Три кита текущей идеологической борьбы

[gr]

Сообщение от Соло

А если еще статья в СМИ, даже в самой маленькой газетенке - так всю душу вытрясут, если мер не примешь.
А сейчас ваше письмо и не напечатают нигде, особенно, если они будет хоть краем касаться политики или экономики, редакции газет скажут - это народу неинтересно, вот напишите лучше про голые задницы, тогда напечатаем....

вообще ппц... ага про Афган много писали? Про повышение цен по просьбе трудящихся - это наверное ваших рук дело?

Сообщение от Соло

Хотя, может у кого-то есть другой ответ? У меня пока получается только такой.

ни в СССР ни сейчас нет твердых гарантий стабильности вашего частного предприятия, это особенно четко понимали ловкачи 90-х. Для такой стабильности нужны гражданское общество и строгая система финансовых отношений, чего у нас не было с 17 года, да и тогда не было гражданского общества, а финансовые отношения только начинали складываться в строгую систему, но... несрослось.

Сообщение от Соло

а как можно изменить мир, не меняя систему? у вас есть рецепты?

а как можно сменить систему? у вас есть рецепты, только бескровные пожалуйста - отмороженых в стране избыток.

Пока нород за ум не возьмется, бардак и переодические кровопролития будут нашими спутниками, причем до полного растворения нации.

Сообщение от Соло

Совершенно очевидно, что власть народ не слышит, и самое главное, что и не хочет слышать.

совершенно не очевидно, зачемже создавать общественные палаты, менять судебную систему, создавать новые законы и вести пропаганду демократических ценностей?

[Rstlin]

Сообщение от gr

вообще ппц... ага про Афган много писали? Про повышение цен по просьбе трудящихся - это наверное ваших рук дело?

А в гражданском обществе устроили референдум по поводу ввода войск в Ирак, кризиса или опрос проводили и потом решения принимали?

[gr]

Сообщение от Rstlin

А в гражданском обществе устроили референдум по поводу ввода войск в Ирак, кризиса или опрос проводили и потом решения принимали?

Только вот чтоб стать президентом, пришлось пообещать вывод войск, а генсеки народ много спрашивали?

Да и после 11 сентября общественное мнение было за военную операцию...

Но тут открывается новая проблема современности...

[Rstlin]

Сообщение от gr

Только вот чтоб стать президентом, пришлось пообещать вывод войск, а генсеки народ много спрашивали?

Про "стать президентом" и вывод войск это фантазия, с таким же успехом можно было сказать, что надо было быть афроамериканцем
Так при "гражданском обществе" народ тоже не спрашивают, что делать.

[gr]

Сообщение от Rstlin

Про "стать президентом" и вывод войск это фантазия, с таким же успехом можно было сказать, что надо было быть афроамериканцем

не понял вашей мысли... Один из основных моментов, позволивших Обаме победить - вывод войск.

[Rstlin]

Сообщение от gr

не понял вашей мысли... Один из основных моментов, позволивших Обаме победить - вывод войск.

То, что он афроамериканец также один из основных моментов позволивших Обаме победить.

[gr]

Сообщение от Rstlin

То, что он афроамериканец также один из основных моментов позволивших Обаме победить.

скорее наоборот... вообще полагал что демократам мало что светит, потому как выбор между бабой и негром, а когда республиканцы выкатили своего претендента, стало ясно что решающим станут интеллектуальные способности претендента, ну конечно Обама тут оказался на высоте, в т.ч. благодаря обоснованности своих обещаний.

[Rstlin]

Сообщение от gr

скорее наоборот... вообще полагал что демократам мало что светит, потому как выбор между бабой и негром, а когда республиканцы выкатили своего претендента, стало ясно что решающим станут интеллектуальные способности претендента, ну конечно Обама тут оказался на высоте, в т.ч. благодаря обоснованности своих обещаний.

Выборы это не показатель, т.к. у нас на выборах тоже много чего обещают
Еще раз ваша фантазия " решающим станут интеллектуальные способности претендента". Или вы можете ее как то убедительно подтвердить?
А вот факты наглядно показывают, что решение о вводе войск не зависит от народа не у нас, не у них.
П.С. Да и вывод войск после достижения нужного результата нормальное явление.

[gr]

Сообщение от Rstlin

Еще раз ваша фантазия " решающим станут интеллектуальные способности претендента". Или вы можете ее как то убедительно подтвердить?

как-то помоему неадекватно: какая фантазия, вы дебаты смотрели?

Сообщение от Rstlin

А вот факты наглядно показывают, что решение о вводе войск не зависит от народа не у нас, не у них.

какие? приведите хоть один.. на момент начала операции в Ираке общественное мнение было на стороне Буша, так что президент выполнял волю народа.

Сообщение от Rstlin

Да и вывод войск после достижения нужного результата нормальное явление.

Приведите пример пожалуйста, всё пока голословно, о каком результате вы конкретно говорите?

P.S. в своих годах уже не фантазирую.

[komarr]

Сообщение от gr

. на момент начала операции в Ираке общественное мнение было на стороне Буша, так что президент выполнял волю народа.

gr, по-моему, Вам Rstlin уж несколько постов пытается сказать, что т.н. "гражданское общество" - это инструмент доведения до народа - "его" воли. Так что формально - президент выполняет волю народа, фактически - у народа такая воля, как надо элите. Последнее расхождение воль было, наверно, после Вьетнама, но к нынешнему времени эти уроки учтены, и воля народа - вполне подконтрольна. И узнаёт народ "свою" волю - как раз из институтов гражданского общества.
Что прекрасно показали "цветные" революции

[Rstlin]

Сообщение от gr

как-то помоему неадекватно: какая фантазия, вы дебаты смотрели?

Обычная фантазия. Еще раз вы можете подтвердить как то? "решающим станут интеллектуальные способности претендента".

Сообщение от gr

какие? приведите хоть один.. на момент начала операции в Ираке общественное мнение было на стороне Буша, так что президент выполнял волю народа.

Был референдум перед началом вторжения? Или это как и в предыдущем посте пустой треп.

Сообщение от gr

Приведите пример пожалуйста, всё пока голословно, о каком результате вы конкретно говорите?

Вы считаете что США в Ираке не достигло поставленных целей??

Сообщение от gr

P.S. в своих годах уже не фантазирую.

Ваши посты опровергает это.

[gr]

Сообщение от komarr

gr, по-моему, Вам уж несколько постов пытается сказать, что т.н. "гражданское общество" - это инструмент доведения до народа - "его" воли.

вы хотите сказать что в штатах авторитаризм или тоталитаризм?
ИМХО Rstlin не в состоянии обьясниться: одни общие фразы, свидетельствующие о навязаном впечатлении.

[Rstlin]

Сообщение от gr

вы хотите сказать что в штатах авторитаризм или тоталитаризм?

Принципиальны названия? А не то, что решение принимается не народом, не зависимо от названия.

[Михалыч)))]

Сообщение от Кот Баюн

речь о банальных колбасе и туалетной бумаге, а не о "какаве из шланга". если ты этого в силу возраста не знаешь (без обид) - спроси у родителей

жил при советах(хоть и немного), родители(инженеры) жили, с голоду не умерли. на курорты летали. ниче, не жаловались. более того, жили и на стипендию. на жизнь хватало.

Сообщение от Кот Баюн

вопрос был - о какой и кому измене идет речь?

измена Родине. изменяли те, кто разваливал СССР. конератно лица по именам всем известны. что неясного, хоть убей не пойму...

Сообщение от Кот Баюн

какая конкретно и кому была измена?

еще раз. "какая" - развал страны. "кому" - родине и народу. надеюсь теперь ясно.
в дальнейшем это продолжилось расхищением ресурсов, развалом промышленности и соцаильной сферы, приведшей к тяжелейшим человеческим потерям.

Сообщение от Кот Баюн

- спорить не буду - все так.

ну вот и разобрались.

Сообщение от Foul SCAMPS

коттедж с зимним бассейном, 3 машины,4 детей (2учились а англии) и весь дом завешан фотками как он с женой на островах всяких отдыхает.а ведь механики относятся к пролетариату.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9633282&postcount=82
перечитай предпоследний параграф этого поста пожалуйста.

Сообщение от Кот Баюн

но !и это самое главное! - сейчас плохо не от того, что РАЗВАЛИЛСЯ ссср, а оттого что ссср СУЩЕСТВОВАЛ

ага. во всем Сталин виноват, кто ж еще...
история не любит сослагательных наклонений, но возможно вы бы и щас за три шага от дворянина шапку бы ломили, а за два в пояс бы кланялись...(а если нет - то пороть вас на конюшне)

[telobezumnoe]

Сообщение от Кот Баюн

ненавижу стада и стаи

человек существо социальное, и без этого никак, а вы тут западный индивидуализм нам прививаете,с его эгоцентричным обществом

Сообщение от Кот Баюн

и считаю свободу - высшей человеческой ценностью

великая американская мечта под названием СВОБОДА, интересно, как это понятие уживается с ЗАКОНОМ. мне понравилось выражение, но не помню кто сказал "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека... и как тут без стада?

Сообщение от Кот Баюн

признанные всем миром - сталинские репрессии и все прочее

ага и советский режим европейцы приравняли с фашизмом... хотя не уж то мы пол европы взорвали(((

Сообщение от Кот Баюн

считаю омерзительным передергиванием фактов

как точно подметили...

Сообщение от Кот Баюн

о какой и кому измене идет речь?

идеологической, от социального общества к индивидуальному

Сообщение от Кот Баюн

речь о банальных колбасе и туалетной бумаге

конечно, просто для борьбы с западным режимом нужно было оружие, вот вместо туалетной бумаги и делали

[komarr]

Сообщение от gr

вы хотите сказать что в штатах авторитаризм или тоталитаризм?
ИМХО Rstlin не в состоянии обьясниться: одни общие фразы, свидетельствующие о навязаном впечатлении.

Я хочу сказать, что хоть горшком назови.
Вообще, много раз писал: сама терминология - идеологически заряжена. Принятие терминологии идеологического противника - уже половина проигрыша
Пример - обсуждаемая тут "Свобода". Классическое идеологическое клише. "Так вы что, против Свободы?..."

[telobezumnoe]

gr ага только в такой свободной стране как америка сын президента тоже становится президентом. больше на манархию смахивает, а семя кэннеди в сенаторах не первое поколение живет.. демократия .......

[komarr]

Сообщение от telobezumnoe

gr ага только в такой свободной стране как америка сын президента тоже становится президентом. больше на манархию смахивает, а семя кэннеди в сенаторах не первое поколение живет.. демократия .......

Ну это не единственная семья, поклениями не отходящая от власти. Костяк американской элиты не меняется очень давно. И не важно, республиканцы или демократы в данный момент у власти, различие не больше, чем между группировками внутри КПСС. Никакая межпартийная борьба там не подразумевает полную смену парадигмы развития, как у нас.
Кстати, именно потому что одни и те же элиты бессменно находятся у фактической власти - даже ярко выраженный дебил типа Буша-джуниора может порулить страной. Интересно, он вообще читал, что ему на подпись давали?

[gr]

Сообщение от komarr

Я хочу сказать, что хоть горшком назови.

давайте разбирать: чем обьяснить экономическую мощь авторитарных (по вашему) США? как впрочем Великобритании, Германии, Японии или Франции...

почему вы даже не допускаете другой формы управления, кроме как авторитаризма?

telobezumnoe, а вы полагаете что монархов народ не любит?

Сообщение от komarr

Костяк американской элиты не меняется очень давно.

вы хотите сказать, что американцы массово подтоссовывают голоса? (лично могу вам привести гораздо более изящный способ влияния на массы)

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

давайте разбирать: чем обьяснить экономическую мощь авторитарных (по вашему) США? как впрочем Великобритании, Германии, Японии или Франции...

нищенским населением африки и других государств

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

telobezumnoe, а вы полагаете что монархов народ не любит?

их не выбирают, какой попадется

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

их не выбирают, какой попадется

что значит попадется... возмите английскую монархию, обрезаную во властных полномочиях, но обладающая некой критической властью, основывающаяся на народной любви. И еслиб было предложено избрать того или иного монарха в руководители государства, полагаю что народ бы голосовал положительно, но существуют законы, в т.ч. ограничивающие время прибывания у власти, вспомните горячо мг.. любимаго мг Леонида Ильича.

Сообщение от telobezumnoe

нищенским населением африки и других государств

выб еще пингвинов привели... .
Обьясните пожалуйста механизм, к-рый бы позволили нам или амерам иметь мощную экономику из-за нищеты африканоидов (ну или пингвинов). У вас образование, извините, какое?

[telobezumnoe]

высшее техническое, а вам следует почитать как происходила колонизация африки, у них там и нефть есть и уголь, только принадлежат они транс национальным корпарациям, зулусов в свое время пулеметами воспитывали. а по поводу америки - у них валюта ни к чему не приаязана, и они сколько хотят, столько и получают, а за это приходится расплачиваться другим людям...

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

давайте разбирать: чем обьяснить экономическую мощь авторитарных (по вашему) США?

хитрожопостью, известно чем)))

[gr]

Сообщение от Михалыч)))

хитрожопостью, известно чем)))

если можно поподробней, почему американцам удается делать лучшие в мире трактора, самолеты, генераторы, авиадвигатели и вычислительную технику, а нам нет? почему получка американского безработного 80-х больше получки нашего инженера в 80-х?

Сообщение от telobezumnoe

высшее техническое, а вам следует почитать как происходила колонизация африки, у них там и нефть есть и уголь, только принадлежат они транс национальным корпарациям, зулусов в свое время пулеметами воспитывали. а по поводу америки - у них валюта ни к чему не приаязана, и они сколько хотят, столько и получают, а за это приходится расплачиваться другим людям...

1)а почему мы так не можем?
2) африка выкормила америку и обеспечила ей высочайший производственный потенциал?


сегодня видел как на М4 катерпиллеры грунт равняли ....

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

если можно поподробней, почему американцам удается делать лучшие в мире трактора, самолеты, генераторы, авиадвигатели и вычислительную технику, а нам нет?

потому как на них весь мир работает, а на нас? и кстати в космосе они нам проиграли, а там испольуются все вышеперечисленные технологии

[komarr]

Сообщение от gr

давайте разбирать: чем обьяснить экономическую мощь авторитарных (по вашему) США? как впрочем Великобритании, Германии, Японии или Франции...

Многовековым ограблением остального мира. Все перечисленные Вами страны долго были империями. Из них Япония - чисто американский проект, Германия - фактически американский проект. Англия по факту часть американской империи, которая в свою очередь преемник империи английской. Франция - вот сейчас в новостях: мы будем запускать ракеты во французской Гвиане. А что в этой Гвиане такого французского? А откуда берутся африканцы во Франции, почему они туда едут, какова история вопроса? Откуда взялся главный алмаз Британской короны? Почему содержимое пирамид не в Египте? Сокровища Трои не в Турции или Греции? Откуда взялись "афроамериканцы"? Почему золото после открытия Америки упало в цене? Чего ради велись "опиумные войны"?
Вы, наверное, захотите сказать, что иметь колонии не очень выгодно. Тогда я спрошу, чего ради было за эти колонии воевать?
Это кратенько история вопроса. Что касается современности и мощи США (а уж никакой не Франции и, ха-ха, Англии), то это даже не империя в понимании века 19-20-го. Это суперимперия, и природа её власти несколько другая - финансовая. Форум тесен, а хорошо написано об этом в работах, например, Жака Аттали. Поинтересуйтесь. Дядя - не мечтатель, сугубый практик.

почему вы даже не допускаете другой формы управления, кроме как авторитаризма?

Из чего Вы сделали такой вывод? Я просто считаю что то что принято называть демократией сейчас, мало общего имеет с называемым. Везде. И практически возможна лишь в небольших образованиях, где все лично знакомы, типа греческих полисов, Запорожской Сечи и т.д. Нынешняя система слишком "мультимедийна" и манипулятивна

вы хотите сказать, что американцы массово подтоссовывают голоса? (лично могу вам привести гораздо более изящный способ влияния на массы)

Зачем? Если любой кандидат выражает волю элиты, отличаясь от других "косметически", на уровне риторики

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

почему получка американского безработного 80-х больше получки нашего инженера в 80-х?

вот:

Сообщение от Михалыч)))

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9633282&postcount=82
перечитай предпоследний параграф этого поста пожалуйста.

Сообщение от gr

если можно поподробней, почему американцам удается делать лучшие в мире трактора, самолеты, генераторы, авиадвигатели и вычислительную технику,

конкурентов потому что умело устранили(СССР например). ну да европа им не уступает, и китай уверенно на пятки наступает. а производство выч техники уже преизрядно за рубежом.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

а почему мы так не можем?

вы про ирак? тоже нужно где нибудь свою демократию установить? мы можем, только видимо у нас совесть осталась...

[Xenon]

Сообщение от gr

Обьясните пожалуйста механизм, к-рый бы позволили нам или амерам иметь мощную экономику из-за нищеты африканоидов

Богатство Америки нажито на обмане Европы и рабском труде до этого.