Старый 05.10.2009, 14:11   #1321   
Форумец
 
Аватар для ОлегПав
 
Сообщений: 198
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 55

ОлегПав вне форума Не в сети
Да, а я , как оказалось, занимался для того чтобы ещё пожить на этой Земле...
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:13   #1322   
Ронин
 
Аватар для nik_kam
 
Сообщений: 94
Регистрация: 23.09.2009

nik_kam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rewent Посмотреть сообщение
nik_kam, переформулирую вопрос.
Что эти принципы делают первичным?
Если принципы освоены (хотя бы на 40-45 %), на первый план постепенно выходит изучение Айкидо. Все, чему Вы научились до сих пор к 1 дану - лишь скорлупа, или если хотите пустая но в общем-то твердая и прочная бутыль. Наполнять ее придется долго, если терпения хватит.

Цитата:
Когда мы думаем об Айкидо, как об искусстве, есть одна вещь, о которой можно категорично заявить: вместо того, чтобы полагаться на силу или что-то еще, Айкидо основывается определенных базовых принципах. Если Вы будете следовать этим принципам, то вы будете в состоянии защититься.
Занятия Айкидо не сделает ваши руки большими и сильными и не даст вам тело, похожее на бронежилет, которое сможет выдержать любой удар. Однако, если ваши движения и использование силы будут соответствовать фундаментальным принципам Айкидо, то вы будете в состоянии управлять противником, который физически сильнее.
Именно из-за своих занятий Айкидо я прожил такую длинную жизнь. Я прошел бурю Второй Мировой войны и столкнулся с некоторым количеством чрезвычайно трудных ситуаций, но так или иначе, сумел дожить до сегодняшнего дня. Это, я думаю, является подарком, который я получил от своих занятий Айкидо. Время от времени, мне приходилось защищаться с помощью принципов, которые я взял в Айкидо. Это логическая система методов, которую мы могли бы назвать основным фондом, с древних времён в боевых искусствах называется «riai». Если вы перемещаете ваше тело в соответствии с riai, то на самом деле вам не нужно иметь большую силу, и вы сможете управлять вашим противником. То есть можно сказать, что обучение Айкидо предназначено для того, чтобы движения нашего тела соответствовали riai*.

[Riai не имеет реального эквивалента в русском или английском языке и подразумевает логические условия, необходимые для эффективности техники. Это основной принцип, на основе которого создана структура базовых техник. В книге это переведено как "фундаментальные (или базовые) принципы".]

Есть один момент, который может быть неправильно истолкован. Если вы узнали базовые принципы Айкидо, это ещё не значит, что вы постигли riai. Фактически, обсуждения типа: "Котегаеси работает, когда вы делаете таким образом" или "Никадзё, болезненны, когда вы делаете так», в действительности практически не имеют значения. Конечно, сами навыки студенты должны приобрести, но эти навыки бессмысленны по отношению к Айкидо с такими стандартами. Вопрос не в том, как использовать технику. Скорее это ключ к тому, что бы найти riai, который можно найти, если изучаешь эти техники. Если это останется непонятым, то вы окажетесь в ситуации, когда у вас, например, ничего не получилось, и вы скажете: «Этот приём не получился так, как я обычно делаю в додзё, поэтому моя техника не работает». В результате, так мы создаём впечатление, что Айкидо является неэффективным. Поэтому, значение отдельных техник Айкидо не заключается в том, чтобы, заставить нас понять сущность Айкидо. Это произойдёт только, когда мы полностью поймём riai.
Если наши движения совместимы с riai, то наша зависимость от индивидуальных приёмов естественным образом исчезает. И неважно, какие техники использует противник - мы будем в состоянии реагировать на них правильным образом.
Когда кто-то действительно придёт к такому заключению, он сможет увидеть реальную цену Айкидо как боевого искусства, как Будо. Г.Сиода

Цитата:
Эти принцыпы, познание которых является целью многолетних практик - чисто технические?
Я имел ввиду фундаментальные принципы, сформулированные Г.Сиодой:

1.Сила центральной линии (сохраняйте центральную линию прямой).
2.Сфокусированная сила (сила развиваемая объединением всего тела).
3.Сила дыхания (сведение вместе восприимчивости, дыхания и ритма в сфокусированную силу).
4.Ки («Ки» - владение равновесием).
5.Вхождение (движение тела, которое позволяет вам войти сферу вашего укэ).
6.Поворот (охватите движение укэ своим собственным круговым движением).
7.Рассредоточение тела партнёра (заставляя укэ чрезмерно расширять свою энергию, вы тем самым делаете его бессильным).
8.Тайминг (умение выбрать нужный момент для реагирования).
9.Использование энергии партнёра (уловите тайминг направленной на вас энергии).
10.Контроль коленей укэ (направляйте свою энергию в слабые места).
11.Удары (момент контакта становится ударом).

Рассматривать их как чисто технические нелепо. Любое БИ это комплекс. Психология, физиология, биомеханика, физика, дух и т.д.

Цитата:
Вы хотите сказать, что все ожиревшие домоседы обрели гармонию с миром?
Вполне. Их устраивает их состояние, значит они достигли своей гармонии.

Цитата:
Ага. Человек, делающий все неосознанно - это воистину вершина вершин... По любому хлопку, зажмурив глаза, будет кидаться делать первую вылетевшую из подсознания технику - вот она гармония с миром!
Самая большая гармония - знать намерение противника изначально и предугадывать его шаги (на чуть более низком уровне уметь создать нужную для себя ситуацию). Мастерство не в технике, а в том, как ее применить.


Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Нет Вы не поняли я имел ввиду вот что. Айкидо считается БИ, оздоровительной системой, внутренней системой.
Разве? Возможно кто-то это так пропагандирует, но это фигня какая-то. Хотя оздоровиться тоже можно, если сдуру член не ломать

Цитата:
1. Айкидо - БИ? Атаки - никакие, защита работает только от определенных атак, в спарринге он теряется даже с неопытным боксером-заочником, в схватке с борцами вааще молчу.
Т.е. отсюда вывод, что айкидо - это не БИ. По крайней мере как его преподают в 90% школ по России.
Не все входят в 90 %. Хотя я уже давно говорю что ситуация печальная:

1)_http://nik-kam.livejournal.com/8899.html
2)_http://nik-kam.livejournal.com/3736.html
3)_http://nik-kam.livejournal.com/10820.html
4)_http://nik-kam.livejournal.com/12079.html


Цитата:
Вывод айкидо - не оздоровительная система, по крайней мере как у нас в России она преподносится.
Спорно. Сдуру то можно и член сломать.

Цитата:
3. Айкидо - внутренее БИ?
Что такое "внутренняя система"?

Цитата:
Отсюда мой вопрос: какой смысл изучать БИ, если заранее знаешь, что оно не может конкурировать с другими серьезными БИ во всех критериях?
Может, но не будет, это точно. Чтобы это понять надо быть знакомым с Айкидо на собственной шкуре не менее 5-6 лет (при интенсивном процессе обучения). Зачем айкиде с кем-то конкурировать? Кто хочет конкурировать нашел себя в боксе, РБ, самбо, дзюдо, каратэ, и т.д.

Цитата:
И отсюда соответственно другой вопрос: айкидо - самодостаточное БИ?
Самодостаточное. Если как всякое нормальное БИ оно изучается системно, жестко и порой жестоко, если хватает терпения действительно понять то, что заложено в принципы и главное - если хватает духа.

Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Вот, потому и хотел бы узнать зачем многие люди занимаются айкидо?
Затем что есть люди, которые имеют эту цель, знают чего они хотят и следуют четкой методике в процессе обучения. Я имею ввиду 10% к коим причисляю и нашу школу.

Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Тока вот ИМХО не вступая в бой останавливая агрессию нужно иметь очень крепкие набитые пудовые кулаки или стальные огромные запястья
Нет. Не нужно. У меня жизнь была весьма разнообразной, так что просто поверьте на слово

Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
между тем это действительно важный вопрос, и не зная куда человек хочет попасть, трудно советовать ему определённый маршрут движения ...)
А сколько и чем Вы занимаетесь?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:50   #1323   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
Самая большая гармония - знать намерение противника изначально и предугадывать его шаги
Это уже значительно ближе, но сильно рознится с изначальными словами о наработках и подсознании.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 16:52   #1324   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
А сколько и чем Вы занимаетесь?
Хм .... сложный вопрос .... примерно лет 20 занятий всего ... бокс, карате (киокушин), ушу, таэквондо, айкидо, не-айкидо .... вот где-то так)
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:20   #1325   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
не-айкидо
Во, а что это?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 17:53   #1326   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Во, а что это?
Это то во что переходит Айки-до, если отказываешься от догм)))) Ну а более точно, можете обращаться к автору термина - Олежке, благо он опять с нами)
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 18:43   #1327   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
А что за догмы в айкидо? Есть аутентичный "Символ веры"?
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 22:59   #1328   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
А что за догмы в айкидо? Есть аутентичный "Символ веры"?
Тут даже труднее ответить на противоположный вопрос чем на этот) Что в тренировках айкидо спонтанное, естественно возникающее, неповторимое и каждый раз другое?)
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 00:28   #1329   
Ронин
 
Аватар для nik_kam
 
Сообщений: 94
Регистрация: 23.09.2009

nik_kam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rewent Посмотреть сообщение
Это уже значительно ближе, но сильно рознится с изначальными словами о наработках и подсознании.
Разницы не может быть в различных определениях. Устойчивый технический навык и мастерство не суть одно и то же.

Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Хм .... сложный вопрос .... примерно лет 20 занятий всего ... бокс, карате (киокушин), ушу, таэквондо, айкидо, не-айкидо .... вот где-то так)
Брррр! Так то и я могу написать Чем из этого Вы занимались (занимаетесь) достаточно серьезно, не в ознакомительном режиме? Понимаете о чем я? Можно сказать 20 лет, а там перерывов было больше чем самих тренировок или скажем 3 месяца бокса в 5 классе, а через 8 лет немного каратэ.... Что Вы считаете в стаж?

Последний раз редактировалось nik_kam; 06.10.2009 в 04:22.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 08:42   #1330   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Wink

Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
Брррр! Так то и я могу написать Чем из этого Вы занимались (занимаетесь) достаточно серьезно, не в ознакомительном режиме? Понимаете о чем я? Можно сказать 20 лет, а там перерывов было больше чем самих тренировок или скажем 3 месяца бокса в 5 классе, а через 8 лет немного каратэ.... Что Вы считаете в стаж?
Не поверите) Я в "стаж" НИЧЕГО не считаю))))) да и вспомнил я это всё только чтобы порадовать Вас ответом на вопрос) Это не повод для гордости (или мерянья с Вами пиписьками-стажем)))), а скорее повод для огорчения... потребовалось столько времени чтобы прийти хоть к чему-то СВОЕМУ... и сейчас я только в начале своего Пути...

PS Да ... и перерывы в занятиях были конечно)))) Иначе я бы назвал 23 года) Но перерывы я не считал, хотя ..... знаете ... перерывы - тоже периодически необходимы! Во время них происходит внутреннее осмысление-усвоение.... У Вас так не бывало? Что после перерыва в занятиях неожиданно начинает получаться, то что раньше не получалось?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 09:08   #1331   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
Устойчивый технический навык и мастерство
Я бы сказал, что одно к другому не имеет никакого отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 11:17   #1332   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
.... Что Вы считаете в стаж?
А БИ как можно в стаж занести? Что-то типа занимаюсь стока-то лет: крут, не крут, мега крут? Не, ИМХО БИ это просто для себя, для поддержания тела и духа в кондиции.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:39   #1333   
Ронин
 
Аватар для nik_kam
 
Сообщений: 94
Регистрация: 23.09.2009

nik_kam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Не поверите) Я в "стаж" НИЧЕГО не считаю)))))
PS Да ... и перерывы в занятиях были конечно)))) Иначе я бы назвал 23 года)
При занятиях одним БИ пробелы недопустимы, в противном случае нарушается системность подготовки. Если стили разные были, я и спрашивал, какое время Вы уделили указанным стилям и с какой целью их практиковали? Я тоже могу себе насчитать с перерывами лет 27 стажа в разных видах ) Вопрос в том, что серьезно, а что для галочки.

Цитата:
знаете ... перерывы - тоже периодически необходимы! Во время них происходит внутреннее осмысление-усвоение.... У Вас так не бывало? Что после перерыва в занятиях неожиданно начинает получаться, то что раньше не получалось?
Бывало. Когда был новичком (1-2 года обучения) и случалось пропускать тренировки. Теперь это давно не так.

Цитата:
Сообщение от Rewent Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что одно к другому не имеет никакого отношения.
Вот именно )) Перечитайте себя, где Вы утверждали обратное. Хотя может не так выразились? Ну да ладно

Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
А БИ как можно в стаж занести? Что-то типа занимаюсь стока-то лет: крут, не крут, мега крут? Не, ИМХО БИ это просто для себя, для поддержания тела и духа в кондиции.
Речь не о крутизне, а о системности и регулярности занятий, их интенсивности и конечной цели. Естетственно кто-то занимается для себя, кто-то профессионально и пр. Но мне не нравится например, когда люди, цель и суть которых которых "для себя", оценивают и критикуют профессионалов со своей дилетантской точки зрения. Примеры всем известны. Бугейша и БФ )))
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:58   #1334   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
nik_kam, Вы говорите о невозможности делать перерывы, о системности подготовки и о конечных целях... Значит должен быть и конкретный срок достижения этих целей. Каков он?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 14:27   #1335   
Ронин
 
Аватар для nik_kam
 
Сообщений: 94
Регистрация: 23.09.2009

nik_kam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rewent Посмотреть сообщение
nik_kam, Вы говорите о невозможности делать перерывы, о системности подготовки и о конечных целях... Значит должен быть и конкретный срок достижения этих целей. Каков он?

Конкретный срок у каждого свой и напрямую зависит от цели. Для кого-то это вся жизнь (1-5 %), кто-то (процентов 60) думает что ему хватит лет 5-6, т.е. не выше 1 дана, остальные отсеиваются на стадии от 1 недели до 3-4 лет. Себя отношу к первой категории. Если бы была возможность не работать чтобы обеспечить семью, я бы посвятил себя Айкидо целиком.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 15:07   #1336   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Wink

Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
При занятиях одним БИ пробелы недопустимы, в противном случае нарушается системность подготовки. Если стили разные были, я и спрашивал, какое время Вы уделили указанным стилям и с какой целью их практиковали? Я тоже могу себе насчитать с перерывами лет 27 стажа в разных видах ) Вопрос в том, что серьезно, а что для галочки.
Угу) А если ещё перечислить количество разных тренеров и количество разных направлений (тренера-то же люди и иногда меняют стиль-направление в рамках одной системы) Наверно жутко разочарую, сказав что нету у меня никакой "системной подготовки" и занимаюсь я ВСЕГДА ДЛЯ СЕБЯ а не для галочки или ещё для чего-то. Так что я не "профи" и не собираюсь им быть)

Но .... знаете .... говорят что... "можно 1000 лет прожить рядом с Буддой, исполнять ВСЕ его указания и не продвинуться ни на шаг...." так что системность, регулярность и прочие замечательные (я не шучу) качества вашей подготовки могут не дать абсолютно ничего .... кроме разве-что превращения в автомат, точно выполняющий набор приёмов в сооответствии с тех.заданием ...

Кстати ... если у вас 27 лет подготовки, то сколько же Вам лет?) Или тренировать Вас начали ещё в детском саду?) как-то по стилю общения не похожи вы на умудрённого опытом мастера, который давно уже никому ничего не доказывает, уж изините за прямоту))))
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 16:22   #1337   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
Но мне не нравится например, когда люди, цель и суть которых которых "для себя", оценивают и критикуют профессионалов со своей дилетантской точки зрения.
Профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги чем-то, т.е. это его основной источник дохода+иногда это же и его хобби. Если практиковаться 2-3 раза в неделю, то уж извините, это как раз и есть для себя, т.е. для поддержания своего пуза в рабочем состоянии, но не более.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 17:30   #1338   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Unhappy

Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги чем-то, т.е. это его основной источник дохода+иногда это же и его хобби. Если практиковаться 2-3 раза в неделю, то уж извините, это как раз и есть для себя, т.е. для поддержания своего пуза в рабочем состоянии, но не более.
А вы ограничиваете своё Айкидо - залом и драками на улице????????? Т.е. не применяете его принципы в своей жизни? Даже скажу более ... не делаете его своей жизнью?

Тогда конечно, чему можно научиться, если ты два часа в день поступаешь правильно, а оставшиеся 22 часа - как обычно... Так и всю жизнь можно тренироваться и ни к чему не прийти....
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 17:34   #1339   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Т.е. не применяете его принципы в своей жизни? Даже скажу более ... не делаете его своей жизнью?
Да блин, ну скажите мне что там за принципы, или догмы? Если эти,
Цитата:
Сообщение от nik_kam Посмотреть сообщение
Я имел ввиду фундаментальные принципы, сформулированные Г.Сиодой:
1.Сила центральной линии (сохраняйте центральную линию прямой).
2.Сфокусированная сила (сила развиваемая объединением всего тела).
3.Сила дыхания (сведение вместе восприимчивости, дыхания и ритма в сфокусированную силу).
4.Ки («Ки» - владение равновесием).
5.Вхождение (движение тела, которое позволяет вам войти сферу вашего укэ).
6.Поворот (охватите движение укэ своим собственным круговым движением).
7.Рассредоточение тела партнёра (заставляя укэ чрезмерно расширять свою энергию, вы тем самым делаете его бессильным).
8.Тайминг (умение выбрать нужный момент для реагирования).
9.Использование энергии партнёра (уловите тайминг направленной на вас энергии).
10.Контроль коленей укэ (направляйте свою энергию в слабые места).
11.Удары (момент контакта становится ударом).
то где их в жизни применять?!

Последний раз редактировалось SS20; 06.10.2009 в 18:02.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 18:27   #1340   
(не)АйКи-до
 
Аватар для kostia
 
Сообщений: 264
Регистрация: 04.10.2008
Возраст: 53

kostia вне форума Не в сети
Smile

Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Да блин, ну скажите мне что там за принципы, или догмы? Если эти, .......
то где их в жизни применять?!
Попробуй почитать про "Психологическое айкидо", например) Может что заинтересует)

Один из самых простых принципов, как мне кажется, это "Обход силы"(т.е. не вступать в схватку, соревнование, поединок - а обойти направленную на тебя силу и дальше присоединиться, например, к ней)
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:26   #1341   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
А вы ограничиваете своё Айкидо - залом и драками на улице????????? Т.е. не применяете его принципы в своей жизни? Даже скажу более ... не делаете его своей жизнью?
Тогда конечно, чему можно научиться, если ты два часа в день поступаешь правильно, а оставшиеся 22 часа - как обычно... Так и всю жизнь можно тренироваться и ни к чему не прийти....
Вообще-то человек явно не то имел ввиду.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:27   #1342   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Да блин, ну скажите мне что там за принципы, или догмы? Если эти,Цитата:
Сообщение от nik_kamЯ имел ввиду фундаментальные принципы, сформулированные Г.Сиодой:
1.Сила центральной линии (сохраняйте центральную линию прямой).
2.Сфокусированная сила (сила развиваемая объединением всего тела).
3.Сила дыхания (сведение вместе восприимчивости, дыхания и ритма в сфокусированную силу).
4.Ки («Ки» - владение равновесием).
5.Вхождение (движение тела, которое позволяет вам войти сферу вашего укэ).
6.Поворот (охватите движение укэ своим собственным круговым движением).
7.Рассредоточение тела партнёра (заставляя укэ чрезмерно расширять свою энергию, вы тем самым делаете его бессильным).
8.Тайминг (умение выбрать нужный момент для реагирования).
9.Использование энергии партнёра (уловите тайминг направленной на вас энергии).
10.Контроль коленей укэ (направляйте свою энергию в слабые места).
11.Удары (момент контакта становится ударом).то где их в жизни применять?!
Блин. Это технические принципы. А про моральные и нравственные никто и не слышал?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:39   #1343   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Так и всю жизнь можно тренироваться и ни к чему не прийти....
А к чему приходить нужно?
Раньше я пытался что-то пытаться с собой делать, сейчас считаю что это лишнее. Человек или уже понимает как ему жить, или понимает основные моменты или не понимает совсем. Другого, уж извините, не дано. Другое дело какой я в жизни? Да наверное такой же как и на тренировках. ИМХО чтобы жить гармонично вовсе не обязательно изучать айкидо. Я не хочу ни к чему придти, т.к. самое главное к чему я пришел - это то, что я уже родился когда-то. Остальное - это просто ручей, по которому надо просто проплыть и желательно без брызг.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:46   #1344   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Попробуй почитать про "Психологическое айкидо", например)
Читал, было дело. Просто я так не по тупизне вопрос задал, а при первом упоминании фундаментальных принципов ждал их формулировки с замиранием сердца )))) А там о технике только...

Ну так и расскажите о моральных и нравственных принципах. Я, честно говоря их слышал и читал через третьи руки - "Моня напел"
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:49   #1345   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
А вы ограничиваете своё Айкидо - залом и драками на улице????????? Т.е. не применяете его принципы в своей жизни? Даже скажу более ... не делаете его своей жизнью?
Тогда конечно, чему можно научиться, если ты два часа в день поступаешь правильно, а оставшиеся 22 часа - как обычно...
Боже упаси. Драки - удел самцов, которые просто еще не понимают что им нужно от жизни. Тренировочный спарринг - это другое, и то смотря с каким настроением к нему подходить. Принципы в жизни я применяю только те, которые во мне заложены не больше и не меньше. Своей жизнью айкидо делать тоже не собираюсь, т.к. я - не айкидо, а соответственно у меня своя жизнь, а у него своя.

P.S. Какой смысл что-то делать своей жизнью, если не исчерпал ресурсы, возможности своей?
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:54   #1346   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Ну так и расскажите о моральных и нравственных принципах.
Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
чтобы жить гармонично вовсе не обязательно изучать айкидо
Вот вам и ответ. Принципы не надо где-то читать или искать. Они и так у каждого есть, до них только докопаться надо.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 19:58   #1347   
FatSince2010
 
Аватар для SS20
 
Сообщений: 1,385
Регистрация: 07.07.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 8

SS20 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rewent Посмотреть сообщение
Принципы не надо где-то читать или искать. Они и так у каждого есть, до них только докопаться надо.
Э-э-э нет. Гармония вообще слово уж очень абстрактное, да и если принципы у каждого свои, то как среди них найти именно принципы айкидо?
Все-таки наверное есть что-то более конкретное, а то, знаешь, когда четких определений нет обычно это приводит к тому, что каждый трочет как хочет, не стесняясь называть свой способ чем угодно. В том числе и принципом айкидо, например.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 20:07   #1348   
Человек
 
Сообщений: 3,771
Регистрация: 15.04.2008

vlad_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Э-э-э нет. Гармония вообще слово уж очень абстрактное, да и если принципы у каждого свои, то как среди них найти именно принципы айкидо?
Стоп, а зачем вам искать в себе принципы айкидо? Какой смысл искать в дереве кусок металла? У каждого из нас есть свой "движок" и надо просто до него достучаться. Не пробовали постараться слушать свое сердце? Кстате это ИМХО самый главный критерий правильности поисков.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 20:22   #1349   
Registered User
 
Аватар для Rewent
 
Сообщений: 903
Регистрация: 22.11.2005
Возраст: 41

Rewent вне форума Не в сети
SS20, полностью согласен с vlad_m. Айкидо - это только инструмент и средство, чтобы понять себя. А когда кто-то тебе что-то четко для тебя определяет, скорее всего, он ошибается. Кто лучше тебя самого может сказать, что тебе нужно?
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 01:38   #1350   
Ронин
 
Аватар для nik_kam
 
Сообщений: 94
Регистрация: 23.09.2009

nik_kam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
Наверно жутко разочарую, сказав что нету у меня никакой "системной подготовки" и занимаюсь я ВСЕГДА ДЛЯ СЕБЯ
Да я не разочаруюсь =) В принципе понял это по Вашим высказываниям.

Цитата:
системность, регулярность и прочие замечательные (я не шучу) качества вашей подготовки могут не дать абсолютно ничего .... кроме разве-что превращения в автомат, точно выполняющий набор приёмов в сооответствии с тех.заданием ...
Показал бы мне кто такого робота )) А вообще и замечательные качества можно свести к абсурду. У некоторых и к этому есть талант.

Цитата:
Или тренировать Вас начали ещё в детском саду?)
Почему бы и нет? Вот что бывает если начинать тренироваться с детсада: http://www.budokyokai.ru/index.php?topic=65.msg152#new

Цитата:
как-то по стилю общения не похожи вы на умудрённого опытом мастера, который давно уже никому ничего не доказывает, уж изините за прямоту))))
Я не позиционирую себя в качестве умудренного опытом мастера. Но уж что умею, то умею, поэтому именно с позиции собственного опыта, как айкидоки вообще, так и инструктора в частности способен анализировать способы достижения прогресса в технике и морально-психологическом аспекте. Также выделяются и анализируются ошибки. Что я и делаю. А доказыванием как раз не занимаюсь =) Максимум я высказываю свое мнение и его аргументирую. Если оппонент не способен понять объяснения или ответы на мучающие его вопросы, тут уж я ничем ему помочь не смогу. Либо ему не хватает опыта (т.е. не готов воспринять информацию), либо она ему вовсе не нужна и спрашивая, он на самом деле ответов не ищет.


Цитата:
Сообщение от vlad_m Посмотреть сообщение
Профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги чем-то, т.е. это его основной источник дохода+иногда это же и его хобби.
Это часть правды, хотя чаще всего почему-то это понятие меряется с чисто прагматической точки зрения, а именно в деньгах )))

Цитата:
Если практиковаться 2-3 раза в неделю, то уж извините, это как раз и есть для себя, т.е. для поддержания своего пуза в рабочем состоянии, но не более
Можно 2-3 раза в неделю ходить на болтовню и танцы, а можно за то же время существенно прогрессировать. Это вопрос методик, интенсивности тренировок и дисциплины. Тем более что тренировки это лишь факультатив, дающий направление, а вот вне стен зала с этим направлением работают единицы. Они и растут. Прочие же действительно "поддерживают свое пузо в рабочем состоянии" и греются осознанием причастности к большому и сокровенному

Цитата:
Сообщение от kostia Посмотреть сообщение
А вы ограничиваете своё Айкидо - залом и драками на улице????????? Т.е. не применяете его принципы в своей жизни? Даже скажу более ... не делаете его своей жизнью?
Ви таки меня не так поняли....

Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
Да блин, ну скажите мне что там за принципы, или догмы? Если эти,
то где их в жизни применять?!
Применять можно везде, начиная с того как Вы ходите и т.д. Причем применимы как технические, так и все остальные.

Цитата:
Сообщение от SS20 Посмотреть сообщение
при первом упоминании фундаментальных принципов ждал их формулировки с замиранием сердца )))) А там о технике только...
Поймете в таком ключе?

Цитата:
Айкидо называют боевым искусством гармонии. Но не делайте ошибку, считая его гармоничным потому, что в Айкидо нет соревнований, или потому, что техники выполняются в сотрудничестве с партнером без оказания сопротивления, ни даже потому, что нет никакого смысла становиться физически сильным. В действительности, это потому, что сами техники, которые столь же остры как настоящий меч, поняты через гармонию. Это не просто теория. Вы никогда не будете понимать Айкидо, если начнете искать его интеллектуальную природу с самого начала. Сами техники - это и есть выражение философии Айкидо. Только используя базовые принципы техник на практике. Вы придете к пониманию того, что все вокруг - это гармония.
В результате важно, соответствуют ли техники, которые Вы выполняете, фундаментальным принципам. Если Вы не можете провести в жизнь эти принципы, а способны использовать одни лишь движения, то даже если противник отлетает Вас, это не будет истинным пониманием гармонии в том смысле, как его трактует Айкидо.
Вот почему я придаю такое значение базовым принципам в технике. Только после того, как у Вас будет устойчивое понимание, как и почему Айкидо оказывается эффективным в реальном бое, и только после того, как Вы поймете основные принципы через личный физический опыт, Вы впервые будете в состоянии ощутить в техниках то, что Сенсэй Уэсиба подразумевал под словом "гармония".

Г.Сиода "Айкидо Сюгё - гармония в конфронтации"
Цитата:
Ну так и расскажите о моральных и нравственных принципах. Я, честно говоря их слышал и читал через третьи руки - "Моня напел"
Нельзя сформулировать универсальные нормы морали и нравственности. Их каждый определяет сам исходя из окружающего социума, воспитания, мировоззрения, а также путем самодисциплины и понимания истинных целей Айкидо как искусства, его философии и технической базы через личный физический опыт и развитие силы духа.

Помимо прочего надо не только хотеть чему-то научиться, но и позволить себя научить, т.е. уметь слышать то что говорит сэнсэй, отбросив до поры до времени собственные "гениальные мысли".

Цитата:
Дзедан должен быть пуст от Я
Так отразишь удары копий и победишь

М.Уэсиба
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind