Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Xenon

Может вы большевиков с кем-то спутали? Ленин был сторонником скорейшего заключения мира.

Ага, когда власть захватили.
А до этого - почитайте. Ксенон, Вы в школе и вузе в ком. времена не учились, а это был общий между прочим момент. Большевики ПОДДЕРЖИВАЛИ войну, и желали своей стране поражение. Потом еще и выдвинули лозунг за превращение войны империалистической в войну гражданскую.
Одна из причин преследования большевиков правительствами, в том числе и временным - их отношение к войне, и желание поражения России.

Сообщение от Xenon

Так Аляска ещё Александром Вторым была продана.

Да и реформы Столыпина не могли выправить ситуацию кардинально, царская Россия в начале 20 века уже агонизировала, как СССР при Горбачёве.

В данном случае Америка это качественное определение, а не географическое. Америка по экономическому уровню.

В 1910-1914 годах Россия совсем не агонизировала, а очень быстро росла, в том числе и экономичски.

[HG]

Сообщение от Wally

В конце 19-20м веке выходцев из низов во всех областях жизни в России было очень много, от знаменитых военачальников, до ученых, предпринимателей, адвокатов. Поинтересуйтесь биографиями многих известнейших личностей. Это уже все же не ломоносовское время.
В современных США предлагаю обратить внимание на Гугл и Микрософт, как, неплох социальный лифт? Или на президента Клинтона, тоже выходец из малообеспеченной семьи матери одиночки.
Упорство для достижения цели всегда нужно. Без упорства никак. Что же до вели, не знаю, нравится ли мне такой тип ведения, как например Туполева по шарашкам, и не одного его.

Вы всё говорите об отдельных личностях исторического масштаба , причём отбирая
их таким образом , чтобы в одном случае показать "белое" а в другом чёрное - это
неправильно. Дореволюционная Россия не может Объективно здесь выглядеть лучше СССР уже в силу большого
отличия в доступности базового образования, а это основа основ для работы "социального лифта" и я имею ввиду
не столько масштабных личностей , которые конечно в любом обществе сумеют пробиться , сколько
тысячи талантливых инженеров , медиков , преподавателей ,ученых и.т.д имена которых для всеобщей
истории значения большого не имеют , но они нашли своё место в обществе и принесли ему пользу , вот
для таких людей в СССР были созданы прекрасные условия для реализации своей личности.

[HG]

Сообщение от Wally

Если бы не убийство Столыпина и особенно война (которую большевики как известно поддерживали и даже поддталкивали),

Они её не поддерживали и уж точно не подталкивали (даже если бы очень сильно хотели рычагов у них для подталкивания не было) они использовали
факт её наличия в своих политических интересах - ничего зазорного в этом не вижу.

Сообщение от Wally

то никаких бы революций не было, а выросла бы Евразийская Америка из России. Без всяких шансов для Америки заокеанской.

Скорее стали бы захолустьем третьего рейха , если уж говорить об истории в сослагательном наклонении- это куда вероятнее.
Да Вы похоже Монархист-Утопист

[Wally]

Сообщение от HG

Вы всё говорите об отдельных личностях исторического масштаба , причём отбирая
их таким образом , чтобы в одном случае показать "белое" а в другом чёрное - это
неправильно. Дореволюционная Россия не может Объективно здесь выглядеть лучше СССР уже в силу большого
отличия в доступности базового образования, а это основа основ для работы "социального лифта" и я имею ввиду
не столько масштабных личностей , которые конечно в любом обществе сумеют пробиться , сколько
тысячи талантливых инженеров , врачей , учителей , ученых и.т.д имена которых для всеобщей
истории значения большого не имеют , но они нашли своё место в обществе и принесли ему свою маленькую пользу , вот
для таких людей в СССР были созданы прекрасные условия для реализации своей личности.

Естественно, с развитием общества и на западе тоже все более людей включалось в общественные производства, соответственно и необходимость в образованных работниках, инженерах, учителях, врачах и т.д. Аналогично происходило и в России, и продолжалось бы независимо от социализма.
Что же до незаметных людей, то вот Вам другой пример, коли хотите, отец Ленина, того самого, Илья Николаевич, выслужился своими трудами на ниве просвещения до получения потомственного дворянства (кое и Ильичу передал, между прочим).
это сразу показывает и возможности для простых людей, а также и внимание, уделявшееся правительством народному образованию.
Ульянова Владимира (впоследствии Ленина) между прочим из гимназии не выперли после катастрофы его брата, и Керенский (отец того), директор гимназии взял его под покровительство и рекомендовал в Казанский университет после окончания. В сов. союзе с родственниками политосужденных совсем не церемонились, лишив многих возможности образования, если Вы помните.

Сообщение от HG

Скорее стали бы захолустьем третьего рейха , если уж говорить об истории в сослагательном наклонении- это куда вероятнее.

Это собственно еще почему?
Третьего рейха скорее всего бы не было без русской революции. Да и мировая война бы закончилась куда ранее, в начале 18го наверное.
Германия особо не хотела проблем с Россией, и сохранись она как была (без падения кайзера), наверное так бы все и осталось. Вот Австро-Венгрия конечно была обречена.
Я думаю, сохранись Россия как была, до окончания войны, до победы, которая была уже в виду, то следущая война бы конечно все равно была. Но не с Германией. Которая бы сидела тихо - слишком плотное окружение. А с Великобританий. Но не непосредственно, а удаленно, через вассалов в колониях. Где-нибудь в турко-персиях.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Третьего рейха скорее всего бы не было без русской революции.

А если бы Пётр 3 не отозвал войска в Семилетнюю войну и не заключил мир с Пруссией, то и Германии бы вообще не было бы.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Быть может люди, которые это все устроили и расчитывают на какой-то конкретный результат и знают то, чего не знаю я, вот только верится мне в это с бааальшим трудом.

Да, они четко знали, что они делают, об этом и Гайдар и Чубайс не скрывая говорили: самым важным для них было разрушить социализм, сделать капиталистические изменения в экономике НЕОБРАТИМЫМИ. А что при этом будет с народом (населением), их вовсе не интересовало.
Натуральные враги народа, хоть кому-то это и покажется смешным, ввиду врожденного дебилизма.

Сообщение от Wally

Собственно именно с тех времен стали мы себя мерить относительно их.

И это была одна из серьезных ошибок СССР - нужно было идти своим путем, никого не копируя и не догоняя. Договонять и копировать - это всегда отставать.

Сообщение от telobezumnoe

это как раз и широкопрофильность взглядов и давала преимущество перед западом. и именно такое образование нужно развивать.

Верно. Это был наш путь, где мы никого не копировали и этот путь приносил серьезные дивиденды.

Сообщение от HG

В классовом обществе на таком лифте можно кататься только в пределах
отведённых тебе этажей.

Именно так.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

структурированное связанное понимание природы еще никому не помешало, главное что бы знания были связаны между собой, что-бы дополнять картину мира, а не отрывочные глубокие разрозненные

все верно так оно и есть.. а для этого надо "УЧИТСЯ УЧИТСЯ И УЧИТСЯ" © причем на 90% САМОМУ...

ЗЫ - сейчас время СПЕЦИАЛИЗАЦИИ универсальных ученых а ля Эдисон Тесла или Ломоносов давно нету..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ЗЫ - сейчас время СПЕЦИАЛИЗАЦИИ универсальных ученых а ля Эдисон Тесла или Ломоносов давно нету..

Сейчас это вынужденная необходимость, на одну только математику нужно потратить десять лет, чтобы в ней разобраться на уровне. Три года на математический анализ, год на НАЧАЛА функционального анализа. Галопом по алгебрам и ряду других предметов. И все - пять лет прошли.

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

И, уверен, сегодня в городах!!!! есть куча людей, которые не в состоянии оплатить смышленым дитенышам достойное их уму образование.

ВГУ, МГУ, МФТИ стали платными? O_o
Не завирайся. Платное образование как раз получают бездари, которые не смогли поступить на бюджет, так что про бедных умных детишек без денег не рассказывай.

Сообщение от Xenon

Странно, что недовольных много было, а всего-то требовалось учиться лучше и и трудолюбивым быть?

Кто тебе сказал, что недовольных было больше, чем обычно?

Сообщение от Wally

Однако, идущие реформы существенно улучшали положение дел. Реформы Столыпина к 1912 году уже дали заметные плоды. Ленин, как известно, говорил - еще несколько лет таких реформ и мы навсегда потеряем Россию для социалистической революции.

+1000.

Сообщение от HG

Примеров конечно таких много , но для этого должно было иметь упорство
и талант Ломоносова , в СССР очень хорошие шансы имели и таланты так сказать
попроще и особого упорства для этого не требовалось , таланты находили и "вели".

Вообще, подавляющее большинство открытий и прорывов совка сделано теми, кто получил образование в РИ. Например,

Туполев, Андрей Николаевич, знаменитый авиаконструктор. Родился в 1888 году. Обучался в гимназии. В 1908 году поступил в Императорское техническое училище (позднее МВТУ).

Те, кого "нашли и вели", в 70-80-е прорывов особо не сотворили, а могли уже только копировать, постоянно отставая.

Сообщение от Xenon

царская Россия в начале 20 века уже агонизировала, как СССР при Горбачёве.

с 1897 года по 1914-й численность населения РИ выросло со 125 до 175 млн, то есть увеличилось на 40 %. Благодаря реформам. Вот такая вот агония.

Сообщение от Wally

И не в конце а в 1863 году, на два года после наших крестьян.

Вообще-то, нет. В 1965 году. В 1963 году указом Линкольна освобождались рабы мятежных штатов. Рабы Севера оставались рабами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проклам...бождении_рабов
Вообще, про рабство и отношение к неграм на севере и на юге можно написать много.
Очень показателен факт, что подписавший капитуляцию Генерал Ли на начало войны рабов не имел, а якобы борец за освобождение рабов, принимавший капитуляцию армии генерала Ли, генерал Грант своих рабов не освободил самолично, они получили свободу лишь после вступления в силу 13-й поправки Конституции США в декабре 1965 года, через полгода после окончания войны якобы рабовладельцев с якобы свободными штатами. В общем, пиар - он на то и пиар, а историю пишут победители)

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Может вы большевиков с кем-то спутали? Ленин был сторонником скорейшего заключения мира.

Ты не понимаешь малек.
Wally правильно говорит:

Сообщение от Wally

Большевики ПОДДЕРЖИВАЛИ войну, и желали своей стране поражение.

Поэтому они активно занимались разложением морального духа в армии, рассказывая военным, что эта война им не нужна, и что РИ должна заключить мир. Классическая пятая колонна.

[Соло]

Сообщение от Wally

В 1910-1914 годах Россия совсем не агонизировала, а очень быстро росла, в том числе и экономичски.

Хорош рост, когда долги страны росли не по дням, а по часам

Сообщение от HG

Вы всё говорите об отдельных личностях исторического масштаба , причём отбирая
их таким образом , чтобы в одном случае показать "белое" а в другом чёрное - это
неправильно.

Совершенно верно, и это распространенный прием либералов и демшизы еще с перестройки. На том и держаться, что все перевирают и недоговаривают.

Сообщение от HG

Они её не поддерживали и уж точно не подталкивали (даже если бы очень сильно хотели рычагов у них для подталкивания не было) они использовали
факт её наличия в своих политических интересах - ничего зазорного в этом не вижу.

Совершенно верно. Большевики советниками Николая 11 однозначно не были.
"Успешность" же столыпинский реформ тоже довольно сомнительна, ибо в начале 20 века недовольство самодержавием выражали вообще ВСЕ существующие на тот момент слои населения РИ. Революций в 17 году вызревали почти четверть века! и явно не с бухты-барахты.
Российская империя была явной страной третьего мира, периферией, чисто сырьевой направленности и никакого потенциала выйти в ведущие страны мира не имела.

Сообщение от Wally

Аналогично происходило и в России, и продолжалось бы независимо от социализма.

Ничего подобного. В РИ это было невостребовано. Образование нужно для развития производства. В РИ производство же развивалось только в той мере, чтобы обеспечивать доставку сырья зарубежному потребителю, не более того. РИ устраивала мир именно в таком своем качестве - сырьевой империи. Сейчас РФ вернули на то же место, которое занимала РИ, чему запад несказанно рад.

Сообщение от Wally

Что же до незаметных людей, то вот Вам другой пример, коли хотите, отец Ленина, того самого, Илья Николаевич, выслужился своими трудами на ниве просвещения до получения потомственного дворянства (кое и Ильичу передал, между прочим).
это сразу показывает и возможности для простых людей, а также и внимание, уделявшееся правительством народному образованию.

85% населения РИ неграмотно, хороши возможности.

Сообщение от Wally

В сов. союзе с родственниками политосужденных совсем не церемонились, лишив многих возможности образования, если Вы помните.

Но вы же выучились, кажется? Вот именно, что помним, потому и не согласимся с вами. Детей врагов народа лишали не возможности образования, а права обучаться в некоторых, особо престижных!, вузах страны, и занимать определенные должности

Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы не тратить деньги на образование детей врагов страны и народа. К сожалению, советская власть их жалела, считая не ответственными за деяния отцов. И привело это в итоге к перестройке, когда вся эта выросшая поросль новых врагов страны уничтожила самое справедливое и демократическое государство в мире.

Сообщение от Wally

Я думаю, сохранись Россия как была, до окончания войны, до победы, которая была уже в виду, то следущая война бы конечно все равно была.

Вот что значит умствовать вдали от реальности бытия...
Для вас русский народ - кто? Разменная карта, которую куда хочет, туда и положишь? Совершенно бесправное быдло, которое должно умирать за ваши сомнительные интересы? Как вы легко раскидываетесь жизнью народа и как легко готовы проливать его кровь! Победа, новая война... А за какие-такие интересы воевать, простите? За иностранный капитал и большую его прибыль? Спасибо. Русский народ обойдется.
Большевики не создали протестное движение против 1 мировой войны, они его только возглавили.

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

на одну только математику нужно потратить десять лет, чтобы в ней разобраться на уровне

Отооооож.... следовательно РАЗНОСТОРОНННОСТЬ у тебя будет на уровне ДИЛЕТАНТА
ну типа посмотрел в телескоп.. красииииво.. ну может звезду угадаешь по спектральному классу..
а попроси тебя рассчитать скажем среднюю плотность Бетельгейзе?

[Соло]

Сообщение от Sandy

ЗЫ - сейчас время СПЕЦИАЛИЗАЦИИ универсальных ученых а ля Эдисон Тесла или Ломоносов давно нету..

Потому и открытий великих нету... Наука только добирает крохи предыдущих эпох.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Потому и открытий великих нету..

это вам кто сказал?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Я спрашивала конкретно про отрасль вузов, где работают ваши родители, о которых вы говорили сами.

Причем здесь мои родители? Им уже не по 24 года, чтобы считаться молодым сотрудником. Я о своих друзьях-знакомых говорю, которые работают в:
Воронежском государственном университете
Воронежском государственном педагогическом университете(там ситуация хуже всего, конечно)
Воронежском государственном Архитектурно-строительном университете
Воронежском институте МВД
Воронежском институте высоких технологий
Воронежском институте менеджмента, маркетинга и финансов.

[Соло]

Сообщение от Vadag

с 1897 года по 1914-й численность населения РИ выросло со 125 до 175 млн, то есть увеличилось на 40 %. Благодаря реформам. Вот такая вот агония.

А сколько за этот период было народных выступлений?

Сообщение от Vadag

Вообще, подавляющее большинство открытий и прорывов совка сделано теми, кто получил образование в РИ. Например,
....
Те, кого "нашли и вели", в 70-80-е прорывов особо не сотворили, а могли уже только копировать, постоянно отставая.

Вообще-то, большевики были на порядок умнее младореформаторов 90-х гг., и принципов образовательной системы РИ в СССР не меняли. Так что ваши упреки в воздух, уважаемый.

Сообщение от Vadag

Ты не понимаешь малек.
Wally правильно говорит:

Неправильно Валли говорит, неправильно. Валли как всегда сознательно передергивает. Большевики войну не поддерживали категорически, но раз уж она началась, то они желали скорейшего поражения в войне русскому самодержавию, ибо не видели никакого смысла тратить на эту войну человеческие жизни русского народа.
Это принципиально разные вещи.

Сообщение от Vadag

Поэтому они активно занимались разложением морального духа в армии, рассказывая военным, что эта война им не нужна, и что РИ должна заключить мир. Классическая пятая колонна.

Пятая колонная бывает там, где большинство населения имеет другую точку зрения, отличную от т.з. пятой колонны. А в России в начале 20 века было совершенно иначе - подавляющая часть населения (крестьянство 85% и рабочие 5%) были изначально против войны. Пятая колонна в РИ в период 1 мировой - это ее "патриотически настроенная" интеллигенция и дворянство, которые были двумя руками ЗА войну. Вот только воевать должны были не они, а русский народ.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Причем здесь мои родители?

Вы сами сослались на мнение своих родителей.
Может вам стоит перечитывать сначала свои собственные посты, дабы регулярно обновлять собственную память?

Спасибо за любезную расшифровку названий воронежских вузов. Теперь можно посмотреть какие же реально у этих вузов имеются гранты. Думаю, на сайтах это будет указано. И сообразить, какое количество преподавателей этих вузов может на что-то рассчитывать от этих грантов.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Теперь можно посмотреть какие же реально у этих вузов имеются гранты. Думаю, на сайтах это будет указано

не будет

[Wally]

Сообщение от Соло

85% населения РИ неграмотно, хороши возможности.

Образование и наука

Система образования в России рубежа XIX—XX вв. по-прежнему включала три ступени: начальную (церковноприходские школы, народные училища), среднюю (классические гимназии, реальные и коммерческие училища) и высшую школу (университеты, институты). По данным 1913 г. грамотные среди подданных Российской империи (за исключением детей моложе 8 лет) составляли в среднем 38 — 39 %. В значительной мере развитие народного образования было связано с деятельностью демократической общественности. Политика властей в этой области не представляется последовательной. Так, в 1905 г. министерство народного образования вынесло проект закона «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи» на рассмотрение II Государственной Думы, однако этот проект так и не получил силу закона. Растущая потребность в специалистах способствовала развитию высшего, в особенности технического, образования. В 1912 г. в России было 16 высших технических учебных заведений. К прежнему числу университетов прибавился только один, Саратовский (1909 г.), но количество заметно выросло — с 14 тыс. в середине 90-х гг. до 35,3 тыс. в 1907 г. Получили распространение частные высшие учебные заведения (Вольная высшая школа П. Ф. Лесгафта, Психоневрологический институт В. М. Бехтерева и др.). Общедоступный университет им. Шанявского, работавший в 1908—1918 гг. на средства либерального деятеля народного образования А. Л. Шанявского (1837—1905 гг.) и дававший среднее и высшее образование, сыграл важную роль в демократизации высшего образования.

В университет принимались без экзаменов (правда и диплома по окончании не выдавалось) лица обоего пола независимо от национальной принадлежности и политических взглядов. Дальнейшее развитие в начале XX в. получило высшее женское образование. В начале XX в. в России имелось уже около 30 высших женских учебных заведений (Женский педагогический институт в СПб, 1903 г.; Высшие женские сельскохозяйственные курсы в Москве, 1908 г. и др.). Наконец, в 1911 г. право женщин на высшее образование было признано официально. Одновременно с воскресными школами стали действовать новые типы культурно-просветительских учреждений для взрослых — рабочие курсы (например, Пречистенские в Москве, среди преподавателей которых были такие выдающиеся ученые, как физиолог Иван М. Сеченов, историк В. И. Пичета и др.), просветительские рабочие общества и народные дома — своеобразные клубы с библиотекой, актовым залом, чайной и торговой лавкой (Лиговский народный дом графини С. В. Паниной в СПб). Большое влияние на просвещение оказывало развитие книгоиздательского дела и периодической печати. В начале XX в. выходило 125 легальных газет, в 1913 г. — более 1000. Тираж массового литературно-художественного и научно-популярного «тонкого» журнала «Нива» (1894—1916 гг.) к 1900 г. вырос с 9 до 235 тыс. экземпляров. По количеству издаваемых книг Россия занимала третье место в мире (после Германии и Японии).

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000.
По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе.

Итак, количество грамотных быстро растет как раз во времена Николая 2го, что связано с требованиями и экономики и общества, и поддерживается и реформами Столыпина и Витте.

Сообщение от Соло

Но вы же выучились, кажется? Вот именно, что помним, потому и не согласимся с вами. Детей врагов народа лишали не возможности образования, а права обучаться в некоторых, особо престижных!, вузах страны, и занимать определенные должности

И я и мои родители учились уже не при Усатом, слава Богу.
Членов семей очень часто тоже отправляли в ссылку, какая там учеба? (хотя, кто там бывал, говорили, что общество было отменное) А уж из институтов исключали вообще на раз. Также как и не принимали. Были, вишь, в анкетах графы даже специальные на эту тему

[Vadag]

Сообщение от HG

Вы всё говорите об отдельных личностях исторического масштаба , причём отбирая
их таким образом , чтобы в одном случае показать "белое" а в другом чёрное - это
неправильно.

Давай навскидку советских ученых с мировым именем, посмотрим их биографию)))

Сообщение от Xenon

во рту росли грибы и т.д.

Xenon, ты, я думаю, знаешь таких людей, как ролевики? И, я думаю, ты знаешь, что ролевики - это далеко не только толкинисты, а есть и люди посерьезнее. Они как раз очень любят поиграть в это "если бы". Надеюсь, тебе не надо рассказывать, что эти ролевики лопатят тонны книг, чтобы иметь полное представление о положении вещей в тот период, которым они увлекаются? И, надеюсь, не надо рассказывать, что они лопатят еще тонны книг по предшествующим периодам, потому что они должны знать хорошо вид функции, чтобы ее экстраполировать(то есть, с большой достоверностью поиграть в это пресловутое "если бы")?
Вот у меня есть знакомый, который как раз периодом начала 20-го века занимается. Они как раз отыгрывают события первой мировой. Так вот, он говорит то же самое, что и Wally, как это ни печально для совков.

[Wally]

Сообщение от Соло

Большевики войну не поддерживали категорически, но раз уж она началась, то они желали скорейшего поражения в войне русскому самодержавию, ибо не видели никакого смысла тратить на эту войну человеческие жизни русского народа.

Не поддерживали, а приветсвовали, ибо считали ее в своих интересах.

В начале Первой мировой войны Ленин, находившийся в Поронине на территории Австро-Венгрии, был арестован по подозрению в шпионаже в пользу России, но вскоре освобожден по ходатайству австрийских и польских социал-демократов. С августа 1914 года Ленин обосновался в Швейцарии, где, разоблачая великодержавный шовинизм и грабительский характер войны, выдвинул лозунг превращения империалистической войны в гражданскую, считая, что только так пролетариат сможет "сделать решительные шаги по пути к действительной свободе народов и па пути к социализму".
Ленин считал, что войну следует приветствовать, потому что она представляет собой мост к революции и должна перейти в гражданскую войну. В окопах будут сформированы революционные ячейки. Он уже тогда заявлял, что Россия должна уступить нерусские западные провинции, поскольку великороссы с давних пор угнетали другие народы.
В прессе опубликовали его заявление, содержащее радикальную формулировку: нам, революционерам-марксистам, все равно, кто выиграет войну, однако желательным было бы поражение царского правительства, ибо оно является наиболее варварским и отсталым из всех империалистических правительств. Он требовал от депутатов Думы в Петрограде подписания заявления о том, что рабочие России ожидают поражения царизма. В среде социал-революционеров и меньшевиков произошел раскол на патриотов и интернационалистов.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вы сами сослались на мнение своих родителей.

Я прекрасно знаю, на что я сослался. Я сослался на то, что, поскольку мои родители работают в вузах(мать ушла из вуза год назад), то ситуацию с деньгами там знаю достаточно хорошо. Я что-то говорил про зарплаты моих родителей и что их зарплаты наглядно показывает, сколько получает молодой специалист в вузе? Еще я говорил, что у меня куча друзей там работает.

Сообщение от Соло

Может вам стоит перечитывать сначала свои собственные посты, дабы регулярно обновлять собственную память?

Я все прекрасно помню. Это вам следует иногда смотреть, на что отвечаете.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Вот именно, что помним, потому и не согласимся с вами. Детей врагов народа лишали не возможности образования, а права обучаться в некоторых, особо престижных!, вузах страны, и занимать определенные должности

Кстати, любопытна биография ещё одного выдающегося конструктора советских ЭВМ («Стрела», «Урал»). Рамеев, Башир Искандарович, родился в 1918 году. Его отец, Искандар Закирович, учился до начала Первой мировой войны в Горной академии в Германии, что стало одной из причин его ареста 1938 г. В этот момент Башир Искандарович учился в Московском энергетическом институте. Из-за ареста отца его из института отчислили: светлое было время сталинское, детей «врагов народа» выкидывали из ВУЗов только шум стоял – настоящий сталинский порядок. Уже значительно позже за большие заслуги в деле организации советской компьютерной промышленности, Б.И. Рамееву была присвоена степень доктора наук со стыдливой формулировкой – «без защиты диссертации». Всё верно, ведь формально высшего образования в самой лучшей советской образовательной системе он так и не получил (сын «врага народа»).

Вот так вот давали учиться.

Сообщение от Соло

Хотя лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы не тратить деньги на образование детей врагов страны и народа.

Вот такие вот они, враги народа:

Шубников, Лев Васильевич, физик-экспериментатор, специалист в области физики низких температур, профессор, соавтор открытия эффекта Шубникова — де Гааза. Родился в 1901 году. Окончил московское коммерческое училище, осенью 1918 поступил на математическое отделение физико-математического факультета Петроградского университета по специальности «физика». В 1922 перевёлся из университета в Петроградский политехнический институт. В 1937-м была арестован – тут видимо повлияло то, что с 1926 по 1930 г.г. Шубников стажировался за границей. Ему повезло меньше, чем Ландау и его расстреляли в том же году.

Интересна характеристика, которую дал Ландау военному прокурору 15 августа 1956, когда готовилась реабилитация Шубникова: «Лев Васильевич Шубников, несомненно, был один из крупнейших физиков, работавших в области низких температур не только у нас в Союзе, но и в мировом масштабе. Многие его работы до настоящего времени являются классическими. Говорить о его вредительской деятельности в области физики низких температур совершенно абсурдно, учитывая, что он как раз являлся одним из создателей этой области у нас. Его горячий патриотизм подчеркивается тем, что он добровольно бросил работу в Голландии для работы на Родине. Ущерб, нанесённый отечественной науке безвременной гибелью Л.В.Шубникова трудно переоценить».
Ну это к слову о том, как рачительно при товарище Сталине заботились о развитии науки – шлёпнули создателя физики низких температур и все дела.

Ландау, Лев Давидович. Родился в 1908 году, учился в Бакинской гимназии. Родители: отец – инженер-нефтяник, мать – преподаватель естествознания. С 1922 по 1924 г.г. учёба в Бакинском университете. В 1924 перевод на физ-мат факультет в Петрограде. В 1927 году окончил Ленинградский университет (в котором в ту пору преподавали люди, получившие своё образование в царское время) и в 1929 году за выдающиеся успехи отправился в загранкомандировку где, в частности, учился у Нильса Бора. Кстати, интересная деталь: в 1962 году Ландау попал в автокатастрофу и два месяца находился в коме; для его спасения нужные медикаменты самолётами доставлялись из Европы и США. В итоге Ландау выжил. Интересно, а если бы этих медикаментов из Европы и США не было доставлено? Ну это так, к слову, уже о самой лучшей советской фармакологии. Ну и ещё любопытная деталь: в 1938 году Ландау был арестован. Если бы не вмешательство П. Капицы, одного из выдающихся мировых физиков отправили бы в ГУЛАГ.

[Соло]

Сообщение от Wally

В 1912 г. в России было 16 высших технических учебных заведений. К прежнему числу университетов прибавился только один, Саратовский (1909 г.), но количество заметно выросло — с 14 тыс. в середине 90-х гг. до 35,3 тыс. в 1907 г.

Будьте любезны, расшифруйте вот это из приведенной вами цитаты.
Кстати, вы не указали источник.

Сообщение от Wally

Членов семей очень часто тоже отправляли в ссылку, какая там учеба? (хотя, кто там бывал, говорили, что общество было отменное) А уж из институтов исключали вообще на раз. Также как и не принимали. Были, вишь, в анкетах графы даже специальные на эту тему

Имхо, совершенно справедливо. И тем не менее, тот кто был достоин и желал, получал и образование и ученые степени. Например, Л.Н.Гумилев.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ландау, Лев Давидович.

Кстати, а вы не напомните чем так "велик и гениален" Ландау как физик?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Отооооож.... следовательно РАЗНОСТОРОНННОСТЬ у тебя будет на уровне ДИЛЕТАНТА
ну типа посмотрел в телескоп.. красииииво.. ну может звезду угадаешь по спектральному классу..
а попроси тебя рассчитать скажем среднюю плотность Бетельгейзе?

Я рассчитаю, пусть за несколько часов, но рассчитаю. С литературой, или интернетом.
Кстати, что там считать? Была бы известна масса и объем. Объем тоже можно рассчитать из других величин. Расстояния и видимого диаметра.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Кстати, а вы не напомните чем так "велик и гениален" Ландау как физик?

Вы издеваетесь? Или правда не знаете?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Кстати, а вы не напомните чем так "велик и гениален" Ландау как физик?

Чем он Вам так не угодил? Теорией сверхтекучести?

[Wally]

Сообщение от Соло

Будьте любезны, расшифруйте вот это из приведенной вами цитаты.
Кстати, вы не указали источник.

Там пропущено слово студентов, поэтому найти источник не представляет труда.

Сообщение от Соло

Кстати, а вы не напомните чем так "велик и гениален" Ландау как физик?

Поинтересуйтесь о его Нобелевской премии

[Vadag]

О, на воинствующее невежество сразу 3 ответа, чсх, одного типа Что еще более характерно, Соло утверждало, что преподавало физику в одном из башкирских вузов. Печально и грустно.