1 раз такое было што на нем пятна ржи появились а юзался он на кармане и об уходе и речи небыло!

[X0R]

Ды запросто можно оставить. Пришел в лагерь после трудного перехода, поел быстренько, побросал посуду до утра и спать. Ночь пошел дождичек и ножик поржавел. Клинок из дамасска я наверное и убрал бы Но таких у меня не водится и поэтому это пустые слова. А вот за 65х13 с ручкой в эластроне я спокоен. Спецом выбирал эластрон, а не дерево, в расчете на сырость.

[pritkov]

Сообщение от pavelll07

ukus, человек имеет в виду под моноклинком, кованую сталь 1 сорта ( дамасск это сталь несколоьких сортов собранная в пакеты), я так понял,
хотя это нелогично,в любой стали есть несколько фаз (например всем известная У8 имеет чисто перлитную структуру, т.е механическую смесь 2 фаз, которую по сути можно назвать микродамасском т.к. там чередуются слои мягкого пластичного феррита и твердого и хрупкого цементита) это имхо

Всё правильно , только помимо того ,что сталь слоёная так ешё несколько разных частей , сваренных кузнечным способом. как делают мечи и казачьи шашки.
В в нутри клинка находится тонкая пластина толщиной около 0,5мм к острию и утолшается до 1,5мм ближе к рукояти эта пластина 80ед твёрдости а с наружи метал 45-50ед твёрдости и все эти стали слоеные, а там уже пошёл загон о направлении слоёв. короче рисовать надо словами мне сложно обяснить.
и получается эффект самозатачивающегося клинка чем больше ты рубаеш тем острее он становится.
а что касается дамаска на охоте от него кроме понтов толку нету, на него шерсть налипает сильно и он вообще резать перестаёт ,а вытирать через раз надоело , у меня его выклянчили в подарок какомуто жиробесу. сам пользуюсь ножом с зеркальной полировкой сталь ковал в аргоне из нержавеющего троса прикольно получилось.

[vovitz]

Это уже - ламинат.
А про пластины в 80 ед твёрдости по какой шкале? Если по Роквелу!!!!! то про такое слышу впервые

[pritkov]

Около того, все твёрдости по роквелу.

[Homer S.]

Сообщение от X0R

ды все это хорошо. Но тряпочки под рукой зачастую нету, да и ножик можно оставить под дождем и много чего еще. IMHO слаборжаеющая сталь оптимал для природы

от этого много-чего ничего с ножем из угредодистой стали не произойдет, кроме ухудщения внешнего вида Чтобы он скородировал настолько что это сказалось бы на его физ. качествах надо недели, а не день-два.
У углеродки есть масса плюсов (в том числе актуальных и для природы), как правило она лучше держит заточку (по сравнению с не Hi-End нержей) и к тому же точится/правиться проще. Чуть ли не на любом камне найденом на земле. В условиях когда нет возможности уделять много времени заточке времени (на той же природе) - это, возможно, важно. Написал "возможно"
потому что большинство пользователей (99%, включая меня) не настолько нужнаются в ножах, как говорят об этом. Просто увлечение.

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

FastMozG,
X0R,

не далее как пару недель назад был оставлен (не спецом, по пьяни ) опёнок 8-ка из углеродки на ночь на свежем воздухе, непротертый естественно, естественно роса и все такое... ничего, кроме нескольких пятен коррозии с ним не случилось. Эти пятна легко "стерлись" и остались лишь потемнения на клинке. Всё.

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[pritkov]

В реале чаще приходится резать колбасу, сало, хлеб, открывать пиво нежели свеживать тушу или биться на клинках!!!!

[pavelll07]

Сообщение от pritkov

Всё правильно , только помимо того ,что сталь слоёная так ешё несколько разных частей , сваренных кузнечным способом. как делают мечи и казачьи шашки.
В в нутри клинка находится тонкая пластина толщиной около 0,5мм к острию и утолшается до 1,5мм ближе к рукояти эта пластина 80ед твёрдости а с наружи метал 45-50ед твёрдости и все эти стали слоеные, а там уже пошёл загон о направлении слоёв. короче рисовать надо словами мне сложно обяснить.
и получается эффект самозатачивающегося клинка чем больше ты рубаеш тем острее он становится.
а что касается дамаска на охоте от него кроме понтов толку нету, на него шерсть налипает сильно и он вообще резать перестаёт ,а вытирать через раз надоело , у меня его выклянчили в подарок какомуто жиробесу. сам пользуюсь ножом с зеркальной полировкой сталь ковал в аргоне из нержавеющего троса прикольно получилось.

вы перевернули мои представления о металлах и сплавах...особенно меня поразило накуя ближе к рукояти твердая и хрупкая сталь в (с неслыханной мной ранее твердостью в 80 единиц) шоп сломать наверное...тем более в шашках и мечах с огромной динамической нагрузкой при ударе да еще это покрыть пластилином в 45 единиц

[pritkov]

поговорить на тему экскурсии в кузню? чисто оружием занимаются!
есть кусок клинка 18век именно такой как я описал тока там твёрдость 30ед! а гвозди рубит!
реконструировать не получилось слишком большая разница в температуре сварки!(кузнечной )
ты когда нибудь боевое оружие в руках держал(шашка,клыч, меч)

[ukus]

Сообщение от pritkov

поговорить на тему экскурсии в кузню? чисто оружием занимаются!
есть кусок клинка 18век именно такой как я описал тока там твёрдость 30ед! а гвозди рубит!
реконструировать не получилось слишком большая разница в температуре сварки!(кузнечной )
ты когда нибудь боевое оружие в руках держал(шашка,клыч, меч)

Насчет экскурсии, это правда возможно? Лично я с огромным удовольствием сходил бы.

[pavelll07]

я тож бы сходил, но тока нада со временем определицца, могу целую группу студентаф-металлургов съагитировать!!! возможно кто-то увлечется и станет подмастерьем в общем поспособствует развитию данной конкретной организации

[vovitz]

На экскурсию и я бы напросился

[pritkov]

там ребята нелигаль хол оружие делают, много народу не примут. а если интересно могу поговорить! теория это одно а на практикке совсем ругое эт я на счёт института! вот на пример кузнечная сврка:нагреваем два куска металла до температуры сварки, кладё один на другой,бьём молотом а они не слипаются! по теории всё правильно а на факте ти хрена не получается,окалина не даёт!ка с ней боротся? способов много а принцип один оградить метал от воздействия кислорода а как? пока слепил первые два куска метала изговнял кучузаготовок а если свариваем разные стали то у одной температура будет1000гр а у другой 1100гр и когда мы их вмесе греем одна готова а другая нет или ещё хуже одна готова ,а другая загорелась!

[shmel]

сегодня на почте получил "Ирбис" кизлярский...
заказывал у них в интернет-магазине...http://www.kizlyarextreme.ru
работают достаточно шустро

фотки интересны кому?.. если да, то завтра постараюсь нащелкать...

[Homer S.]

shmel,
да, мне имнтересны ваши фото и коментарии

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр