Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

вот такой вот пост http://www.yaplakal.com/forum2/topic571404.html
ЧД, это правда или нагло врут?

[CLUBEN]

Romchik, мнение о том, что локализация производства обязательно ведет к удешевлению автомобиля – не более чем обывательски миф.
с чего они тебе дешевле должны быть?
у тебя нижняя планка задается автовазом.
тебе что обязаны на уровне автоваза или дешевле продавть?
а ты губу раскатал думал тебе дешевле будет.
ценообразование автомобилей не так примитивно как ты думаешь.

цены если брать в общем по рынку -не намного дороже европейских.

только песню про сша не заводи.
там ситуация другая-да там гораздо дешевле,но сравнивать глупо.
Хотя для тебя можно такое сравнение привести.
У нас дороже потому что автоваз и Путин,а у США-дешевле потому что GM и Обама?
Такой ответ тебе же ближе по духу?
А Ромчик?

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

Ещё и про свою зарплату в РЖД, прокричи

чуть выше среднего по городу

Сообщение от OldFinn

про целый рой всяких НИИ при РЖД, работники которых катаются на своих личных Мэрсах АМГ от 15 лямов.

есть такое
есть например ВНИИЖТ, ведет помимо всяких прочих разработок систему "Экспресс-3" по продаже билетов
программисты талантливые, конкуренции вообще нет, ибо никто больше такую систему не напишет (Украина когда ушла из системы Экспресс, 10 лет трахалась пока более менее свое приемлимое создали), приходится переплачивать


а вы считаете например работа программиста 1с - 600 рублей в час это нормально? или дорого?

Сообщение от vinhester

Любопытная деталь считают стекло 1-шт вагона электрички РЖД 30 т.р. из золота ?

не знаю как в электричке, а в дальнем следовании оконный блок целиком стоит примерно столько

но это двухкамерный стеклопакет
скругленные края
+ резиновая рама
+нестандартная арматура


считаю, вполне разумная цена

[Ближний Товарищ]

Сообщение от vinhester

Любопытная деталь считают стекло 1-шт вагона электрички РЖД 30 т.р. из золота ?

Дело в том, что ресурсы нужно удалить из страны, а это можно сделать только занижением цены на ресурсы, и завышением цена на новое изделие. Причём, новое изделие производится с уменьшением массы.

Уменьшается масса - увеличивается цена на новое изделие, в котором применяются металлы. И т.д...

Сообщение от sasa2006

но это двухкамерный стеклопакет
скругленные края
+ резиновая рама
+нестандартная арматура

Аргумент...

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

программисты талантливые, конкуренции вообще нет, ибо никто больше такую систему не напишет

Никого и близко не подпустят - семейный подряд. А с программистами у нас действительно - беда.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

И что же мешает рубить руки тем кто стал больше комуниздить?

То, что коррупцией повязаны ВСЕ. Придётся всех рубить - кому тогда работать-то? И кто рубить будет?
Так что, Путин был категорически прав, приводя анекдот про Петра: "Государь! Всех воров казнишь - с кем останешься?!"

Сообщение от Romchik

к тому же на автовазе есть директора, отвечающие за качество, надо по прибору который они положили на это самое качество стукнуть или прижечь каленым железом

Есть ещё понятие "культура производства", в которую входят все стадии разработки сабжа: от разработки концепции и проекта суперпуперкара до добросовестности клёпальщика дяди Васи на конвейере, так вот у нас с этой самой культурой на ВСЕХ стадиях - преогромные траблы.

Сообщение от grigor

Русский человек никогда с широкой открытой улыбкой не будет торговать дерьмом...не приучены унижаться ради лишнего рубля, другое дело украсть

Ух-ху-ху!!!!!!!
Вы, сударь, с Марса свалились, или с Венеры?!
Будет, ещё как будет!!! И торгует говном, и крадёт. Как, впрочем, и представители всех прочих национальностей.

Сообщение от CLUBEN

после 1989 года-после Тяньанмыня-произошла приватизация госсобственности.
Там вообще не было даже изображения вида "распределения" в виде ваучеров и т.д. - в Китае все произошло более грубо - все красные директора, что стояли на фабриках - сразу получили все управляемое имущество в личную персональную собственность - это факт. И потому все нынешние миллионеры Китая обязаны партии, в том числе платить взятки. Коррупция в Китае сейчас очень высокая - она даже выше чем у нас и при этом своеобразна - т.к. создается системно - через специально низкие зарплаты. Это факт, но многие руководители сидят на очень низких зарплатах, а коррупция поощряется через целую систему корпоративных бонусов - тоесть оплатой личных дополнительных расходов через организацию и партийные структуры - этот принцип называется fapiao (счет - чек).

Гы!!!!!! Что и требовалось доказать!

Ну, не верю я в непорочность человеческой натуры и неберущих взятки чиновников вне зависимости от национальности и социального устройства общества!

Сообщение от Romchik

вот такой вот пост http://www.yaplakal.com/forum2/topic571404.html
ЧД, это правда или нагло врут?

А тем временем назревает эра платной медицины

Она уже лет 20, как настала.

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

Дело в том, что ресурсы нужно удалить из страны, а это можно сделать только занижением цены на ресурсы, и завышением цена на новое изделие. Причём, новое изделие производится с уменьшением массы.

Уменьшается масса - увеличивается цена на новое изделие, в котором применяются металлы. И т.д...

да вообще то все у нас в России производятся, поэтому ваши рассуждения непонятны

Сообщение от Ближний Товарищ

Цитата:
Сообщение от sasa2006
но это двухкамерный стеклопакет
скругленные края
+ резиновая рама
+нестандартная арматура

Аргумент...

а приведенное не аргумент?

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Есть ещё понятие "культура производства", в которую входят все стадии разработки сабжа: от разработки концепции и проекта суперпуперкара до добросовестности клёпальщика дяди Васи на конвейере, так вот у нас с этой самой культурой на ВСЕХ стадиях - преогромные траблы.

Цитата:

Тут можно по другому несколько сказать.
Вот потребитель Ромчик резонно задает вопрос.
Почему российские иномарки в условиях промсборки не дешевеют для потребителя Ромчика?
По мнению потребителей и ромчика -они должны быть дешевле на 20-25% чем их аналоги из Европы.

Отвечаем на вопрос потребителя из РФ-Ромчика.
Уважаемый хер-ой герр Ромчик.
Данке шон за вопрос.
Теперь слухай сюды.
1. Ти захотел потреблять наш кароший ваген-авто Тигуан.Блягодарим хер-геер за твой выбор.
Твой ваген-будет тебе собран в город Калю(у)га,куда нас пригласил местный бургомистер для того что мы могли показать вам руссишь как надо делать настоящий автомобиль.
Сначала мы думали так же как наш деды-вовеваший здесь в 1941. Мы пришли с песней и губной гармошкой и местные остбайтеры встретили нас очень карошо.
Но мы забили,что Калюга-это под Москау-где нам дали кароший издюль зимой 41 года.
Ми опять повторили ту же ошибки.
Что русскому гуд-то немцу смерть.
После того как ваш главный герр Путен-заставил нас подписать бумагу,что бы ми брали у ваших местный капиталист-сталь,больты,шюрюпы,пластик итд-мы сразу поняли что есть такое руссишь жопа.
Ми смогли найти только одни производитель стали для гаших вагенов-это заводик в городе чириповец.
Чириповец-это единственный производитель в вашей большой стране-подходящий нам.
Но цина за эту сталь-о это не есть гуд.Дорого слишком-но вихода нет,иначе каюк-ми неможем поставить на ваген кароший немецкий сталь по кароший цене.
Пластик-это вообще мрак-морт. У вас один работник по пластик-но цена!!
И они все ваш местный капиталист-каждый год повышать нам цену за свой товар.Это очень не карошо.
Ваш остбайтер-канечно карош. Он пашет в три смена. Ест мало. Не бастует.
Но майн готт-руки у него растут наверное из жопы. Такой большой брак дает. Но мы учим его европеским стандартом качества. Может скоро и научим.
А местный бургомистр то же решил не отстать от вашего главнокомандующего Путена.
Он стал повышать нам цену за все. Короче хочет нам сделать Сталинград.
Но мы организуем воздушный мост-наши доблестные пилоты люфтваффе проивляя героизм снабжают нас качественным товаром,но ваше ПВО работет то же карошо и мы много теряем из за этого.
Поэтому герр Ромчик-мы вынужден надбавить тебе немного цены-ибо нам то же кюшать надо.
Но ты можешь помочь нам герр Ромчик-вступай в партизанен отряд и борись с руссишь беспределом и тогда в награду тебе будет настоящий немецкий ваген собранный и отполированный руками фрау Саара и Рура и тогда ти сможешь по настоящему оценит наш качественный автопром.

[sasa2006]

Сообщение от OldFinn

А с программистами у нас действительно - беда.

Сообщение от sasa2006

а вы считаете например работа программиста 1с - 600 рублей в час это нормально? или дорого?

так вы не ответили для ВРН работа программиста 1С за 600 рублей в час - это много или мало?

Санди зажрался?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Отвечаем на вопрос потребителя из РФ-Ромчика.
Уважаемый хер-ой герр Ромчик..................

Респект! В мемориз!!!

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

То, что коррупцией повязаны ВСЕ. Придётся всех рубить - кому тогда работать-то? И кто рубить будет? Так что, Путин был категорически прав, приводя анекдот про Петра: "Государь! Всех воров казнишь - с кем останешься?!"

Дембель хватит пороть чушь! Не все повязаны коррупцией, так никогда не было и нет. Это кстати очень удобная позиция для тех кто по большей части с этим связан. Нет других способов. Может быть только моральная составляющая, внутренний ограничитель этих действий и то не для всех.


CLUBEN, зер гут)))

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

для ВРН работа программиста 1С за 600 рублей в час - это много или мало?

официальные расценки по Воронежу давно уже от 800 до 1200 за час.

Сообщение от sasa2006

Санди зажрался?

тут даже спорить не надо - давно уже

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Не все повязаны коррупцией, так никогда не было и нет.

Большой, а в сказки веришь...

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

официальные расценки по Воронежу давно уже от 800 до 1200 за час.

то есть вы не возражаете, что уникальный программист в Москве имеет право получать хотя бы в два раза больше чем рядовой одинэсник в Воронеже.
а дальше простой расчет:
=2,5 тыс*2000 рабочих часов в год=5 млн рублей

а руковдитель этого программиста, директор ВНИИЖта должен получать хотя бы бы в три раза больше? этот разумно

вот и 15 млн рублей в год

посмотрите на себя, очень многие эксплуатируют автомобиль размером со свою годовую зарплату



ЗЫ. Санди зажрался

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Вся странность заключается в том что стоимость на нормальные комплектации растет не пропорционально.

В чем странность-то? Абсы-жопогрейки-АКПП пока из-за бугра возят.

Сообщение от Romchik

2. потому что это одна из моделей которую я хочу себе.

Это не делает ее заменой тазу.

Сообщение от Romchik

3. 15%+разница в "покупательной способности населения"

Ну расскажи мне о низкой покупательной способности тех, кто покупает у нас тигуаны.
И о высокой покупательной способности болгар и греков, например.

Сообщение от Romchik

4. учитывая что в 1991 году этого у нас не было вообще и то что сотовая связь

Ты лучше расскажи, как у нас, на свободном рынке опсосов, шведов выжимали

Сообщение от Romchik

сейчас живет в условиях жесточайшей конкуренции.

ДОООО!!! Это из-за условий жесточайшей конкуренции Тройке дали частоты LTE, а Tele2 показали кукиш? Не смеши.

Сообщение от Romchik

Кстати долго спорили, какие мнения по выделенному пунктику?

Пока что вилами по воде.

Депутаты признают, что законопроект несовершенен и требует еще радикальной доработки. Поэтому второе чтение состоится не раньше осенней сессии.

Президент Ассоциации защиты страхователей Николай Тюрников в разговоре с «Газетой.Ru» подчеркнул, что увеличение лимитов выплат по ОСАГО отзовется повышением стоимости полисов, тогда как эксперт считает, что стоимость обязательного страхования автогражданской ответственности не должна возрасти.

Тюрников с неодобрением отозвался о выводе сферы ОСАГО из-под действия закона «О защите прав потребителей». «На всю потребительскую сферу распространяется, а на ОСАГО – нет? Это означает, что страховщики смогут безнаказанно нарушать права своих клиентов», — заключил эксперт. Кроме того, Тюрников посетовал, что поправки к законопроекту не решили одну из основных проблем ОСАГО – учет износа. «Люди получают выплату, за которую невозможно отремонтировать их имущество. Это должно быть изменено», — считает эксперт.

«Я абсолютно уверен, что ко второму чтению из законопроекта уйдет исключение из-под действия ОЗПП. Еще у инициаторов этого документа должна быть полная определенность по поводу увеличения премии, поскольку даже те ведомства, которые утверждали, что цена полиса не должна увеличиваться, сейчас изменили свою позицию и говорят о 25-процентном повышении цены. ОСАГО должно быть лицом к потребителю, а не к страховщику», — сообщил Тюрников.

«Я думаю, что наша Госдума и депутаты должны принимать законопроекты, отвечающие интересам большинства, а в нашем случае это 65 миллионов автолюбителей против 450 страховых компаний, а именно тех фирм, которых это коснется, всего 100», — подытожил эксперт.

Сообщение от Romchik

зачем при такой заявленной локализации в калуге сравнивать цены РФ и хохлов/беларусов где нет локализованного производства? в чем логика такого сравнения?

В том, что у белорусов-украинцев нет заградительных пошлин. А из Вольфсбурга (не говоря уж о Дрездене или Братиславе) до Минска не дальше, чем из Калуги до Краснодара.

[sasa2006]

Сообщение от CLUBEN

Но ты можешь помочь нам герр Ромчик-вступай в партизанен отряд и борись с руссишь беспределом и тогда в награду тебе будет настоящий немецкий ваген собранный и отполированный руками фрау Саара и Рура и тогда ти сможешь по настоящему оценит наш качественный автопром.

вы сами пишите?

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Большой, а в сказки веришь...

Сказка ложь да в ней намёк. Полностью уничтожить невозможно, ограничить это вполне достижимо. Откуда берутся все эти рейтинги коррумпированности? Мне приходилось работать в разных конторах с людьми разных нацональностей, вероисповеданий, взглядов. Очень часто попадались люди идущие по жизни только честным путём. Да в основном это были небогатые, но обеспеченные необходимым. И всё у них было на своих местах как в голове так в жизни. Да бывает что это важно "дать какому нибудь сукину сыну" в реально безвыходной ситуации, но это не значит что все те кто даёт считают это правильным. Плыть по течению можно, только куда оно вынесет...

Да, многие работют полулегально, но это не коррупция, люди пытаются выжить и это можно понять

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от grigor
Русский человек никогда с широкой открытой улыбкой не будет торговать дерьмом...не приучены унижаться ради лишнего рубля, другое дело украсть
Ух-ху-ху!!!!!!!
Вы, сударь, с Марса свалились, или с Венеры?!
Будет, ещё как будет!!! И торгует говном, и крадёт. Как, впрочем, и представители всех прочих национальностей.

Вообще-то я подчеркивал слово Улыбка, то есть, русский и говно подложит и украдет, но смотреть в глаза покупателю с искренней широкой улыбкой не будет...мордой в сторону привычней.

Сообщение от Чёрный Дембель

То, что коррупцией повязаны ВСЕ. Придётся всех рубить - кому тогда работать-то? И кто рубить будет?

Не надо утрировать..
Кто ж требует рубить-казнить - достаточно отнять наворованное и посадить на нары жуликов...мы же цивилизованная страна. Десятую часть едрочленов и прочих специалистов по уводу средств посадить и остальные задумаются...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Полностью уничтожить невозможно, ограничить это вполне достижимо.

Вот это уже ближе к реалиям. Ограничивать надо, однозначно, но полностью истребить невозможно.

Сообщение от grigor

русский и говно подложит и украдет, но смотреть в глаза покупателю с искренней широкой улыбкой не будет...мордой в сторону привычней.

За последние 25 лет уже всякие расплодились.

Сообщение от grigor

Десятую часть едрочленов и прочих специалистов по уводу средств посадить и остальные задумаются...

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

Согласен, столичные жулики более-менее находятся под прицелом оппозиционных СМИ и всяких НКО, а местечковые безраздельно хозяйничают на просторах подведомственных территорий. И СМИ и суды и общественное мнение у них под колпаком.
Где-то читал, что в одном из районов Вор. области все посты госслужбы занимают члены одной семьи: от руководителя района и прокурора до почтмейстера и гл.санитара. И что делать с этим кланом? Стыдить, уговаривать, порицать?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

цены если брать в общем по рынку -не намного дороже европейских.
только песню про сша не заводи.
там ситуация другая-да там гораздо дешевле,но сравнивать глупо.
Хотя для тебя можно такое сравнение привести.
У нас дороже потому что автоваз и Путин,а у США-дешевле потому что GM и Обама?
Такой ответ тебе же ближе по духу?
А Ромчик?

выше европы на 15%-20% + ниже уровень дохода. это научный факт. И почему же в америкосии дешевле, раскрой страшную экономическую тайну? желательно подробно путин/обама тут явно не при делах все кроется в свободе конкуренции и степени развития рынка.

Сообщение от CLUBEN

у тебя нижняя планка задается автовазом.
тебе что обязаны на уровне автоваза или дешевле продавть?
а ты губу раскатал думал тебе дешевле будет

несколько не так. нижняя планка задается автовазом+пошлинами на комлектующие/готовые автомобили чтобы никто не смог задушить ущербный, не умеющий работать автотаз. Т.е. вместо того чтобы научить работать хорошо мы за счет населения будем подкармливать жуликов и лодырей.
Я имел в виду только то что у нас рынок отсталый, на котором в полной мере не работают механизмы рыночного регулирования, конкуренции => все эти перекосы в ценах. А еще я просто устал от постоянного наблюдения за цЫрком по спасению автотаза

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Ты лучше расскажи, как у нас, на свободном рынке опсосов, шведов выжимали
ДОООО!!! Это из-за условий жесточайшей конкуренции Тройке дали частоты LTE, а Tele2 показали кукиш? Не смеши.
2. Пока что вилами по воде.
3. В том, что у белорусов-украинцев нет заградительных пошлин. А из Вольфсбурга (не говоря уж о Дрездене или Братиславе) до Минска не дальше, чем из Калуги до Краснодара.

1. Да есть перегибы и административный ресурс, но между 3 операторами хорошая конкуренция которая отражается на том что услуга сотовой связи очень доступная. ТОже из раздела телекоммуникаций, напомнить что было с "выделенным инетом" и тарифами на него когда существовала монополия на магистральные каналы? Конечно совершенной конкуренции нет (в понимании этого термина как он в экономической теории расшифровывается) но она достаточная для предоставления высокого уровня услуг и их доступности.
2. Да вилами вилами. Порог выплат повысим при средней выплате по страховому случаю 19 тыр (цифра из статьи). Выведем из под закона о защите прав потребителя. Ссылок на обещанные расчеты без амортизации в новой редакции нет. И привет потребителям выплаты дай бог 60% (и это реальные цифры которые были у моих знакомых, помогал только суд и закон из под которого хотят вывести) от реальной стоимости ремонта, которые будет оспорить намного сложней Ну а страховым PROFIT.
3. Надо стремиться к рынкам с развитой конкуренцией и соответственно сравниваться с ними. А то можно радоваться что у нас лучше чем в Свазиленде или Буркина-Фасо Кстати про отсутствие пошлин, так и хочтеся сказать "да ты ШО ":

Украина |22.03.2013 06:29 | украинский автопром
Пошлины на иномарки в Украине: мнения «за» и «против»

Правительство Украины подкинуло тему для разговоров не только украинским импортерам автомобилей и простым гражданам, но и в очередной раз напомнило о нас в Европе. Мнения внутри страны разделились на два лагеря. Первый и более крупный – это противники введения дополнительных пошлин, второй – незначительная группа украинских автопроизводителей, поддерживаемых правительством. Кто победит в «войне», узнаем в апреле, а пока можно наблюдать за реакцией всех действующих лиц.

Кабинет министров ввел временную специальную пошлину на все импортируемые автомобили с объемом двигателя от 1,0 до 2,2 л. Решение Межведомственной комиссии по международной торговле о введении пошлин было официально опубликовано 14 марта 2013 года в газете «Урядовий кур’єр» и вступает в силу через месяц. Инициаторами данного процесса стали украинские автопроизводители. К уже имеющейся 10-процентной пошлине на ввоз иномарок прибавляется специальная пошлина вне зависимости от страны производства автомобиля. Для автомобилей с объемом двигателя от 1 000 до 1 500 куб. см пошлина составит 6,46%, для автомобилей с объемом двигателя от 1 500 до 2 200 куб. см – 12,95%. Дополнительной пошлиной не облагаются автомобили с бензиновым двигателем большего или меньшего объема, а также дизельные авто и электрокары. http://d-t-p.net/index.php?option=co...7-44&Itemid=55

А с беларусами пошлины не уравнивали?:
http://www.gazeta.ru/auto/2013/02/12_a_4962685.shtml
http://www.puchkov.net/publications/...nion/auto.html

Сообщение от sasa2006

то есть вы не возражаете, что уникальный программист в Москве имеет право получать хотя бы в два раза больше чем рядовой одинэсник в Воронеже.
а дальше простой расчет: =2,5 тыс*2000 рабочих часов в год=5 млн рублей

мне кажется вы крайне далеки от данной сферы

Сообщение от sasa2006

посмотрите на себя, очень многие эксплуатируют автомобиль размером со свою годовую зарплату

это кстати нормальная мировая практика (если исходить из статистики), стоимость автомобиля=9-12 месячный доход

Чёрный Дембель, так пост и сканы с цифрами правда или фотошоп?

Сообщение от Чёрный Дембель

Сажать надо, в первую очередь, местных царьков/городничих/губеров и прочих представителей чиновничьей вертикали, а то на местах давно уж такая тесная семейственность и клановость, что порой и едрочлен-то не всунуть.

вот это другое дело, а раньше то говорили что ничего не надо делать в угоду стабильности.

[Wally]

Сообщение от Romchik

это кстати нормальная мировая практика (если исходить из статистики), стоимость автомобиля=9-12 месячный доход

Упаси Господь! это очень уж дорого.
3-4 месячный, это более похоже. А чаще и того дешевле, особенно в тех странах, где автомобили недорогие.

[CLUBEN]

Сообщение от sasa2006

вы сами пишите?

сам. когда настроение есть.
ну тупо копипастить неохота.

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

не знаю как в электричке, а в дальнем следовании оконный блок целиком стоит примерно столько

но это двухкамерный стеклопакет
скругленные края
+ резиновая рама
+нестандартная арматура


считаю, вполне разумная цена

Сам в это веришь ?

Зы за такую цену стекло для авиационых колпаков , из самого высокого класса СО120 , дешевле в два раза выходит..))

http://www.masstar.ru/avia

[Ближний Товарищ]

Сообщение от sasa2006

вообще то все у нас в России производятся

Вы на список Чёрного Дембеля ссылаетесь? ))))

При чём тут местоположение производства?
Я Вам говорю, что ресурсы на вывоз имеют одну цену, а на ввоз - другую. По ФИЗИЧЕСКОЙ МАССЕ! Как Вы думаете, что произойдёт через какое-то время, когда баланс ресурсов будет таким, что на квадратный километр будет 10кг металла? Вы думаете, что, исключительно, и только для Вас сделают низкую цену на ввоз?
Инфляция, инфляция...

[OldFinn]

Сообщение от sasa2006

Санди зажрался?

Сообщение от Sandy

тут даже спорить не надо - давно уже

Сообщение от Wally

Упаси Господь! это очень уж дорого.

Сообщение от Чёрный Дембель

За последние 25 лет уже всякие расплодились.

1С версии 7.7 освоил, а 1С 8, нехотят - зажрался однозначно.

[Romchik]

Сообщение от Wally

Упаси Господь! это очень уж дорого.
3-4 месячный, это более похоже. А чаще и того дешевле, особенно в тех странах, где автомобили недорогие.

несколько раз читал исследования по данному вопросу, случайно натыкался для автомобилей именно такая вилка свойственна. Там для многих вещей включая даже наручные часы исследования проводили.

[Wally]

Сообщение от Romchik

несколько раз читал исследования по данному вопросу, случайно натыкался для автомобилей именно такая вилка свойственна. Там для многих вещей включая даже наручные часы исследования проводили.

Вопрос, в каких странах. И как усреднять.

Вот в Германии, средняя зарплата ~35 тыс евро в год, т.е. около 3 тыс в месяц. Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч. Т.е. около 4-5 месячных доходов.

В США и того меньше.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч.

Ммм... Как привлекательно...
А у Вас на Родине, в Королевстве, как с зарплатами?