Легионеры в чемпионате России

[Юджин]

Я ЗА максимум 7 легионеров.
5 нам пока рановато,а вот 7 в самый раз.

[Agent Orange]

Сообщение от qert33

И будут у нас команды, как в Англии, с 2-3 россиянами в основе, а то и вообще без них.

Много хороших игроков к нам все равно не приедет.

[qert33]

Сообщение от Agent Orange

Много хороших игроков к нам все равно не приедет.

В том-то и проблема, что будет завал третьесортных легионеров.

[MoRo]

ограничить нужно, так как нужен рост отечественного футбола. я пока за 5.
уровень пусть будет равным, что бы легионеры не были незаменимыми. иначе наши в состав с трудом пробиваться будут. особенно молодежь

[Sanek777]

Пример с "Зенитом" показал, что лимит на легионеров пока в России ничего не значит........

[ARSHAVA]

Положение о легионерах в Премьер-Лиге может быть изменено

В межсезонье могут быть внесены изменения в регламент российской футбольной Премьер-Лиги, которые, в частности, коснутся формулировки понятия "легионер". Как сообщает "Спорт-экспресс", руководство российского футбола намерено вернуться к рассмотрению вопроса о признании легионерами лиц, имеющих российское гражданство, но постоянно выступающих за другие национальные команды. Это предложение уже дважды рассматривалось, но в обоих случаях было отклонено.

По информации издания, может быть пересмотрен и лимит на легионеров. Число иностранцев, имеющих право единовременно находиться на поле в составе команды Премьер-Лиги, может быть увеличено с шести до семи.
30 октября 2009 года, пятница. 9:21

[qert33]

Сообщение от ARSHAVA

В межсезонье могут быть внесены изменения в регламент российской футбольной Премьер-Лиги, которые, в частности, коснутся формулировки понятия "легионер". Как сообщает "Спорт-экспресс", руководство российского футбола намерено вернуться к рассмотрению вопроса о признании легионерами лиц, имеющих российское гражданство, но постоянно выступающих за другие национальные команды. Это предложение уже дважды рассматривалось, но в обоих случаях было отклонено.

Полностью поддерживаю.

Сообщение от ARSHAVA

По информации издания, может быть пересмотрен и лимит на легионеров. Число иностранцев, имеющих право единовременно находиться на поле в составе команды Премьер-Лиги, может быть увеличено с шести до семи.

А вот это откровенный перебор, 6 и то много.

[qert33]

Прошло 3 года, интересно, как изменилось мнение форумцев.

P.S. Я свое мнение в принципе не изменил.

Аргументируйте свой ответ.

[Афанасий]

Сейчас очень важно решить вопрос о "футболистах не являющихся легионерами", в частности с игроками из СНГ и теми кто имеет "двойное гражданство". Потом можно будет вернуться к разговору о лимите. Сам я проголосовал за "срединный вариант" - 5.

[-RoVeR-]

только легионеры,заигранные за свои сборные(качественные т.е)
а если нет, то возрастной предел, ну скажем до 22 лет
и в общей сложности не более 2-3 на матч

как будто в самой населённой стране Европы нельзя игроков найти
искать лучше надо и воспитывать

[quick]

искать свой старый пост лень, поэтому напишу снова.

Нах не нужен лимит, потому что он искусственно убивает конкуренцию и следовательно проф. рост доморощенных игроков.

[qert33]

Сообщение от quick

Нах не нужен лимит, потому что он искусственно убивает конкуренцию и следовательно проф. рост доморощенных игроков.

Отсутствие лимита убивает доморощенных игроков, так как нет никакого смысла готовить молодежь и рисковтаь, наигрывая ее в главной команде, если можно купить (дешево) готового, опытного легионера.

[quick]

Сообщение от qert33

Отсутствие лимита убивает доморощенных игроков, так как нет никакого смысла готовить молодежь и рисковтаь, наигрывая ее в главной команде, если можно купить (дешево) готового, опытного легионера.

пардон, но вопрос: сейчас сборная Англии страдает от отсутствия классных исполнителей??? по моему, сейчас набор исполнителей сильнейший на моей памяти (с нач. 90-х годов).

Опять же покупать бесконечно нельзя, т.к. денег столько нет просто, сильные легионеры сейчас очень неохотно едут к нам, а наша молодеж оказывается зачастую сильнее среднего уровня легионеров.

Опять же мотивация молодым, вырасти - заработать денег - сделать себе имя. Если у игрока нет амбиций, то есть лимит или нет, толку мало, потому что прогрессировать он не будет.

[qert33]

Сообщение от quick

пардон, но вопрос: сейчас сборная Англии страдает от отсутствия классных исполнителей??? по моему, сейчас набор исполнителей сильнейший на моей памяти (с нач. 90-х годов).

По ряду причин:

1. В Англии лимит есть, пусть кривой, но есть.

2. Английская Премьре лига больше (по количеству команд), чем российская.

3. В Англии собраны лучшие футболисты мира, которые в Россию не поедут, как не крути.

4. В Англии футбол - единственный развитой игровой вид спорта (футбол у них практически религия), что обеспечивает сумасшедшую массовость.

Сообщение от quick

Опять же покупать бесконечно нельзя, т.к. денег столько нет просто, сильные легионеры сейчас очень неохотно едут к нам, а наша молодеж оказывается зачастую сильнее среднего уровня легионеров.

Как раз можно, так как купить (в том числе и взять бесплатно), зачастую экономически выгоднее, чем растить футболиста с нуля и рисковать результатами команды, ставя неопытного юнца на матчи.

[quick]

Сообщение от qert33

1. В Англии лимит есть, пусть кривой, но есть.

пардон не уточнил, я как раз именно за такой лимит, чтобы не было легионеров посредственных у нас, только те кто реально может усилить чемпионат.

Сообщение от qert33

2. Английская Премьре лига больше (по количеству команд), чем российская.

все-таки это довольно косвенный показатель.

Сообщение от qert33

3. В Англии собраны лучшие футболисты мира, которые в Россию не поедут, как не крути.

соглашусь полностью.

Сообщение от qert33

4. В Англии футбол - единственный развитой игровой вид спорта (футбол у них практически религия), что обеспечивает сумасшедшую массовость.

опять же как пункт два, довольно косвенный показатель, в масштабы не сопоставимы.

[ivb1989]

Имхо селекция должна быть точечной, не абы кого,а реально сильного легионера, например, алекс, веллитон, красич, вагнер, старый карвалья, домингес, данни и в общем у нас в чемпионате таких не много. Но проблема в том, что для наших грандов - это реально сильные легионеры, а для средних и слабых, хотя бы по бюджету клубам - это не подъемные по финансам игроки, поэтому получается, что так или иначе посредственные легионеры будут к нам приезжать. Можно, конечно, ввести какой-нибудь минимальный бюджет, без которого в высшке нельзя играть, ну например, 30 лямов, но думается, тогда из регионов мало будет играть клубов, т.к. такие цифры для них окажутся не подъемными. Считаю, что точного ответа нет.

[qert33]

Сообщение от quick

пардон не уточнил, я как раз именно за такой лимит, чтобы не было легионеров посредственных у нас, только те кто реально может усилить чемпионат.

Каким образом по-твоему можно отсечь посредственных легионеров?

Сообщение от quick

опять же как пункт два, довольно косвенный показатель, в масштабы не сопоставимы.

Это очень важный показатель, который говорит о том, что в Англии футболом занимается больше людей, чем в России, следовательно там с большей вероятностью будут пояляться классные футболисты.

[ivb1989]

Сообщение от qert33

Каким образом по-твоему можно отсечь посредственных легионеров?

Только что пришло в голову: каждый клуб за легионера должен платить определенную дополнительную за каждого и поставить достаточно хорошую сумму, чтобы клуб мог подумать и осознать, а стоит ли этот легионер тех денег, что за него заплатили и что потом будут платить? Но это так мысли вслух.

[quick]

Сообщение от qert33

Каким образом по-твоему можно отсечь посредственных легионеров?

как это происходит в Англии??? хочешь играть у нас, тогда играй за свою сборную (мы не Англия, пускай не менее 60% матчей за последние 1,5 года).

Сообщение от qert33

Это очень важный показатель, который говорит о том, что в Англии футболом занимается больше людей, чем в России, следовательно там с большей вероятностью будут пояляться классные футболисты.

какое население в Англии, и какое у нас??? тут думаю нужно подходить с другого бока. Писали в одной из тем, про суммы которые должен заплатить потенциальный новичок чтобы его взяли на просмотр. Нужно менять систему, а не чинить старую.

[qert33]

Сообщение от quick

как это происходит в Англии??? хочешь играть у нас, тогда играй за свою сборную (мы не Англия, пускай не менее 60% матчей за последние 1,5 года).

Таким образом многие действительно сильные легионеры (например, Домингес) играть у нас не будут, а футболистам из сборных стран СНГ раздолье.

Неужели ты не понимаешь, что лимит для неигроков сборных, это практичесик наихудший из вариантов, так как мы не сможем приглашать игроков из ведущих сборных мира (те, что есть сегодня, как правило до приезда в Росиию в сборную не вызывались) и наводним чемпионат игроками сборных Грузии, Азербайджана и т.п.?

Сообщение от quick

какое население в Англии, и какое у нас???

У нас 135 миллионов, в Англии 50 миллионов, учитывая доступность занятий спортов (в частности футболом) в приемлемых условиях, разница не такая и большая. При этом у нас развиты все популярные игровые виды спорта, в Англии развит только футбол.

[quick]

Сообщение от qert33

аким образом многие действительно сильные легионеры (например, Домингес) играть у нас не будут, а футболистам из сборных стран СНГ раздолье.

Домингес, Дани, Веллитон - частные случаи, которые есть везде. Остальные так или иначе, но играют за сборные, молодежка или первая.

Много сейчас назовешь игроков, которые не играют за свои сборные, но находятся на первых ролях в нашем чемпионате??? (исключая выше написаную троицу)

[qert33]

Сообщение от quick

Много сейчас назовешь игроков, которые не играют за свои сборные, но находятся на первых ролях в нашем чемпионате??? (исключая выше написаную троицу)

Немало, но это уже чатстности, на вопрос ответь:

Сообщение от qert33

Неужели ты не понимаешь, что лимит для неигроков сборных, это практичесик наихудший из вариантов, так как мы не сможем приглашать игроков из ведущих сборных мира (те, что есть сегодня, как правило до приезда в Росиию в сборную не вызывались) и наводним чемпионат игроками сборных Грузии, Азербайджана и т.п.?

[quick]

Сообщение от qert33

на вопрос ответь:

уже ответил:

Сообщение от quick

Остальные так или иначе, но играют за сборные, молодежка или первая.

по поводу СНГ, там выбора нет, потому что сейчас проще молодого своего поставить, нежели купить и платить кому. Нашем можно платить гораздо меньше.

[qert33]

Сообщение от quick

Домингес, Дани, Веллитон - частные случаи, которые есть везде. Остальные так или иначе, но играют за сборные, молодежка или первая.

К этому списку нужно еще добавить Вагнера Лава, Жо, Дуду, Карвалью, Алекса, Ансальди, Одиа, Рахимича, Гильерме, Родолфу, Ширл, Крижанац и т.д. так как большая часть из них до приезда в Россию за сборную не играли, а другая часть до сих пор не играет.

Сообщение от quick

по поводу СНГ, там выбора нет, потому что сейчас проще молодого своего поставить, нежели купить и платить кому. Нашем можно платить гораздо меньше.

"Проще" дешево (или дорого, с откатом) взять легионера, а не растить годами своего.

P.S. К СНГ можно смело добавить все страны мира с посредственными сборными.

[quick]

Сообщение от qert33

Жо, Дуду, Карвалью, Алекса, Ансальди

в молодежке они светились.

Сообщение от qert33

Рахимича

играл за сборную по приходу к коням, про анжи ничего не помню.

Сообщение от qert33

Гильерме, Родолфу

ничего не могу сказать не знаю

[aleesha86]

5 ..
как-то патриотичнее ..

на Барсу, Реал, Милан - не оч симпотично смотреть ..
хохлы - нонсенс ..

[Necromanger]

В СССР лимит был. Следовательно и сейчас должен быть. Каждый год по одному месту для легионера отсекать, чтобы искоренить со временем их совсем. Это в теории. Но...
Если смотреть глубже, то лимит очень сильно ударит, как не странно по середнякам и аутсайдерам премьер-лиги. Ведь школы ЦСКА, Спартака, Зенита, Локомотива по инфраструктуре на голову выше остальных. Им легче заполнить свои позиции Макеевыми, Дзагоевыми, Гатаговыми и прочими. А если посмотреть на Амкар, то он живет благодаря еще дешевым, но средним по качеству балканцам. Тоже самое Нальчик. Отсюда появится угроза разделения таблицы на треть сильных и двети трети слабых. Средний уровень лиги упадет, за счет разрыва в таблице.

[Van Helsing]

Сообщение от Necromanger

В СССР лимит был.

В СССР вообще лимит был 0) легионеров не было...

[Anton-SK]

Ну лично я проголосовал за 6 , но наверно можно и 5 легионеров, но если обьективно смотреть на вещи, то никакой лимит не поможет если не будет нормальных условий для молодёжи,

[qert33]

Сообщение от quick

в молодежке они светились.

Ты определись с критериями отбора легионеров, критерий, это определенный % (например, 20-30%) игр за последние 2-3 года во взрослой команде (кстати, считать только официальные матчи или товарищеские тоже?) или критерий это хотя бы 1 попадание в заявку на матчи юниорской/юношеской/молодежной/олимпийской/взрослой сборной?

Когда ты приведешь внятные критерии, можно будет нормально обсудить вопрос без невнятных аргументов общего характера.