Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[grigor]

Сообщение от Spectator

Если она тотальна и всеобъемлюща, то надо не жаловаться, а ставить к стенке. В данном случае - всех, начиная с ПутЕна В.В.

Расстрел всех жуликов дело хорошее, я бы даже сказал, доброе и богоугодное, только не выйдет ничего если все делать по закону. Начнутся прения, работа в комитетах, комиссиях. подкомиссиях, первое чтение, второе, третье, возврат на доработку, согласования, общенародное обсуждение, подключатся лоббисты, общественность, блогеры и шулеры и тд. В итоге, если и расстреляют, то не не тех, если тех, то не до конца, обнаружится нехватка патронов, выйдут из строя автоматы и пулеметы и пр.
Короче, по закону не выйдет - надо искать другие варианты...или менять законы о принятии законов, то есть, мочало, начинай сказку сначала

[Vadag]

Сообщение от grigor

Бюджетный закон - талончик на получение дефицитного товара, но не факт, что этот товар есть на складе, что его не отдали другому(по блату) или вообще планировали этот ваш талон отоварить. Перестаньте, наконец-то, верить в главенство закона, красивые бумаги и лозунги...выйдите из зоны комфортного теоретизирования в реальную жизнь.

У вас есть факты того, что деньги для нашей области в фед. бюджете были заложены, но область их не увидела? Или просто потеоретизировать?

Сообщение от Romchik

тот же 8220 легко найти как выглядит найди аналог на котором переклеивали шильдик?

Samsung VK-8220

ВМ-12 тоже цельнотянутый.
Panasonic NV-2000

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

А про 8220 узнать мнение человека который в теме интересно, действительно ли правда то что мне рассказывали про проблему именно движка.

хреново он пал воспроизводил,хотя и работал в 3 системах. секам,пал,месекам.
а вмц 1230-это уже нпо спектр-его спецы в самсунг ездили.
но главное не в этом было.
кстати Электроника ВМ-18» — клон Panasonic G-7.
вмц8220-это лицензированный vk8220/
а вот вмц1230-имел хитрую приставку в названии- Самсунг-Электроника 1230 в первые полгода выпуска-потом стал просто электроника вмц 1230

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Samsung VK-8220
ВМ-12 тоже цельнотянутый.
Panasonic NV-2000

переклеивали шильдик или все таки проводили локализацию в максимально возможной степени. Дико интересно, надеюсь CLUBEN сможет рассказать интересные подробности как оно там было про механизм лентопротяжки он главной проблемой был долгое время. А 1230 вскрытие может показать что там за начинка.

Сообщение от CLUBEN

хреново он пал воспроизводил,хотя и работал в 3 системах. секам,пал,месекам.
а вмц 1230-это уже нпо спектр-его спецы в самсунг ездили.
но главное не в этом было.

я в вопрос электронной начинки даже не лезу ибо это не по мою душу. то что знаю частично смогли решить проблему лентопротяжки, но не хватало именно элементной базы чтобы делать необходимые по параметрам движки. Про "электронную" составляющую , не сомневаюсь что могло быть как и описываете там у нас отставание серьезное было к тому времени. Опять же к вопросу про то что фундаментальные исследования с которых прямого результат нет крайне важны чтобы создать базу для производства.

[OldFinn]

Сообщение от CLUBEN

какие байки.

Был спрос, было и предложение. Был такой завод "Процессор", так народ с экспортного отдела, по всей восточной Европе колесил, "Электронику 60" чинили. Когда пошли первые ПК "Электроника 85" - стоили 16 тыров, то их меняли на Жыгули, в Тольятти, которые стоили 9,5 тыров. Правда потом, когда появились АйБиэМки, пришлось продавать их вместе с видаками, из за них, из за видаков то в основном и брали. "Электронику" - на работу, видаки - домой. Проблема была в элементной базе. Забугорный микропроцессор был размером со спичечный коробок, наш размером с чемодан.

[vinhester]

Хорошая книга как конверсию делали спешили...

Я два раза присутствовал на заседаниях Политбюро, тогда генеральным секретарем уже был Михаил Сергеевич Горбачев. Для меня все это было в новинку. Помню заседание, на котором обсуждались проблемы развития электроники в стране. Поводом для него, кстати, послужило одно странное стечение обстоятельств: в газете «Правда» появилось сообщение, что японцы создали схему с совершенно невероятным, на порядки превосходящим все обычные параметры быстродействием. Естественно, этим заинтересовалось Политбюро. Президентом Академии наук в то время был Гурий Иванович Марчук. Он пригласил академиков Велихова, Валиева, Прохорова, профессора Лихарева из МГУ и меня, чтобы вместе разобраться в происходящем.

Выяснилось, во-первых, что в газете «Правда» была допущена ошибка, в результате чего быстродействие схемы и было указано таким высоким – переврали на несколько порядков. Во-вторых, сама исходная схема была абсолютно непрактична: она работала при температуре жидкого гелия, что позволяет действительно добиться очень высокого быстродействия, но в реальной жизни малоприменимо.

Тем не менее заседание было назначено, мы на него, естественно, пришли, и каждый высказывал свою позицию, не забывая и об областях, в которых мы сами работали. Хочу сказать, что в итоге заседание оказалось весьма продуктивным, но вот что меня поразило: по большей части говорил только один человек, а остальные предпочитали быстро соглашаться с генеральным секретарем или просто помалкивать. И одним из немногих, кто высказывал свою позицию и отстаивал ее, был Юрий Дмитриевич Маслюков. В тот раз он поддержал наши предложения. В результате были внесены изменения в готовящееся постановление ЦК КПСС и Совета министров по развитию электронной промышленности, и был запущен целый ряд важных и давно назревших проектов.

Дезы полно было ...

Много чего http://lib.rus.ec/b/289341/read

Однажды Юрию Дмитриевичу позвонили от помощников Горбачева. Сказали, что приехали представители американской фирмы Chevron – это одна из крупнейших энергетических корпораций в мире. Они, мол, готовы разрабатывать наши казахские месторождения – это район Тенгиза, – Михаил Сергеевич рассмотрел их предложение и выразил пожелание, чтобы мы как-нибудь нашли общий язык с этой американской фирмой. Юрий Дмитриевич позвал на переговоры меня и начальника нефтяного и газового отдела. Американец, Гиффен, кажется, его фамилия, представил нам доклад с картинками – все разукрашено, все прелестно, и прямо завтра страна будет богата, если мы пойдем навстречу этой фирме. «Ну хорошо, – говорит Юрий Дмитриевич, – вы нам материалы оставьте, мы все-таки посмотрим, что и как». И поручил нам все проверить. Мы посмотрели и увидели, что нас просто обманывают, потому как те доходы, которые были бы у Советского Союза на условиях этой фирмы, по большому счету нищенские, а те расходы на геологоразведку и инфраструктуру района, которые мы уже понесли, нам как бы прощались – то есть получалось, что мы задаром работали. Ну, встретились снова с этим господином. Тот говорит, мол, это недоразумение, приезжайте к нам в Америку, мы все расчеты покажем. Что ж, поехали в Америку, убедились: какие бы там расчеты ни были, а правда есть правда. Доложили Горбачеву. Конечно, нам было известно, что Михаил Сергеевич обязательно хотел какого-то контакта и взаимопонимания с американцами добиться через эту фирму, но в конце концов пришлось ему с нами согласиться. Проект тогда приостановили.

[CLUBEN]

А. А. Шокин. «Министр невероятной промышленности СССР», М. Техносфера, 2007 г-вот можно для тутошних спорщиков порекомендовать.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от CLUBEN

для тутошних спорщиков

А Вы - тамошний?

[CLUBEN]

вообще если по большому счету появлению вм-12 обязаны одному человеку-В.Г. Колесникову -бывшему ген.директору НПО Электроника,затем Министру электронной промышленности (МЭП) СССР. Вот мой отец с ним работал долгое время.
Хотя выбор японского аналога был технической ошибкой.
выбрали ли бы JVC-HR-7600-тогда бы может и по другому развитие пошло.
но этот выбор был директивным.
как и цена-1200 рублей.

[CLUBEN]

планы выпуска советских бытовых видеомагнитофонов.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

переклеивали шильдик или все таки проводили локализацию в максимально возможной степени. Дико интересно, надеюсь CLUBEN сможет рассказать интересные подробности как оно там было про механизм лентопротяжки он главной проблемой был долгое время. А 1230 вскрытие может показать что там за начинка.

чисто советские видеомагнитофоны должны были выпускаться ПО «Тантал»-их туда решил забрать Умнов. Но там история довольно странная была. Воронеж не отдал документацию на ВМ-18.вернее долгое время не отдавал-это было связано,с тем,что скорее всего не хотели,что бы спецы уезжали в Саратов-если уж Умнов переманил из Москвы Котова--то воронежцев купил бы с потрохами.Для этого было создан завод Видеотехника в Саратове.
А по конкретной начинке-частично их,частично аналоговая(японским) наша.
хочешь назови это локализацией.
Вот Саратов-должен был стать первым производством полного цикла.

[CLUBEN]

Коммунистическая партия могла набрать на думских выборах в декабре 2011 года больше голосов, выяснила экспертная группа, научным руководителем которой является глава РЖД Владимир Якунин. Владимир Путин, по подсчетам экспертов, в прошлом году был избран легитимно.

Как стало известно РБК daily, Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования (экспертная группа, научным руководителем которой является президент РЖД Владимир Якунин, также являющийся завкафедрой государственной политики факультета политологии МГУ) подготовил доклад о парламентских и президентских выборах 2011–2012 годов.

Эксперты считают, что Владимир Путин избран легитимно, а на думских выборах КПРФ набрала больше голосов, чем «Единая Россия». При составлении доклада в центре использовали официальные данные Центризбиркома, которые были обработаны специальными математическими методами, используемыми для анализа результатов голосования.

«Официально объявленные результаты являются недостоверными. «Единая Россия» не заняла первое место. Ее реальный результат – 20–25%. При том что реальная явка была меньшей, чем объявлена, и находилась на уровне 50%. КПРФ же, напротив, заняла первое место с результатом 25–30%. А третье место получила «Справедливая Россия». Если для КПРФ это «оценка снизу», то есть, возможно, результат был и большим, то для «Единой России» это «оценка сверху», – рассказал РБК daily гендиректор центра Степан Сулакшин.

«Путин в отличие от «ЕдРа» легитимен. Реально за него проголосовали 52%, а 13% ему «набросили» ретивые чиновники. Зюганов получил около 20%. От декабря к марту коэффициент фальсификаций уменьшился. Это связано с тем, что Путин проявил политическую волю: он нуждался в честной победе. Для этого он действительно дал команду добиваться проведения честных выборов», – считает он.

Член ЦК КПРФ Вадим Соловьев в разговоре с РБК daily оценил исследование как пиар-ход в поддержку «Общероссийского народного фронта». При этом г-н Соловьев говорит, что в компартии придерживаются сходной оценки результатов думских выборов, но не стали оспаривать их в суде, так как не верят, что суд решился бы их отменить.

[Ермил]

Romchik, вопрос не заметил ?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

«Официально объявленные результаты являются недостоверными. «Единая Россия» не заняла первое место. Ее реальный результат – 20–25%.

Там Сурков все просчитал , Болотная она всплеск на обман , а после смятия протеста в чистые выборы президента уже мало кто верил, много протестных просто не пошл на выборы, да и эссеров удачно подсунули , увели голоса.

Проект " Медведев " то же дальновиден , во все времена опозиция пытается уцепится за влияние на возможного приемника , это закон.

Приемник подставной , затупил протест. Карта отыграла , странно что еще нужна.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Хотя выбор японского аналога был технической ошибкой.
выбрали ли бы JVC-HR-7600-тогда бы может и по другому развитие пошло.
но этот выбор был директивным.
как и цена-1200 рублей.

Это мало кого интересовало , уже в 1988 были такие статьи " Наука и Жизнь" http://n-t.ru/nj/nz/1988/0808.htm

Другой вектор развития .

[Romchik]

CLUBEN, да уж интересные подковерные игрища получились в целом по данному проекту. и опять решил многое выбор ограниченного числа лиц из министерств а не анализ того что хотел потребитель...
vinhester, да уж не ожидал от миронова такой продажности. десантник оказался без яиц...

[CLUBEN]

непомню тему но напишу в этой.
туточки саша 2006 интересовался проблемой официальной инфы по ип.
ловите по нашей области.
комментировать излишне-и так ясно.

Начальник УФНС по Воронежской области Сергей Дуканов

За ноябрь 12-го – февраль 13-го более 10% ИП прекратили свою деятельность. Причин тому много, в том числе и повышение размера страховых взносов в связи с увеличением минимального размера оплаты труда – почти в два раза. Об этом много пишут, но мы не ожидали, что масштабы проблемы с точки зрения прекращения деятельности ИП будут такие серьезные. Нами специально проведен анализ того, кто же прекращает эту деятельность, и пришли к выводу, что это сфера такси, розничная торговля… Самое интересное то, что все стояли на учете и все предоставляли отчетность и уплачивали налоги. То есть среди прекративших деятельность не было неактивных предпринимателей. И есть предположение, что эти люди продолжат свою предпринимательскую деятельность, но уже – в статусе нелегалов

36 тысяч рублей вместо 17 тысяч или около этого – я не думал, что это та цена вопроса, которая позволит подтолкнуть бизнесмена к такому серьезному риску, как выйти на рынок без надлежащей регистрации. Тем не менее мы столкнулись с этой проблемой. Это скорее особенность нашего с вами сознания, потому что почти уже 4 тыс. человек прекратили официально свою предпринимательскую деятельность. Что будет дальше? На сегодня темпы подачи документов не увеличиваются и не сокращаются. То есть, по всей видимости, еще есть определенная категория желающих прекратить свою предпринимательскую деятельность.

Каковы потери от этого сектора? Сегодня в бюджет не поступит 40 млн рублей. Если этот процесс будет продолжаться дальше, то это будет, может быть, в полтора – два раза больше. Скорее всего, для бюджета это не очень большие потери. Но – это очень большие потери репутационные, социальные, экономические. Кто прекращает предпринимательскую деятельность? Я не буду называть фамилии. Но я видел этих людей – это наш средний класс. Это люди, которые имеют достаток, автомобили (пусть не премиум-класса), это активная часть населения. И если активная часть населения уходит в теневой сектор, то что-то, значит, неправильно. Либо с этой активной частью населения, либо еще с чем-то.

http://abireg.ru/n_30892.html.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

CLUBEN, да уж интересные подковерные игрища получились в целом по данному проекту. и опять решил многое выбор ограниченного числа лиц из министерств а не анализ того что хотел потребитель

какой анализ-1983 год.
тебе привести слова которые звучали на расширенной коллегии мэп из уст чиновников со старой площади?
я уже писал об этом. в гугле об этом не пишут-там присутствовать надо да еще в то время.
а про саратов-я так тебе скажу-цена вопроса была квартира.согласен ехать в саратов-если пригласили-получаешь квартиру сразу.
как тебе мотивация.
а так много могу вспомнить и какие слова писали на тех.документации к первым самсунгам.

[Romchik]

CLUBEN, да представляю я в какой форме большие люди принимали в те времена такие решения. А про анализ я к тому что в ссср не думали о потребителях товара поэтому собственно ссср и не выдержал конкуренции и потом все что было не смогло подстроится под реалии нового времени. А дальше как снежный ком.

[CLUBEN]

Romchik,
в свое время от запуска серийно вм последовательно под разными предлогами отказались все профильные министерства. И только Колесников пробил его через МЭП СССР.
Что понятно было-это все равно,что Пентагон возьмет серийное производство газонокосилок на себя.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

какой анализ-1983 год.

До этого уже были
Ломо ВМ-403 ( красивый зараза )
Электроника-509-видео
Электроника-591-видео

После так вообще ВМЦ-54 с Чехами без японцев.

[vinhester]

Сообщение от Romchik

А про анализ я к тому что в ссср не думали о потребителях товара поэтому собственно ссср и не выдержал конкуренции

Гм..

Вот потребитель прочухал , что его жестко кинули .

http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=124&t=15847

http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=835

Теперь ищут ноги ломают..Хе.Хе.

[грамозека]

CLUBEN, http://svpressa.ru/society/article/65326/ Наши "эффективные кремлевские менеджеры" опять обгадились. Решили удвоить сборы - получат половину от того, что собирали раньше. Акции от приватизации - пропали. Малый бизнес - накрывается. Останутся приватизированная олигархической властью страна и сырьё.

Romchik Лишний раз убеждаешься какая отпетая мразь сидит что в госдуме, что в совете федерации. Ни забот ни хлопот у них. Что Пуй скажет, то и бум одобрямс! Неужели после этого останутся сомнения в том, что партия Справедливая Россия – кремлевский проект по формированию у народа ощущения, что в стране присутствует многопартийность. Сейчас начнут лепить компромат и создавать шедевры на НТВ под названием "Анатомия Гудкова". Лучше бы ему конечно самому эту партию послать куда подальше, а не ждать, когда они его исключат. Но в любом случае он от дерьма избавился и теперь надеюсь у него появятся новы планы и идеи в политической жизни страны!

[CLUBEN]

[QUOTE='vinhester;20046464']До этого уже были
Ломо ВМ-403 ( красивый зараза )
Электроника-509-видео
Электроника-591-видео

ага -403-40 кг.весом.
ты правда одно забыл-все вышеперечисленные тобой -это катушечники.
был спектр-тот первый кассетный и первый серийный -да вот стандарта не того-vcr
а вот vhs-это как раз серийно и массово.
да и сам стандарт VHS-стал популярен благодаря порнофильмам.
как один чиновник выразился про вм12-да вы что-это же порнофон.
ребята со старой площади знали,что весь мир дрочит уже на vhs кассетах.
да спектре дрочить не получиться.стандарт не тот.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

ага -403-40 кг.весом.
ты правда одно забыл-все вышеперечисленные тобой -это катушечники.

Ну так и годы какие ..))

В цифру перевести можно было после..))

Сообщение от грамозека

кремлевский проект по формированию у народа ощущения, что в стране присутствует многопартийность

Эти техника из Латинской Америки отработано все, начиная с приватизаций


http://www.inliberty.ru/library/study/690/
А так

Когда я приехал в Испанию в 1958 году, я часто слышал, как местные жители говорили: «Испанцы не готовы к демократии. Если Франко не будет, начнется хаос, а, возможно, даже новая гражданская война». Естественно, все вышло совсем по-другому. Диктатура пала, в стране произошел образцовый, можно даже сказать, замечательный, переход к демократии,

Я много раз проезжал через нее в период между 1987 и 1990 годами, и меня искренне ужасала нищета ее жителей. Уж каким бедным и нуждающимся я помнил этот район, но ситуация во время моего последнего визита оказалась намного хуже. Как и все остальные регионы Перу, этот раон был доведен до нищеты — в то самое время, когда группа настоящих бандитов, окопавшихся у власти, обогатилась сверх всякой меры.

Знакомо ..))

[Vadag]

Вот так обсуждение великого прорыва советских воронежских инженеров, за изобретениями которых не успевало производство:

Сообщение от Romchik

Кстати про ВМ12. Вся проблема была в неравномерности протяжки пленки, не получалось сделать двигатель с такими характеристиками, но не потому что проектировщики движков были херовые.....а потому что наша промышленость не могла массово производить магниты с нужными характеристиками (!) так называемые высококоэрцитивные (они были но в малом количестве и все шло только на оборонку, например сервоприводы в критически важных элементах).

Свелось к следующему:

Сообщение от Romchik

переклеивали шильдик или все таки проводили локализацию в максимально возможной степени.

Это к вопросу о "размазыванию говна по бумаге".

Сообщение от vinhester

Вот потребитель прочухал , что его жестко кинули .

это называется теплый ламповый звук.

Сообщение от vinhester

Естественно, все вышло совсем по-другому. Диктатура пала, в стране произошел образцовый, можно даже сказать, замечательный, переход к демократии,

А можно поинтересоваться, когда пала диктатура и кто начал переход к демократии? Ваше абсолютное незнание истории даже забавлять перестало.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

туточки саша 2006 интересовался проблемой официальной инфы по ип.

Сообщение от CLUBEN

Начальник УФНС по Воронежской области Сергей Дуканов

ну вот, совсем другое дело
это источник

Сообщение от CLUBEN

это сфера такси, розничная торговля… Самое интересное то, что все стояли на учете и все предоставляли отчетность и уплачивали налоги. То есть среди прекративших деятельность не было неактивных предпринимателей. И есть предположение, что эти люди продолжат свою предпринимательскую деятельность, но уже – в статусе нелегалов

то есть рынок услуг ни коем образом не пострадает

Сообщение от CLUBEN

36 тысяч рублей вместо 17 тысяч или около этого – я не думал, что это та цена вопроса, которая позволит подтолкнуть бизнесмена к такому серьезному риску, как выйти на рынок без надлежащей регистрации.

тоже так думаю, если торгуешь больше чем мешком семечек в месяц, найти 3 тысячи в месяц на пенсионные отчисления не проблема

Сообщение от CLUBEN

Сегодня в бюджет не поступит 40 млн рублей. ..... для бюджета это не очень большие потери.

ну и слава богу, Россия продолжает жить, частным предпринимателям облегчение с бумажками теперь не надо возиться

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Свелось к следующему:
Это к вопросу о "размазыванию говна по бумаге".

неужели это переклеивание происходило без одомрямс сверху? И при чем здесь инженеры готовые работать и выполнять поставленные задачи если им не дают. Сейчас аналогичная ситуация, остается вспомнить рЮсские айфоны и планшеты. Я знаю людей которые проектировали электронику для нашей оборонки, несколько из них в процессе работы сделали диссертации (реально для души в фоновом режиме) замечательно по достижении 29 лет свалили из предприятия с бронью устроились в филиалы западных компаний и разрабатывают для них. Их труд хорошо оплачивается, мне это говорит о том что они умеют делать то за что им платят если эффективный менеджер не может поставить инженеру/конструктору задачу и обеспечить ресурсами для ее выполнения в этом вины инженера/конструктора нет. Знаю ребят которые защитив дисеры по программным методам и комплексам работают как в РФ так и за рубежом. Значит они знают и умеют делать. Написание дисера открою вам большую тайну сейчас несет для многих получение определенной квалификации, знаний и навыков которые будут приложены в дальнейшем (не беру случаи когда покупаются готовые). Вины этих людей что их не умеют использовать нет. Вина лежит исключительно на эффективных манагерах. Еще пример с моей кафедры сейчас особой популярностью пользуются гранты по альтернативной энергетике, так вот товарищ который этим занимался в рамках дисера вел теоретические исследования или как говорят некоторые "размазывал говно по бумаге" (с) но сейчас когда это понадобилось он переносит свои наработки в проекты на которые есть реальные покупатели с реальными деньгами (при чем закаы на ниокр есть и не бюджетные что очень важно). Спрашивается что неправильно он делал 7-10 лет после окончания института в период написания дисера и до момента когда потребитель наконец созрел для его идей?

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

тоже так думаю, если торгуешь больше чем мешком семечек в месяц, найти 3 тысячи в месяц на пенсионные отчисления не проблема

ты какого куя взял то такое?
а пока я могу сделать вывод -ты или не сталкивался с ип ни разу-или ты не умный человек.
пишите в личку не по теме форума многое. объясню как и как и что.

[OldFinn]

Сообщение от CLUBEN

Начальник УФНС по Воронежской области Сергей Дуканов

За ноябрь 12-го – февраль 13-го более 10% ИП прекратили свою деятельность.

Эти 10%, официально закрыли свои ИП. А сколько, просто "забили" на свои ИП, история умалчивает.
В новостях прошла инфа - "Воронеж входит в 5-ку по инвестициям, в России". Мож у нас, какие то подпольные заводы пооткрывались? Или они считают МурлоАшаны? Насколько известно, Чубайсик, отказался инвестировать в 3Д сборку на ВЗПП-С. Да оно и понятно, оборудование там, 60-х годов, прошлого века.