Три кита текущей идеологической борьбы

[Кот Баюн]

Михалыч))), не умею по пунктам квотить - все сразу:
первый пункт у писавшего сее - природа власти оценивается по результатам получившего ее, а не по действиям
второй пункт - вряд ли крупные состояния, определяемые нечестным использованием природных ресурсов дотягивают даже до 60%, тем более средние к упомянутым ресурсам имеют самое отдаленное отношение
про "сверхдержаву", надорвавшуюся в "гонке" со всеми и сссрско-русский национализм, придуманный грузином - вообще другая история
а "идеологическую" войну ведут, как правило, здесь на форуме, бездельники в огромных очках, ничего не добившиеся в жизни, или одинокие престарелые женщины
п.с. помогут только розги
а на вопросы так никто и не ответил

[Михалыч)))]

Сообщение от Кот Баюн

первый пункт у писавшего сее - природа власти оценивается по результатам получившего ее, а не по действиям

мммм? про первый пункт я тебе написал.

Сообщение от Кот Баюн

про "сверхдержаву", надорвавшуюся в "гонке" со всеми и сссрско-русский национализм, придуманный грузином - вообще другая история

сверхдержава то и не надрывалась. нам гонка была по силам. вот только предали уж больно красиво - не подкопаешься.

Сообщение от Кот Баюн

второй пункт - вряд ли крупные состояния, определяемые нечестным использованием природных ресурсов дотягивают даже до 60%, тем более средние к упомянутым ресурсам имеют самое отдаленное отношение

давай отбросим природные ресурсы - с ними все ясно. но изрядная(не вся) часть крапного капиатал нажита на обмане. иначе - никак. ведь должны же у человека отукда то первоначально деньги взяться.

Сообщение от Кот Баюн

а "идеологическую" войну ведут, как правило, здесь на форуме, бездельники в огромных очках, ничего не добившиеся в жизни, или одинокие престарелые женщины

ты носишь очки?)))

Сообщение от Кот Баюн

а на вопросы так никто и не ответил

я ответил.

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

я вам про тенденцию говорю.дайте еще хотя бы 10 лет без революций.

Боюсь, что это уже невозможно. Ибо поздно. Нужно было делать что-то еще ВЧЕРА. 10 лет Россия просто уже не протянет. Вы же знаете, что мы все еще проживаем советское наследие, ничего своего нового не создали.

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

я делаю выводы не из телевизора а общаюсь с людьми.не в скиту живу.

Это здорово, но избежать влияния СМИ не можете ни вы сами, вы ваши знакомые, как, впрочем и мы.... Как-то противодействовать промыванию мозгов можно только тогда, когда заведомо опасаешься, что тебе могут наврать, вот тогда информацию начинаешь воспринимать критично и проверять ее.

[Соло]

Сообщение от gr

пора б народу хотя б посмотреть вокруг не идеологическим и практическим взглядом, начать менять мир вокруг себя, а не систему.

а как можно изменить мир, не меняя систему? у вас есть рецепты?

[Balin]

Соло, Вы правы, но в России период раскачки всегда очень велик. Сколько времени прошло от появления декабристов до Ленина?

[Соло]

Сообщение от gr

Цитата:

http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...10#post9626610

Боюсь, это слишком наивно. Совершенно очевидно, что власть народ не слышит, и самое главное, что и не хочет слышать. Вы можете орать всё что угодно, они просто не реагируют - тявкайте себе, что хотите. Понимаете, с моей точки зрения, это такая извращенная "свобода слова" сейчас.
Простите меня, но опять я вспоминаю совок - там тогда было иначе. Любое письмо, а если еще и коллективное - это форс-мажор для начальства любого уровня. Попробуй не ответь. А если еще статья в СМИ, даже в самой маленькой газетенке - так всю душу вытрясут, если мер не примешь.
А сейчас ваше письмо и не напечатают нигде, особенно, если они будет хоть краем касаться политики или экономики, редакции газет скажут - это народу неинтересно, вот напишите лучше про голые задницы, тогда напечатаем.... Свобода, мать ее....

[Соло]

Сообщение от Balin

Соло, Вы правы, но в России период раскачки всегда очень велик. Сколько времени прошло от появления декабристов до Ленина?

Вот тут, думаю, сравнение не совсем корректно - тогда были совершенно другие экономические условия, например, тоже натуральное (почти) хозяйство у большей части населения страны. И чтобы кто ни сотворил, но в лесу деревьев много, значит, зиму переживем как-нибудь, да и земля какая-никакая есть, тоже как-нибудь прокормимся... А сейчас, когда в России большинство (70%) населения живет в городах? Города - это страшно, они ужасно уязвимы, особенно крупные. Вы же понимаете сами, что рассказывать...

[Соло]

Сообщение от gr

а испольнителные органы для того и есть, что народную волю исполнять

к сожалению, это только в теории... а на практике у нас исполнительная власть исполняет волю законодательной власти, в которой народу места нет...

[Balin]

Соло, Извините, позволю себе не согласиться. В городе выжить значительно легче, чем в деревне (любой бомж, а также любая бродячая собака меня поддержит). Другое дело, если вы имеете в виду какую-то страшную катастрофу с исчезновением реальной власти в городе, с вырубанием всех систем жизнеобеспечения....Тогда да, даже думать не хочу, что тогда будет в городе твориться.

[Balin]

Сообщение от Соло

законодательной власти

Вот куда со своими проблемами можно не ходить... Там одни п....болы сидят...

[Соло]

Сообщение от gr

а вы представляете чем будет копать тот сверху? лопата-то у нас

да, у нас лопата, а у него - бульдозер....
а пример вам привели отличный, примерно так все дело и обстоит...

[Соло]

Сообщение от Balin

Другое дело, если вы имеете в виду какую-то страшную катастрофу с исчезновением реальной власти в городе, с вырубанием всех систем жизнеобеспечения....Тогда да, даже думать не хочу, что тогда будет в городе твориться.

Вот как раз это я и имею в виду - про изношенность ЖКХ вы в курсе, и также в курсе, что толком ничего не делается, кроме поднятия стоимости услуг. Также важен сам принцип отопления (централизованный, с ТЭЦ) в наших городах, а не индивидуальный (в каждом дом), как на западе). О вводе или хотя бы серьезном ремонте ТЭЦ повсеместно по РФ, и о глобальной замене магистральных труб, я к сожалению, не слышала. Так что серьезнейшие аварии на носу....
Учитывая наш климат, один день без подачи тепла зимой в многоэтажные дома уничтожит практически город полностью......

[Balin]

Соло, Это действительно проблема. Скажите, на форуме полно толковых и честных людей, так почему даже в городской Думе сидят одни уроды?

[Соло]

Сообщение от Balin

Вот куда со своими проблемами можно не ходить... Там одни п....болы сидят...

Вот интереснейший материал об устройстве политической системы в СССР и на Западе (и сейчас в РФ): http://www.usinfo.ru/sssrmify2.htm

Я бы хотел рассмотреть здесь основные такие понятия, и показать в чем именно различается их понимание и толкование у нас и на Западе. А также в чем различалась их применение в общественной практике у нас и в капиталистических странах.

Итак, первое из таких понятий — «демократия». Сейчас нам всем объяснили, что на западе, чуть ли не спокон веков была демократия, а у нас ее никогда не было, в том числе и во время существования СССР, несмотря на то, что демократия декларировалась в советской конституции.

Мы знаем, что, действительно, в капиталистических странах раз в несколько лет проходят выборы в парламент — высшую законодательную власть, а также выборы главы исполнительной власти ( президента, премьер-министра, канцлера и т.п.). Там существует строгое деление на исполнительную и законодательную власть. При голосовании на одно место депутата парламента или главы исполнительной власти претендует более одного кандидата. Путем всеобщих выборов при тайном голосовании происходит выбор членов законодательной власти и главы исполнительной власти на конкурентной, т.е. состязательной основе. Каждый член общества может голосовать за того кандидата или ту партию, за которую считает нужным. Таким образом власть избирается на текущий срок демократическим волеизлиянием граждан.

Теперь рассмотрим советскую систему власти. Она представляла из себя совокупность советов народных депутатов местного, районного, городского уровня вплоть до Верховного Совета — высшего органа государственной власти СССР, состоящего из двух палат — Совета Союза и Совета Национальностей. В Совете Союза были представлены общие интересы всех трудящихся СССР, независимо от их национальности; в Совете Национальностей — особые, специфические интересы народов СССР, связанные с их национальными особенностями.

В советы всех уровней депутаты избирались путем выборов при тайном голосовании, причем в Совет Союза Верховного Совета избрание шло по норме — один депутат на 300 тыс. населения, в Совет Национальностей — по 32 депутата от каждой союзной республики. В союзных и автономных республиках высшими органами государственной власти являлись однопалатные Верховные Советы, избираемые населением соответствующей республики по норме представительства, установленной её конституцией.

Депутаты Верховного Совета, который являлся единственным законодательным органом СССР, представляли все слои населения (больше половины из них были рабочие и колхозники, треть состава представляли женщины) и работали в нем не на постоянной профессиональной основе, как в западных парламентах, а собирались на сессии ВС СССР, собираемые не реже 2 раз в год Президиумом ВС СССР. В остальное же время работали в своих округах, вместе с депутатами местных советов.

Таким образом, депутаты всех уровней практически постоянно контактировали с населением, контролируя исполнение принятых на высшем уровне законов и постановлений.

Т.е. система советов представляла из себя сочетание и исполнительной и законодательной власти в одной структуре. Система советской власти была системой прямой демократии без разделения властей.

Подобную систему власти наши либералы называли недемократической на том основании, что

во-первых, выборы депутатов всех уровней протекали на фактически ( не юридически) безальтернативной основе, т.е., как правило из одного кандидата. «Выборы без выборов» — так окрестили они советские выборы.

Во-вторых депутаты не работали в профессиональном парламенте на постоянной основе и в стране отсутствовало фактическое разделение властей на законодательную и исполнительную.

Тех рабочих и колхозников, которые съезжались на сессии Верховного Совета, наши либерально мыслящие интеллигенты окрестили «свадебными генералами», ничего не решающими и заседающими в ВС СССР для вида.

В-третьих всю систему советов они считали фикцией или, точнее, зависимым придатком от реальной власти, которую представляла из себя, по их мнению, верхушка КПСС.

Рассмотрим по порядку все эти пункты.

Действительно, в качестве кандидатов в депутаты в избирательных округах выставлялось, как правило, по одному претенденту. Хотя никаких юридических ограничений на количество кандидатов не было, и кое-где иногда было и более, чем один кандидат.

Являлось ли такое положение вещей признаком ущемления демократии? Нет, конечно, не являлось.

Номинально, никто не запрещал выдвигать в депутатском округе более, чем одного кандидата, и уж тем более никто и никогда не запрещал избирателям проголосовать против неугодного большинству кандидата.

Поэтому факт отсутствия состязательности в советских выборах следует объяснять не ущемлением демократии, а национальными особенностями понимания демократии.

В самом деле внутри СССР не было конкуренции, ни экономической, ни политической, не было партий ( КПСС — хоть и была партией по названию и историческому происхождению, но в сложившейся системе власти в СССР политической партией в западном понимании, конечно же, не являлась — об этом см. ниже), т.е. политическая система была беспартийной.

Поэтому голосование на выборах сводилось не к голосованию за ту или иную политическую программу, которую выдвигал кандидат от политической партии , а за признание способности того или иного кандидата осуществлять уже всеми давно принятую программу социалистического строительства в СССР.

Раз нет конкуренции между политическими программами даже номинальной, раз выбранный депутат большую часть времени будет проводить в избравшем его округе, контролируя исполнение принятых с его же помощью решений, а не в профессиональном парламенте вдали от избирателей ( в СССР отсутствовало разделение властей) — то какой же смысл во множественности кандидатов?

Тем более, что в СССР существовали законы, дающие населению право отзыва депутатов всех уровней вплоть до депутатов Верховного Совета. И это не было пустой декларацией! За период с 1959 по 1989 гг. на всех уровнях было отозвано свыше 8 тыс. депутатов, среди них из Верховного Совета СССР — 12 депутатов.

Нелишне напомнить здесь, что в нынешней «демократической» РФ у избирателей нет права отзыва депутатов Государственной Думы.

Но дело не столько в праве отзыва депутатов, сколько в самой системе общения депутатов с народом. В СССР депутаты всех уровней контактировали с избирателями на постоянной и регулярной основе не только через исполкомы местных Советов, но и через трудовые коллективы, партийные и комсомольские организации.

Невозможно было себе представить ситуацию, когда бы депутат от данного округа на сессиях Верховного Совета проводил бы в жизнь антинародные законы, идущие в разрез с наказами избирателей. Однако, такая ситуация сплошь и рядом характерна для стран с так называемой представительной демократией, где избранные депутаты нарушают данные ими при избрании обещания и голосуют за неприемлемые для своих избирателей законы, ссылаясь на свой, так называемый «профессионализм». А потом эти самые избиратели выходят на акции протеста, против принятия антинародных законов, и это нам представляют в качестве образца истинной демократии! Отчуждение депутатов от своих избирателей — характерный признак любой представительной демократии.

О том, что разделение властей является признаком демократии, а отсутствие такого разделения якобы не является признаком демократии можно сказать только, что и подобное определение демократии является следствием либерального взгляда на жизнь.

С этой точки зрения жизнь общества состоит не в соединении усилий его членов для достижения какой-то общей и приемлемой для всех цели, а, наоборот, в конкуренции каждого со всеми за возможность добиться только своей, частной цели. Возможность соборной организации жизни категорически отрицается, как противоречащая «естественной» природе человека, и даже покушающаяся на его свободу. Отсюда и утверждение, что власть должна быть разделена на независимые ветви, друг другу не доверяющие и друг друга контролирующие, потому, что иначе, мол, никак невозможно.

Что же касается монополии на реальную власть, которой обладала одна партия — КПСС, то подобное утверждение правомочно только если действительно признать КПСС политической партией, полностью аналогичной западным парламентским партиям. Тогда, конечно, все выглядит так, как будто КПСС подавила все другие партии, и единолично уселась на троне.

Однако, с чего бы это признавать? Ведь это не соответствовало ни реальному положению дел, ни даже номинальному.

6-ая статья Конституции СССР гласила, что Коммунистическая Партия является руководящей и направляющей силой советского общества и государства, ядром его политической системы.

Теперь зададимся вопросом, а что является руководящей и направляющей силой в западных капиталистических странах, кому там принадлежит реальная управленческая власть? Ответ очевиден — частному предпринимательству.

Частное предпринимательство и выполняет на Западе ту функциональную роль, которую играла в СССР коммунистическая партия, организуя все стороны политической, экономической и общественной жизни.

Тем не менее, нам говорят, что экономическая власть это одно, а политическая власть, это нечто кардинально другое.

КПСС якобы принадлежала политическая власть, но непонятно, а кто же тогда занимался экономикой, кто инициировал строительство новых предприятий, учреждение организаций, детских дошкольных учреждений, школ и больниц, домов отдыха и санаториев? Всем этим и занималась многомиллионная армия коммунистов, начиная с самых низов от не освобожденных от основной работы членов партии, до представителей районных, городских и областных партийных организаций.

[Соло]

Сообщение от Balin

Соло, Это действительно проблема. Скажите, на форуме полно толковых и честных людей, так почему даже в городской Думе сидят одни уроды?

О.... это очень непростой вопрос. Честно.
Я вот давно задумывалась, отчего это в 90-х годах с началом приватизации наши либералы и демократы старались в первую очередь разрушить предприятия эффективные, прибыльные, причем, особо те, продукция которых была чрезвычайно востребована за Западе и ее там реально покупали, оплачивая валютой? И в то же самое время та власть брала сумашедшие валютные кредиты у того же Запада? Я просто не могу до сих пор понять логики этих поступков. Зачем брать кредит, если можно заработать? Вот и получается, что если мыслить логически, то возможен только один ответ - главной целью было разрушение СССР и России. Не набить свои карманы государственным добром (ибо это можно было сделать и без иностранных кредитов, если уж очень хочется), а именно разрушить.
Хотя, может у кого-то есть другой ответ? У меня пока получается только такой.

Вот и сейчас - вы уверены, что сидящие во власти действительно хотят возрождения России? Помня 90-е гг. и наблюдая за тем, что происходит сейчас, я совершенно не верю в то, что ими декларируется. Как и тогда, говорят одно, а делают совершенно противоположное.
К сожалению.

[Balin]

Соло, Спасибо, материал и правда интереснейший. Очень толково объяснено, почему в СССР многие жизненные проблемы можно было решить на раз, и почему в нынешней системе почти невозможно что-то решить.

[Balin]

Сообщение от Соло

вы уверены, что сидящие во власти действительно хотят возрождения России?

Я предлагаю обсудить это, используя понятные всем примеры -ну хотя бы сравнить, какими методами решаем свои экономические и другие проблемы мы в своем доме, а какими -власть в нашем общем доме, и оценить результаты в обоих случаях .В оценках предлагаю полагаться на собственный здравый смысл и жизненный опыт, поглядим, что получится.

[Foul SCAMPS]

через 10 лет будем сидеть так же на форуме и рассуждать о говеной власти.ни чего не произойдет из ряда вон.

[Михалыч)))]

Сообщение от Foul SCAMPS

через 10 лет будем сидеть так же на форуме и рассуждать о говеной власти.ни чего не произойдет из ряда вон.

"ведь через 10 лет мы так же и будем сидеть в этом прекрасном ресторанчике и пить вино за нашего царя" ©российский дворянин в компании своих друзей, парижский ресторан, лето 1910 года.(забегая вперед скажу - 10 лет он так и не прожил).
"ну через 10 лет мы так же будем сидеть нашем уютном доме и отмечать хануку"© еврейский ростовщик, Берлин, 1932 год.(что случилось с этим евреем - история умалчивает)


надеюсь кто нибудь, прочитав эти фразы поймет - для нас мир статичен. но это просто потому что мы за малостью своих размеров не видим его развития.

[Кот Баюн]

Михалыч))), ок, я буду конкретнее, раз так не понятно
1. в первом посте утверждается, что люди, руководящие сейчас страной, захватили власть путем измены. мой вопрос был - о какой и кому измене идет речь?
ты же утверждаешь, что захват власти произошел путем перевода средств в иностранные бумаги. мне очень тяжело это понять - прошу пояснений.
2. в первом посте утверждается, что весь крупный и средний бизнес нажит мародерством, проще говоря - воровством
ты с этим согласен и повторяешь популистские вещи - есть бедные и честные, а есть богатые - обманщики . сходу могу назвать массу предпринимателей, чей бизнес и состояния возникли не в результате передела, или покупки "за копейки", а благодаря таланту и ежедневному большому труду - Олег Тиньков, Евгений Чичваркин, Андрей Рогачёв ,Рустам Тарико, Сергей Галицкий, Рубен Варданян, Дмитрий Троицкий , Игорь Кесаев, Михаил Слипенчук, Олег Леонов и многие другие
3. никаких "идеологических" войн я не веду и любые идеологии считаю чушью. я просто ненавижу стада и стаи, и считаю свободу - высшей человеческой ценностью. я искренне не понимаю людей, судящих о человке не по поступкам, а по национальности, на полном серьезе говорящих об "особом пути россии" и не желающих интеграции нашей страны в мировое сообщество. считаю огромной глупостью называть "сверхдержавой" страну, которая "успешно конкурировала с западом" ,которая будучи достаточно развитой аграрно и индустриально, не могла мало-мальски обеспечить свое население, тупо, продуктами питания. баркашовско-нацистко-рнешную риторику, отрицающую очевидные вещи, признанные всем миром - сталинские репрессии и все прочее - считаю омерзительным передергиванием фактов. также, кстати, отношусь и к восхвалению гитлера, сознательному уменьшению количества погибших в вов и пересмотру итогов войны.

[Михалыч)))]

Сообщение от Кот Баюн

ты же утверждаешь, что захват власти произошел путем перевода средств в иностранные бумаги. мне очень тяжело это понять - прошу пояснений.

перечитываем внимательнее:

Сообщение от Михалыч)))

начиная от развала СССР заканчивая недавним переводом средств в Американские ценные бумаги, а не в реальный сектор экономики.

захват власти начался с развалом СССР. указано четко и понятно. дальнейшее - следствия изменнической политики верхушки. перечислять все не хотелось тогда, не буду и сейчас.

Сообщение от Кот Баюн

ты с этим согласен и повторяешь популистские вещи - есть бедные и честные, а есть богатые - обманщики .

перечитываем ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:

Сообщение от Михалыч)))

не бреусь судить за ВСЕХ, но состояния, нажитые на прихватизации природных рескрсов точно нажиты мародерством.

(ключевое слово выделено капсом).

Сообщение от Кот Баюн

3. никаких "идеологических" войн я не веду и любые идеологии считаю чушью.

ну-ну.

Сообщение от Кот Баюн

я просто ненавижу стада и стаи и считаю свободу - высшей человеческой ценностью.

стая на порядок сильнее свободного человека. вот и думай...

Сообщение от Кот Баюн

я искренне не понимаю людей, судящих о человке не по поступкам, а по национальности, на полном серьезе говорящих об "особом пути россии" и не желающих интеграции нашей страны в мировое сообщество.

нужны мы этому мировому сообществу, как собаке пятая нога. да и собственно что это такое? Китай? Индия? Пакистан? именно они составляют преизрядную часть населения земли. их вы называете мировым сообществом?

Сообщение от Кот Баюн

считаю огромной глупостью называть "сверхдержавой" страну, которая "успешно конкурировала с западом" ,которая будучи достаточно развитой аграрно и индустриально, не могла мало-мальски обеспечить свое население, тупо, продуктами питания.

а я считаю огромной глупость сравнивать уровень достатка в СССР и в законкеанских странах запаада("ентой вашенской ямерике"), более того, это даже не глупость, это плевок на могилы предков.
как тут сравнивать? наша страна пережила первую мировую, гражданскую войну, не успели мы опомниться, как на нас рухнула вторая мировая, а за ней и третья, прозванная холодной. на протяжении всего двадцатого века, наша страна не раз отстраивалась из руин, не раз посылала лучших сынов драться за нас с вами. и ВЫСТОЯЛА. и достойно противостояла НАТО. тянули за собой всяких последышей, помогали. победили голод(голод - это не когда нехватает икры на бутерброд с маслом намазать, это когда жрать НЕЧЕГО), победили безграмотность, создали очень мощную промышленность, непобедимую армию, передовые начные направления, каждый студент мог отдыхать на курортах...ан нет, бабам чулок фельдиперсовых нехватало да белья шелкового, как же!!!необеспечели, обманули!!!! читать противно.

Сообщение от Кот Баюн

баркашовско-нацистко-рнешную риторику, отрицающую очевидные вещи, признанные всем миром - сталинские репрессии и все прочее - считаю омерзительным передергиванием фактов. также, кстати, отношусь и к восхвалению гитлера, сознательному уменьшению количества погибших в вов и пересмотру итогов войны.

ндааааааааааааааааааааааааааааааааа....даже приводить на эту тему доводы не хочу. ибо слишком их много и не раз уже все обсуждалось.

[Михалыч)))]

немножко для Кот Баюна, про светлый путь демократии и ужасы сталдинского режима
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605315

[Кот Баюн]

Михалыч))), развал ссср - и есть приход новой власти
1.вопрос не звучал - когда пришла существующая власть, вопрос был - о какой и кому измене идет речь? не понимаю - что тут сложного? ( поясняю еще конкретнее :вопрос - какая конкретно и кому была измена? ответ - "захват власти начался с развалом СССР". данный ответ на данный вопрос не является оным, так как не имеет смысла)
2."давай отбросим природные ресурсы - с ними все ясно. но изрядная(не вся) часть крапного капиатал нажита на обмане. иначе - никак. ведь должны же у человека отукда то первоначально деньги взяться." - а это чья фраза? ну да ладно - если "изрядная" часть - имеется в виду "некоторая" - спорить не буду - все так.
3. "стая на порядок сильнее свободного человека. вот и думай..."
наверное, да - именно поэтому я вне стай
4. интеграция в мировое сообщество - вектор в сторону возникновения взаимосвязанной системы всего мира (и индии с пакистаном в том числе).
5. "победили безграмотность, создали очень мощную промышленность, непобедимую армию, передовые начные направления, каждый студент мог отдыхать на курортах...ан нет, бабам чулок фельдиперсовых нехватало да белья шелкового, как же!!!необеспечели, обманули!!!!"
речь о банальных колбасе и туалетной бумаге, а не о "какаве из шланга". если ты этого в силу возраста не знаешь (без обид) - спроси у родителей
6. по последнему пункту - да, обсуждать глупо, тем более, что все превращается в а-ля " кто лучше юзает поисковики"

[Foul SCAMPS]

мой отец в середине 80х был в гостях у родственницы в фрг.когда узнали кем он работает(судовой старший механик ) очень уважительно стали относится.он сначала не понял почему пока не попал в дом к своему коллеге немцу.коттедж с зимним бассейном, 3 машины,4 детей (2учились а англии) и весь дом завешан фотками как он с женой на островах всяких отдыхает.а ведь механики относятся к пролетариату.мой отец жил в 2х комнатной хрущевке с тестем,тещей,женой,2мя детьми и собакой.машины не было.а на юге были один раз в лазаревском.походу вы в разных государствах жили.(а мой одноклассник череп жил в 2х комнатной хрущевке в одинадцатером,семья моей жены впятером в однокомнатной).кстати и я и мой отец и моя сестра вот уже 4 года подряд отдыхаем на югах(сочи,абхазия,болгария,турция).как я уже говорил я пролетарий(мастер по отоплению,водоснабжению и водоподготовке).

[Кот Баюн]

Сообщение от Михалыч)))

немножко для Кот Баюна, про светлый путь демократии и ужасы сталдинского режима
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605315

я не говорил, что в восторге от сегодняшней ситуации в россии - более того - для меня тупик очевиден.
но !и это самое главное! - сейчас плохо не от того, что РАЗВАЛИЛСЯ ссср, а оттого что ссср СУЩЕСТВОВАЛ
вы путаете вектор и пытаетесь вернуть утопию

[komarr]

Сообщение от Foul SCAMPS

мой отец в середине 80х был в гостях у родственницы в фрг.когда узнали кем он работает(судовой старший механик ) очень уважительно стали относится.он сначала не понял почему пока не попал в дом к своему коллеге немцу.коттедж с зимним бассейном, 3 машины,4 детей (2учились а англии) и весь дом завешан фотками как он с женой на островах всяких отдыхает.а ведь механики относятся к пролетариату.мой отец жил в 2х комнатной хрущевке с тестем,тещей,женой,2мя детьми и собакой.машины не было.а на юге были один раз в лазаревском.походу вы в разных государствах жили.(а мой одноклассник череп жил в 2х комнатной хрущевке в одинадцатером,семья моей жены впятером в однокомнатной).кстати и я и мой отец и моя сестра вот уже 4 года подряд отдыхаем на югах(сочи,абхазия,болгария,турция).как я уже говорил я пролетарий(мастер по отоплению,водоснабжению и водоподготовке).

Ну теперь-то Ваш отец догнал по благосостоянию немецкого коллегу? По крайней мере, перемены в стране к этому его приблизили?
Или вид роющихся в мусорке стариков стал душу греть: ты не хуже всех. Раньше-то скукота, все в хрущевках, никто не побирается.
(кстати, как жил Ваш отец, живёт сейчас мой друг, хороший врач. Только вот собаку в такой тесноте отчего-то не додумался завести. Только тогда пустующего жилья не было, а сейчас напротив меня в новостройке процентов 10 квартир занято, остальные пустуют - цена высоковата)
Да, мой батя тоже раза три ездил отдыхать, только не потому что позволить себе не мог (инженер) - не любит такой отдых

[komarr]

Сообщение от Foul SCAMPS

я делаю выводы не из телевизора а общаюсь с людьми.не в скиту живу.по моим наблюдениям 50 на 50 довольных и недовольных совком(я в основном с работягами общаюсь не теми что за зарплатой ходят а реально работают).

Упускаете из вида, что само количество реально работающих работяг сейчас составляет дай бог процентов 10 от "тогдашнего". А процентов 90 работягами не по своей воле быть перестали ибо работать им негде и незачем, т.к. промышленности не стало. И вот если во всём контингенте опрос провести, думается 50\50 не выйдет.
Помогаю время от времени заказами на прецизионную токарку такому работяге. Руки золотые и не пьёт - а не нужна квалификация. Когда такие вымрут, новых не будет

[Кот Баюн]

понравилось про развал ссср:
http://sofadultra.livejournal.com/60325.html#cutid1

[Кот Баюн]

вот тоже ничего:
таблица, опубликованная в 10-м номере журнала "Вестник статистики" за 1990 год. Эти данные отражают сведения, имевшиеся на начало 1989 и 1990 гг.
Сведения неполные: учет БОМЖей велся плохо.

Количество лиц ведущих бродяжнический образ жизни
1989 1990
тыс.чел. тыс.чел.
СССР 142.2 140.0
РСФСР 89.0 89.0
УССР 19.8 18.9
Казахская ССР 11.0 10.6
Узбекская СССР 10.8 10.0
Республика Армения 0.1 0.4
так что все было немножко не так, как "юные ленинцы" тут на форуме озвучивают