Улицы носят имена осужденных и преступников в городе

[Sandy]

Сообщение от Reader

Приказ №1 туда же, принятый Советами.

Мало кто знает что приказ №1 был только для гарнизона Петрограда но буквально уже через неделю вышел приказ Временного Правительства по всей армии о создании солдатских комитетов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Серго66

интересно кто ваши предки были до 1917-го

Да те же самые - крестьяне, мещане, мелкие торговцы, заводские рабочие. Прадедушка, кстати, был электриком на первой в Воронеже электростанции Сименс и Гальске, участвовал в её запуске в 1899 году. Жалко, фотка коллектива станции по случаю ввода в строй с его персоной затерялась, увы, а была.

Сообщение от Серго66

А у вас как сторона идеологической баррикады определилась в сознании? Просто, интересно, чем руководствуется мой оппонент...

Моя сторона определилась тем фактом, что каждый социальный катаклизм - неважно, в какую сторону - неизбежно отбрасывает Россию на десятилетия назад, наносит колоссальный ущерб экономике, губит миллионы людей, ломает судьбы выживших.
При моей нелюбви к коммунистам и провозглашаемым ими догмами, я, оглядываясь назад, даже готов согласиться с сохранением существовавшего в СССР до 1991 года режимом во имя сохранения целостности государства и законности. Коммунисты за 73 года полностью просрали весь кредит народного доверия и менять уклад государства было необходимо, но не таким способом - об колено, с колоссальными людскими, территориальными, экономическими и геополитическими потерями. Китай - вот пример для подражания. Коммунистический уклад, вроде бы, сохранён, но это чисто вывеска, а по факту - нормальный капитализм, смешанная форма, государственно-частный. И никаких катаклизмов.

Сообщение от Sandy

Интересно где это в программе кадетов написано "бей буржуев"..

Родзянко, Львов это они социалисты?
Или может генерал Алексеев? или генерал Рузский- большевики?

Я тебе по простому объясню:

Три кучки говна. Первая - колбаской, вторая - кашкой, третья - лужицей. Форма разная, суть - одна и та же.

Кадеты, формально, не социалисты, фактически - социалисты, ну, а в том, что они либералы, сомнений даже у тебя быть не должно.

Сообщение от Sandy

Он просто идейный монархизд

Монархия - способ управления; капитализм - экономический уклад. Не путай тёплое с мягким, игспердт.

Капиталистических республик - пруд пруди, да и с социалистическими монархиями мы знакомы не понаслышке: СССР при Сталине, Югославия при Тито, Румыния при Чаушеску, Китай при Мао, да, в конце концов, Кампучия при Пол Поте.

Сообщение от Sandy

Мораль - не надо злить народ.

Обратите эту цитату в адрес злобных либеральных хомячков, начиная прямо с Герцена и народовольцев. Это они 50 лет подтачивали древо российской государственности, известно, на чьи деньги.

[O Dэ]

Сообщение от Sandy

Перед нами очередная брехня от Денисенко Валерия Петровича по совместительству офтальмолуха ВОКБ.

а вот за такое палево в приличном обществе бьют не конделябрами, а портупеей, реже тапками

[Серго66]

Сообщение от Чёрный Дембель

Китай - вот пример для подражания. И никаких катаклизмов

А Культурная революция и хунвейбины? Ужас ужасный...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Серго66

А Культурная революция и хунвейбины? Ужас ужасный...

Ну, это было, как раз, при ТруЪ-коммунистах и Мао. А при переходе на новый курс случилась Тяньаньмынь, но, при всей нелицеприятности этой истории, государственности Китая она принесла исключительно пользу.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кадеты, формально, не социалисты, фактически - социалисты

Какие ваши доказательства? ©

Сообщение от Чёрный Дембель

Монархия - способ управления; капитализм - экономический уклад. Не путай тёплое с мягким

Я разве не прав в том что ты монархизд?

Сообщение от O Dэ

за такое палево

В ЧЕМ простите палево. В том что человека назвали по фамилии имени и отчеству?
Это теперь запрещено?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Какие ваши доказательства?

Аксиома - положение, не требующее доказательств.

Но, так и быть, в качестве расширения кругозора: всякое движение, несущее на своих знамёнах "liberté égalité fraternité" плюс неизбежный атеизм (точнее, антитеизм, агрессивное богоборчество), является либеральным.

Социализм - лишь одна из форм либерализма. Та же субстанция, только кашкой. Ну, или колбаской - сути это не меняет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Я разве не прав в том что ты монархизд?
Цитата:

Прав. Но у нас речь не о форме правления, а об экономическом укладе, так что, упоминание моего монархизма тут не к месту.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Прав.

Ну а чего тогда ты протестуешь?

Сообщение от Чёрный Дембель

упоминание моего монархизма тут не к месту.

Именно из твоего монархизма следует раболепство перед Российской Империей которую кстати развалили и монархизды тоже.
Николашка даже монархиздам поперек горла встал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Аксиома - положение, не требующее доказательств.

Халва... Халва.. халва...

Сообщение от Чёрный Дембель

Социализм - лишь одна из форм либерализма.

Капиталистический социализм? Хорошая шутка.. смешная..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Ну а чего тогда ты протестуешь?

Да я особо и не протестую. Просто и без этого тему засрали.

Сообщение от Sandy

из твоего монархизма следует раболепство перед Российской Империей

Не раболепство - ностальгия. И досада за упущенные возможности.

Сообщение от Sandy

Халва... Халва.. халва...

Ну, я же и говорю - доказательств не требуется.

Сообщение от Sandy

Капиталистический социализм?

Социализм вообще миф. Этим понятием красные пропагaндоны обычно подменяют государственный капитализм. Я уже раскрывал эту тему вот тут.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не раболепство - ностальгия. И досада за упущенные возможности.

Все претензии к Николашке, просрал от свою империю.
Впрочем там и возможности были не особо.

Сообщение от Чёрный Дембель

Этим понятием красные пропагaндоны обычно подменяют государственный капитализм

Это очередная брехня которую уже разбирали по косточкам.
Если средства производства принадлежат государству - это не капитализм.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Все претензии к Николашке, просрал от свою империю.

В одиночку никак бы не просрал - бывали у нас монархи и фееричнее: Пётр III, к примеру, или Павел, но система справлялась с ними целительными геморроидальными коликами и апоплексическими ударами табакеркой. А вот к воцарению Николашки система была уже изрядно подточена, и подточили её именно либералы. На британские, в первую очередь, хотя и не только, деньги.

Сообщение от Sandy

Это очередная брехня которую уже разбирали по косточкам.

Слово "брехня" вы чисто по-геббельсовски употербляете, когда нет аргументов. Знакомо. А "разбирать" никто ничего не разбирал, ибо словесный онанизм разбором назвать невозможно.

Сообщение от Sandy

Если средства производства принадлежат государству - это не капитализм.

Да что ты говоришь?! Все, конечно, идиоты, один ты тут - Дартаньян.

На вот, курни.

[O Dэ]

Сообщение от Sandy

В ЧЕМ простите палево. В том что человека назвали по фамилии имени и отчеству?
Это теперь запрещено?

свой псевдоним можете раскрывать. только что-то не заметно такой же прыти
а вообще, детям вступающим в жизнь такие вещи должны родители объяснять, наравне с другими азами культурной жизни

[Sandy]

Сообщение от O Dэ

свой псевдоним можете раскрывать. только что-то не заметно такой же прыти

Лично я я ни от кого то скрываюсь. Если кто то прячетесь за маской анонимности чтобы безнаказанно хамить - это его личные проблемы.
Во вторых у Фельшера есть на БВФ свой раздел где выложены его данные вплоть до сотового.

Сообщение от O Dэ

должны родители объяснять

Что хамить незнакомым людям - моветон даже в интернете. Что брехать - моветон даже в интернете.
Но фельшеру никто этого увы не объяснил.

Сообщение от Чёрный Дембель

Все, конечно, идиоты,

Это ТВОИ слова. Это ТЫ всех вокруг себя идиотами считаешь.
Напрасно однако

Сообщение от Чёрный Дембель

"разбирать" никто ничего не разбирал, ибо словесный онанизм разбором назвать невозможно.

Вижу Википедию читать умеешь...
Ну читай
Все подробно и по косточкам..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Вижу Википедию читать умеешь...
Ну читай
Все подробно и по косточкам..

Отлично. Вторая же фраза:

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые

Собственно, если откинуть марксовы заклинания, то под капитализмом понимается любой экономический уклад, ставящий целью производство продукции и последующий её товарообмен. Любое предприятие просто не может не иметь собственника - неважно, физическое, юридическое, субъектно-территориальное или федерально-государственное лицо. Посему уже один марксов догмат об общественной собственности на средства производства является дикой чушью и утопией. Посему так называемый социализм, при котором фактическим собственником средств производства и производимой продукции, работодателем и учредителем является государство, на самом деле является ничем иным, как государственным капитализмом с натянутой на физиономию маской с надписью "ТруЪ-социализм. Маркс одобряе. Опасайтесь подделок".

Сообщение от Sandy

Что хамить незнакомым людям - моветон даже в интернете. Что брехать - моветон даже в интернете.

Хамить я и в лицо не стесняюсь, да и ты человек мне не незнакомый, но хамлю я исключительно в ответ на хамство - это защитная реакция, и не моя забота, что агрессор часто получает гораздо более мощную реакцию, чем та, на которую он рассчитывал. Не надо совать палку в берлогу: вылетит - не поймаешь.

Сообщение от Sandy

Что брехать - моветон даже в интернете.

Брехня - твоя прерогатива. Брешешь ты чисто по-геббельсовски, по принципу "чем наглее ложь, тем скорее в неё поверят". Да и аргументов выискивать не надо: сказал - "брехня", и можно идти курить. Вот это я, кстати, тоже засчитываю за хамство.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

под капитализмом понимается любой экономический уклад, ставящий целью производство продукции и последующий её товарообмен

Не любой а только тот где есть частная собственность на средства производства эксплуатация капиталистом наемных работников и присвоение прибавочной стоимости в пользу капиталиста.
Частная собственность на средства производства - краеугольный камень капитализма и неотъемлемое его свойство.
Убери это свойство и это уже не будет капитализмом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Посему так называемый социализм, при котором фактическим собственником средств производства и производимой продукции, работодателем и учредителем является государство, на самом деле является ничем иным, как государственным капитализмом

Не является. Нет частной собственности, нет эксплуатации человека человеком, нет отчуждения прибавочной стоимости в пользу капиталиста.
Садись - два тебе по экономике.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хамить я и в лицо не стесняюсь

Я тебе уже предлагал мне в лицо все высказать что ты мне в личке писал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и аргументов выискивать не надо

В соседней теме полным полно фото аргументов уличающих твою брехню.
Будет еще больше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

только тот где есть частная собственность

ЛЮБАЯ собственность.
Остальное - твои влажные фантазии (С)

Сообщение от Sandy

Частная собственность на средства производства - краеугольный камень капитализма и неотъемлемое его свойство.
Убери это свойство и это уже не будет капитализмом.

Чушь собачья. Даже при обожаемом тобой Сталинге была частная собственность - следовательно, при Сталине не было ТруЪ-социализма. Лично я всегда это утверждал, а вот у тебя - взаимоисключающие параграфы.

Сообщение от Sandy

Не является. Нет частной собственности, нет эксплуатации человека человеком, нет отчуждения прибавочной стоимости в пользу капиталиста.
Садись - два тебе по экономике.

Два - тебе и твоему Мраксу, теория которого оказалась полностью провалена по результатам 73-х летнего эксперимента, а ведь, по утверждению самого Мракса,

"Практика - критерий истины".

Снова взаимоисключающие параграфы. И это не шизофрения - шизофрения была бы слишком мягким диагнозом. Это злонамеренное манипулирование фактами, а проще - та самая брехня, в которой марксисты так любят обвинять всех несогласных с ними.

Сообщение от Sandy

Я тебе уже предлагал мне в лицо все высказать что ты мне в личке писал.

Да знаем мы таких хероев: в 20-00 у ВГУ, ага.

Сообщение от Sandy

В соседней теме полным полно фото аргументов уличающих твою брехню.
Будет еще больше.

Это не аргументы, а шлак.

Так что, брехло тут, как раз, один правоверный марксист. Как и его бородатые пророки.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЛЮБАЯ собственность.

Однако буржуазные экономисты с тобой категорически не согласны.
Но понятное дело, они дураки все один ты д'Артаньян.

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже при обожаемом тобой Сталинге была частная собственность

личная собственность и частная собственность на средства производства - разные вещи.
При Сталине как после него были частники работавшие сами на себя, но других они эксплуатировать не могли.
В этом еще одна принципиальная разница между социализмом и капитализмом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Два - тебе и твоему Мраксу

Казалось бы какое отношение Шумпетер имеет к Марксу? Совсем фельшер занаркоманился.

Сообщение от Чёрный Дембель

в 20-00 у ВГУ

Не обязательно, можно и в 18 00 у ВОКБ.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не аргументы, а шлак.

Это решать читателям.
Некоторые - делают выводы.

Сообщение от PSB

знакомые недавно выбирали врача в ВОКОБ и Денисенко Валерия Петровича сразу вычеркнули, не рискнули после таких сообщений у него лечиться. Как говорится - осадочек остался.)

И чем больше будет таких - тем лучше.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

При Сталине как после него были частники работавшие сами на себя, но других они эксплуатировать не могли.

Да ты што?! А артели?

Сообщение от Sandy

Однако буржуазные экономисты с тобой категорически не согласны.

Со мной несогласны только марксистские сектанты, но их мнения после эпического просира СССР никто не спрашивает и всерьёз их не принимает. Фамилии немарксистских экономистов, считающих госкапитализм вполне себе тру-капитализмом, можно найти в этой статье.

Сообщение от Sandy

Не обязательно, можно и в 18 00 у ВОКБ.

Это сути не меняет.

Сообщение от Sandy

И чем больше будет таких - тем лучше.

БГГГ!!!!

[Чёрный Дембель]

Короче, пернатое. Ты уже и в этом разделе всех достал - все разбежались из темы от твоего бубнения. Я тебе тоже всё, что хотел, сказал и удаляюсь из темы. Можешь оставаться или пить йад - по собственному усмотрению.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ты што?! А артели?

Артель это коллективная паевая собственность, не частная

Сообщение от Чёрный Дембель

Со мной несогласны только марксистские сектанты

Как я уже говорил выше

Сообщение от Sandy

Казалось бы какое отношение Шумпетер имеет к Марксу? Совсем фельшер занаркоманился.

.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это сути не меняет.

Отвечать за свои слова глядя в глаза тебе все равно придется.
Чуть раньше или чуть позже..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Артель это коллективная паевая собственность, не частная

Частная.
Частная - это не государственная, а принадлежащая отдельному человеку или отдельной группе людей. Частная, частичная, в противовес государственной, полной.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Частная - это не государственная, а принадлежащая отдельному человеку

Все верно.

Сообщение от Spectator

отдельной группе людей.

Это называется - коллективная.
Один собственник - частная собственность
Много пайщиков - коллективная собственность.

Иди уже почитай свой Экономикс - там все написано.

[O Dэ]

Сообщение от Sandy

Все верно.

Это называется - коллективная.
Один собственник - частная собственность
Много пайщиков - коллективная собственность.

Иди уже почитай свой Экономикс - там все написано.

хоть бы Вики прочитали. срам один )
Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности[1][2].
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности[3]. В то же время государственная собственность тоже подходит под определение частной, поскольку государство является юридическим лицом[4]
или тут

Разница между частной и личной собственностью
https://thedifference.ru/chem-otlich...st-ot-lichnoj/

[Sandy]

Сообщение от O Dэ

хоть бы Вики прочитали

Вики это безусловно самый главный источник знаний!
Собранный из журнальных и газетных публикаций.
Для особо одаренных - если собственность частная то отчуждаемая часть прибавочной стоимости принадлежит капиталисту - владельцу средств производства. В этом суть капитализма.
Если собственность коллективная в случае артели отчуждаемая часть прибавочной стоимости принадлежит каждому работнику артели. Это уже социалистический элемент экономики.

Тот же Экономикс хоть бы почитали двоешники. Я уж не говорю о всяких Шумпетерах и прочих Веберах.

[O Dэ]

Сообщение от Sandy

Вики это безусловно самый главный источник знаний!

это для Вас персонально отсылка к Вики, что бы в юридических терминах не путались

не подупрели, кстати, тут тему засирать?

[Sandy]

Сообщение от O Dэ

это для Вас персонально отсылка к Вики, что бы в юридических терминах не путались

В экономических терминах, которые к юриздам мало отношения имеют..

Сообщение от O Dэ

тут тему засирать?

Не засирайте.
ВАС никто не заставляет сюда писать.

[Steve7]

После 70 лет советской власти, в 1991г народ в России сделал убедительный выбор в пользу свободы! Вот и все! Можно сколько угодно спорить, но социализм уже не вернется, и это факт! А всё остальное это словоблудие...

[Sandy]

Сообщение от Steve7

в 1991г народ в России сделал убедительный выбор в пользу свободы!

Народ или Ельцин?

Сообщение от Steve7

Можно сколько угодно спорить, но социализм уже не вернется, и это факт!

А во Франции зачем то железные дороги национализировали.. вот глупые!

[Steve7]

Sandy, именно народ! Ельцин был халиф на час, и показал свою не состоятельность как президент. это было очевидно для всех и, в первую очередь, для него самого.
Оставим Францию - оплот европейской демократии и культурных ценностей, с её богатейшей историй и Свободой, Равенством, Братством... У России свой путь.

Я прекрасно понимаю всю желчь и раздражение коммунистов (наверняка даже среди них встречались порядочные люди и патриоты), но они перегрызлись все как пауки в банке при Горбачеве - Ельцине, и упустили власть... Вот сами для себя сравните, например, Дзержинского и Бакатина....чувствуете разницу - Демон революции и слизняк... Вот я и говорю, измельчали, выродились настоящие фанатики Революции...остались клоуны типа Зюганова с компанией и либералов всяких мастей...
А сейчас их просто отлучили от кормушки.... и молодость прошла ...и идеология выброшена на свалку истории ...увы и ах... С этим придется смериться и как-то жить дальше...

Я не имею возможности продолжать бесконечно эту пространную дискуссию, я не пенсионер, мне нужно работать... но я надеюсь, вы и сами можете всё объективно оценить и признать очевидные вещи...