Почему СССР оказался никому не нужен?

[komarr]

Сообщение от Wally

Праастите, а почему это собственно МНЕ должно быть за это стыдно?
Натворили делов, а стыдно дяде васе?
Отмечу, что при Тбилисской демонстрации как раз против русских никто и не выступал, ДО ее силового разгона.

Да потому что "сапёрные лопатки" - фэйк, и это сто раз обсосано
Стыдно о них продолжать говорить не вообще, а стыдно говорить должно бы быть такому человеку, которым Вы пытаетесь себя здесь позиционировать. Впрочем я уже уверен, что Вы о себе многое "недоговорили"
Продолжайте, пожалуйста

[Sandy]

Сообщение от Соло

то НЕ фальшивка. Подобных выступлений на ту же тему довольно много

конкретно это взято из романа "Вечный зов"... обсасывалось уже не раз.. так что конкретно это Даллес сказать не мог...
так что конкретно это - фальшивка.

так что там по поводу первомайской демонстрации?
Вам вот этих материалов уголовного дела достаточно будет или нет?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Что детский сад? Статистика?
Фома, блин

Ваша вера в сомнительные цифры (имеется в виду период РФ, т.е. 7) и ваши выводы на пустом месте. Это - детский сад.

Сообщение от Sandy

как то так... да...
но конешно же

Санди, какие проблемы, не пойму? Вы предоставили ссылку (ту, первую) из которой вовсе не следовало, что имелась хоть какая-то опасность для жителей Киева. А эту цитату вы приводите только сейчас, и в чем ваши упреки мне? Кстати, по вашей же цитате, если я правильно поняла, напортачило местное украинское начальство, а не центр.

Сообщение от Motonych

Эти слова ещё раз подтверждают, что последние лидеры СССР - предатели, им абсолютно было наплевать на интересы и ЗДОРОВЬЕ своего народа.

Ну уж это без всяких возражений. Это четко показал не только Чернобыль, но и все последующие годы...

Сообщение от Vadag

Последние - это Хрущев(Семипалатниск),
Брежнев(авария на "Красное Сомово")
Андропов с Черненко маловато поправили.
Горбачев(все знают, что)

Про первых - Сталина с Лениным можно не заикаться. Что они делали в интересах народа, я даже не знаю.

Могу только повторить свой вывод...К сожалению...

[komarr]

Сообщение от Vadag

komarr, где я отрицал какие-то данные по СССР?
Чем вам не нравятся цифры, приведенные мной? У вас есть другие, неподделанные? Вспомните еще какие-то масштабные авиакатастрофы в РФ? Где же модеры...

Увольте. Редко здесь пишу, но давно почитываю форум. Наблюдал Вашу манеру в разных темах, в т.ч. касательно статистик всяких, кроме того, я не только персонально к Вам адресуюсь, а обращаю внимание на общую манеру обращения со статистикой Ваших единомышленников, которых не стану именовать здесь во избежание инициации срача.
Но можно - я не стану копаться в старых ветках в поисках соответствующих Ваших и других высказываний? Ну правда, нет времени. Тем более, уверен, данную особенность "статистического" мышления не один я замечаю
Забейте, Вадаг. Лично против Вас я ничего не имею
Просто в посте 120 Вы приводите цифры, которые позже называете "статистикой". А это не так.

[борух]

Сообщение от komarr

Ну правда, нет времени.

опасаюсь, если время найдется, ссылку приведут на Пикуля

[Sandy]

Сообщение от Соло

Санди, какие проблемы, не пойму? Вы предоставили ссылку (ту, первую) из которой вовсе не следовало, что имелась хоть какая-то опасность для жителей Киева

нормы ПДК для вас конешно не резон... в материалах уголовного дела упоминаются ТЕ ЖЕ НОРМЫ и ТЕ ЖЕ УРОВНИ что и по ссылке.. они ДОПОЛНЯЮТ друг друга... но почему то пока вас в уголовное дело носом не ткнешь... вы изворачиваетесь..
надоело уже чес слово... было именно так.. ЦК КПУ подвергло людей опасности..
о каком доверии к власти может идти речь после ТАКОГО

и что САМОЕ забавное... уголовное дело то отнюдь не в 1986 завели....

[Wally]

Сообщение от komarr

Да потому что "сапёрные лопатки" - фэйк, и это сто раз обсосано
Стыдно о них продолжать говорить не вообще, а стыдно говорить должно бы быть такому человеку, которым Вы пытаетесь себя здесь позиционировать. Впрочем я уже уверен, что Вы о себе многое "недоговорили"
Продолжайте, пожалуйста

Саперные лопатки - это брэнд. И событие носит собственное название - ночь саперных лопаток.
Более того. Независимая комиссия, назначенная Съездом Народных Депутатов, нашла, что лопатки таки применяли. Но совсем не массово. Но применяли. А гибель людей была в основном из-за давки.

Вот выдержка из отчета комиссии:

Установлено, что против участников митинга "силами вытеснения" были применены резиновые дубинки, "спецсредства" - отравляющие вещества раздражающего действия, малые пехотные лопатки и в одном случае (по заключению судебно-медицинской экспертизы) огнестрельное оружие. В свою очередь, по мере возрастания сопротивления участники митинга использовали против "сил вытеснения" подручные предметы.

если хотите - читайте все здесь
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Комиссии Съезда народных депутатов СССР по расследованию событий,
имевших место в г. Тбилиси 9 апреля 1989 года
http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm

[komarr]

Сообщение от борух

опасаюсь, если время найдется, ссылку приведут на Пикуля

Он чо, писал на БВФ?

[komarr]

Сообщение от Wally

Саперные лопатки - это брэнд. И событие носит собственное название - ночь саперных лопаток.

"Отлить в граните"
Продолжайте, пожалуйста
ЗЫ Давно стесняюсь спросить: у Вас на "астрофизику" время остаётся? Или это занятие ненапряжное?

[Wally]

Сообщение от komarr

ЗЫ Давно стесняюсь спросить: у Вас на "астрофизику" время остаётся? Или это занятие ненапряжное?

Остается. Я и сейчас на работе.
В среднем 5-7 соббщений в день, это не трудно.

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

Воспоминания москвича.
Цитата:
Даже на военный парад на Красной площади не всякий смертный мог прийти, чтобы полюбоваться на столь любимые советским народом танки – на парад на Красную площадь люди попадали только по спецпропускам. А эти пропуска абы кому не давали.

Дважды был на параде 7 ноября на Красной площади. При этом в Москве мы были оба раза проездом - из Воронежа в Ульяновск. Прямого поезда не было (да и сейчас нет), поэтому мы приезжали утром в Москву, а вечером уезжали в Ульяновск. Я конечно могу не знать, ибо был ребенком, но сильно сомневаюсь, что родители попадали в какие-то согласованные списки, не будучи жителями Москвы. Да и вряд-ли стали бы даже пытаться заниматься подобными согласованиями.

[Vadag]

Сообщение от Соло

(имеется в виду период РФ, т.е. 7) и ваши выводы на пустом месте. Это - детский сад.

Повторю, вы знаете о других крупных авиакатастрофах на территории России? Если нет, то молчите.

[Sandy]

про спецпропуска тоже помню такой миф якобы просто так на красную площадь в москве вообще менты не пускают.. на парад не на парад неважно... ну бред конешно же..у меня мама на экскурсию ездила в москву в 78-м.. особо так их там не шмонали.. может конешно потому что экскурсия - но сомневаюсь... и фотографироваться вполне на площади разрешали.. правда специальным фотографом и в специальном месте.. но получилось вполне красиво..
другое дело что сотрудники в штатском на всех парадах были ну так это и должно быть так....

однако с кризисом доверия это никак не связано...

[Соло]

Сообщение от Sandy

что в Киеве отмечается резкое увеличение гамма – фона с 50 мкР/час до 1100-3000 мкР/час - в Днепровском и Подольском районах и в центре Киева.

Кстати, эти цифры значительно отличаются от цифр, приведенных в вашей первой ссылке.
Это бесспорно опасный уровень радиации.

Сообщение от Sandy

Но само собой

Не юродствуйте....
Мои выводы, как я уже пояснила, были сделаны, на основании ваших же первоначальных данных в первой ссылке.
В дальнейшем отбирайте свою аргументацию тщательнее.

Сообщение от Vadag

Воспоминания москвича.

На парад - вполне возможно. И это, имхо, правильно. Но не саму демонстрацию.
Кстати, парады гораздо лучше было смотреть по ТВ.

Сообщение от Vadag

Также, как и ваши ссылки. Это обычный ликбез, конкретно к выбросу радиоактивных веществ не относящийся.

Подтверждаете в третий раз мои выводы о вас.

[Skorpi]

По поводу парадов на Красной площади - очередной показательный момент, когда некоторые форумцы пишут лживую информацию и на ее основе делают какие-то выводы. И сколько уже таких примеров ....

[Skorpi]

Могу добавить еще пару слов про парад - попасть туда было сложно, т.к. было много желающих и приходить надо было рано насколько я помню. Но, по-моему это объясняется просто безопасностью и мерами по предотвращению давок. Мы попадали именно потому что поезд приходил рано и родители хотели показать сестре и мне парад.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Кстати, эти цифры значительно отличаются от цифр, приведенных в вашей первой ссылке.Это бесспорно опасный уровень радиации.

ааааа. ЖЕСТЬ
сравним

Сообщение от Sandy

Максимальные уровни гамма-радиации наблюдались в Киеве в момент прохождения радиоактивного облака от 30 апреля до 2 мая 1986 года, когда они достигали 1—2 миллирентгена в час.

Сообщение от Sandy

в Киеве отмечается резкое увеличение гамма – фона с 50 мкР/час до 1100-3000 мкР/час - в Днепровском и Подольском районах и в центре Киева.

[Skorpi]

Ну и выскажу свое мнение по поводу демонстраций в Киеве и Минске после аварии на ЧАЭС. Я не берусь судить, насколько правильными были действия руководства страны, т.к. не знаю, какой информацией на момент принятия решения они владели. Хорошо помню, что был страх, когда узнали об аварии. Мы тогда жили в Ульяновске и родители сразу кинулись звонить родственникам в Воронеж, чтобы узнать как обстоят дела там. Была бы повальная паника судить опять же трудно, зависит от многих факторов. Сейчас склоняюсь к тому, что решение о проведении демонстраций было ошибкой, но история не терпит сослагательного наклонения и очень сложно сказать, что было бы если бы ... Все что угодно могло быть. Возможно, что жертв паники и не было бы или было очень мало, а возможно и наоборот. Никто сейчас не сможет сказать точно, как развивались бы в этом случае события. Поэтому однозначного ответа, насколько правильно было это решение, в принципе быть не может.

[Sandy]

Сообщение от Skorpi

Я не берусь судить, насколько правильными были действия руководства страны, т.к. не знаю, какой информацией на момент принятия решения они владели.

вон там выше есть материалы уголовного дела.. советую ознакомится.
у меня конкретно к ВАМ вопрос - вы бы отправили своего ребенка на прогулку если бы знали что произошла скажем утечка аммиака?

Какой радиационный фон критичен для ребенка до 6 лет?
- На этот вопрос нельзя ответить однозначно, т. к. критичность эквивалентна «дозе» облучения, которая обсчитывается по специальной формуле. Иными словами, «доза» равна облучению (повышенному радиационному фону) умноженного на период времени, на протяжении которого организм подвергался такому облучению. Так, например, воздействие на более восприимчивый детский организм регулярного повышенного радиационного фона в 50 мкР/ч на протяжении полу года может впоследствии вылиться в рак щитовидной железы, рак желудка, рак печени, рак крови (лейкемия), сердечнососудистые заболевания, и воспаления желудочно-кишечного тракта, рак яичников, молочной железы (у девочек), рак предстательной железы (у мальчиков), рак толстого кишечника. Чем более повышенный радиационный фон, тем, соответственно, более тяжелые последствия влечет за собой нахождение в зоне действия такового.

Экспозиционная доза в рентгенах достаточно надёжно характеризует потенциальную опасность воздействия ионизирующих излучений на тело человека. При прочих равных условиях доза ионизирующего излучения тем больше, чем больше время облучения, т.е. доза накапливается со временем. Доза, отнесённая к единице времени, называется мощностью дозы или уровнем радиации.

Так, если мы говорим, что уровень радиации на местности составляет 1 Р/ ч, то это значит, что за 1 час нахождения на местности человек получит дозу, равную 1Р.
Рентген является весьма крупной единицей измерения, поэтому уровни радиации обычно выражаются в долях рентгена – тысячных (миллирентген в час – мР/ч) и миллионных (микрорентген в час – мкР/ч).
Возможные последствия для человека различных доз облучения за короткий промежуток времени.
Доза (миллирентген) Последствия
50 - 200 Уменьшение белых кровяных клеток, тошнота, рвота; около 10 % погибают в течение нескольких месяцев при 200 мР
200 - 400 Потеря кровяных клеток, высокая температура, кровотечение, выпадение волос, тошнота, рвота, кожные нарывы; погибает до 20 %
500 - 1000 Тяжёлые расстройства желудочно – кишечного тракта, острая сердечно – сосудистая недостаточность, поражение центральной нервной системы. Гибель в течение нескольких недель.
10000 Смерть в течение нескольких часов

чему вас на НВП учили только...

[Соло]

Сообщение от savage_angel

"Став порождением центрального партийного аппарата и втянутых в переворот региональных структур КПСС, ГКЧП предопределил распад партии, сделал процесс ее реформирования невозможным, а это, в свою очередь, исключило вероятность любых попыток поэтапного реформирования союзного государства." (с)

ГКЧП это не порождение аппарата КПСС, ибо это представители Советской власти, а не только и не столько партии:
Янаев - вице-Президент СССР
Крючков - Председатель КГБ СССР
Язов - министр обороны СССР
Пуго - министр МВД СССР

Сообщение от Sandy

конкретно это взято из романа "Вечный зов"

Да ну?
А автор романа, полагаете сам это придумал?
Понимаете, дело-то не в этом, если честно говорить. Гораздо важнее другое - что планов разрушения СССР было много, как и много подобных выступлений официальных лиц США. И самое важное, что все, о чем говорится, было выполнено и выполнено уже гораздо позднее, чем вышел роман, хотя я убеждена, что и в этом романе речь Даллеса появилась не просто так, был источник, их которого ее и взяли.
Этих двух аргументов вполне достаточно, чтобы считать эту речь подлинной - суть в ней подлинная, а уж кто точно говорил -лично мне особой разницы нет. Как нет и желания заниматься выяснениям вопроса о происхождение этой речи.

Сообщение от Sandy

нормы ПДК для вас конешно не резон... в материалах уголовного дела упоминаются ТЕ ЖЕ НОРМЫ и ТЕ ЖЕ УРОВНИ что и по ссылке.. они ДОПОЛНЯЮТ друг друга... но почему то пока вас в уголовное дело носом не ткнешь... вы изворачиваетесь..

В вашей первой ссылке вообще не было никаких норм ПДК. Если бы они были, мне бы не пришлось самой их искать и я бы не приводила свой источник.
Повторяю, отбирайте тщательнее свою аргументацию. Ваша первая ссылка аргументом, подтверждающим ваш тезис о радиационной опасности в Киеве 1 мая 1986 года, не являлась. Последняя ссылка - на материалы уголовного дела - да, является. Вот ее сразу бы и приводили. Я доверяла вашим же источникам, а потому нечего здесь меня упрекать.

[Sandy]

Сообщение от Соло

В вашей первой ссылке вообще не было никаких норм ПДК. Если бы они были, мне бы не пришлось самой их искать и я бы не приводила свой источник.
Повторяю, отбирайте тщательнее свою аргументацию. Ваша первая ссылка аргументом, подтверждающим ваш тезис о радиационной опасности в Киеве 1 мая 1986 года, не являлась. Последняя ссылка - на материалы уголовного дела - да, является. Вот ее сразу бы и приводили. Я доверяла вашим же источникам, а потому нечего здесь меня упрекать.

Вы тут про НВП упоминали.. вот нам лично там все РАССКАЗЫВАЛИ... так и скажите - я не в курсе..
а я вот что-то помню до сих пор...
да и вообще не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять если природным фоном является 20-40 мкР/час то 1000 мкР/час это бешенное превышение...
там же было написано

Сообщение от Sandy

Для сравнения укажем, что радиационная обстановка в городе Киев в 1986 году в начале мая подобна к той, которая сегодня имеется возле Саркофага 4-го блока ЧАЭС и пребывание в таких радиационных полях допускается только профессионалам.

впрочем ладно.. с Чернобылем и Киевом наконец то разобрались.

[Соло]

Сообщение от Wally

если хотите - читайте все здесь
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Комиссии Съезда народных депутатов СССР по расследованию событий,
имевших место в г. Тбилиси 9 апреля 1989 года
http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm

Ой, мама ты моя - смех да и только!
Вы гляньте кем подписано это заключение: А.Собчак, Яковлев, Станкевич, Бровик и остальные столь же "уважаемые и честные" лица..... Одна демшиза, не имеющая ни чести, ни совести....И тысячекрат потом доказавшая это.

Сообщение от Wally

Остается. Я и сейчас на работе.
В среднем 5-7 соббщений в день, это не трудно.

5-7 сообщений в день...насмешил.... Но вот в то, что вы на работе - верю.

Сообщение от Vadag

Повторю, вы знаете о других крупных авиакатастрофах на территории России? Если нет, то молчите.

Кстати, я и молчу, и не заявляю в отличие от вас, что мне известно их число. Но вашей цифре 7 я не доверяю. Думаю, что только в этом еще не закончившемся году их уже было больше. Что тогда говорить о 20 годах правления демшизы в стране....

Сообщение от Sandy

ааааа. ЖЕСТЬ
сравним

.

Да, Санди, я упустила из виду единицы измерения.

Тогда придется мне взять свои слова обратно - я пока снова не согласна, что этот уровень радиации был опасен для жизни коевлян. Ибо в моей ссылке утверждается иное, приведу это место еще раз:
http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_13

Хотя в некоторых из этих районов мощность поглощенной дозы в 1000 раз превышает среднюю по поверхности Земли, обследование населения не выявило сдвигов в структуре заболеваемости и смертности.

Судя по всему превышение естественного фона Киева и было в этих пределах, что позволяет судить о том, что такое превышение не несет вреда здоровью.

Кстати ссылки на уголовное дело бы не помешали, ибо год возбуждения УД уже говорит сам за себя - 1992 г. , время разгула демшизы и полного отсутствия законности в стране.

[Соло]

Сообщение от Sandy

да и вообще не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять если природным фоном является 20-40 мкР/час то 1000 мкР/час это бешенное превышение...

Совершенно верно, превышение может быть, но не факт, что это превышение критично для здоровья людей, о чем и говорит информация в моей ссылке.
А ваша логика хромает....

[Соло]

Сообщение от Sandy

впрочем ладно.. с Чернобылем и Киевом наконец то разобрались.

Оказывается не совсем. Вы не доказали вредность для здоровья уровня радиационного фона Киева на 1 мая 1986 г.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Кстати, я и молчу, и не заявляю в отличие от вас, что мне известно их число. Но вашей цифре 7 я не доверяю.

Про число аваррий, если вы не заметили, речи не идет. Приводится ровно 50 крупнейших. Оно и в России больше 7, и в Союзе больше 43. Странно, что вы этого не поняли.

Сообщение от Соло

Думаю, что только в этом еще не закончившемся году их уже было больше.

Это ваше личное ничем не подкрепленное мнение.
Хотя, это очень характерно. Если в совдепе о чем-то не говорится, то соло утверждает, что этого и не было. Если в РФ о чем-то не говорится, то она уверена, что это есть. В общем, в игнор вас пора, сударыня.
а вообще, где модеры? это же классический троллинг. Или проблемы с головой

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вы не доказали вредность для здоровья уровня радиационного фона Киева на 1 мая 1986 г

предлагаю простенькое доказательство вы с детьми едете в Чернобыль к саркофагу и живете около него неделю... там щяс такой же фон...

[Wally]

Сообщение от Соло

Ой, мама ты моя - смех да и только!
Вы гляньте кем подписано это заключение: А.Собчак, Яковлев, Станкевич, Бровик и остальные столь же "уважаемые и честные" лица..... Одна демшиза, не имеющая ни чести, ни совести....

Ну ладно, Собчака и, скажем Яковлева, Вы можете лично не любить ("большую личную неприязнь испытываю" (с) Мимино).
Но Н.Т. Бехтерева и Д.С.Лихачев Вам-то чем не угодили? И умные и очень честные и совестливые люди. С Бехтеровой даже довелось встречаться несколько раз.
А они тоже подписали

[Wally]

Сообщение от Соло

5-7 сообщений в день...насмешил....

В среднем, слыхали о таком? Знаете, что это означает?

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Дважды был на параде 7 ноября на Красной площади. При этом в Москве мы были оба раза проездом - из Воронежа в Ульяновск. Прямого поезда не было (да и сейчас нет), поэтому мы приезжали утром в Москву, а вечером уезжали в Ульяновск.

Арригинально Вы кругами ездили.
Но дело не в этом. Скажите, а где именно Вы стояли, когда смотрели парад? неужели на главных трибунах? И сколько Вам было тогда лет?

Сообщение от Sandy

про спецпропуска тоже помню такой миф якобы просто так на красную площадь в москве вообще менты не пускают..

Вот этого никто не говорил. сам неоднократно там бывал. Один из моих самых любимых московских общественных туалетов тоже был там - чуть левее Спасской Башни по кремлевской стеной. Вот там, кстати, было чисто и иногда(!) даже бумага водилась.
Еще один был рядом с Никольской башней, тоже под стеной.
На Кр. площадь можно было ходить сколько угодно, лишь бы там себя прилично вести. И в мавзолей было для всех, только очередь большая (везде в совке были очереди, совок кончился и очередь в мавзолей тоже, что показательно. сейчас практически без очереди). А потом, после мавзолея свободно вдоль стены ходить не давали. Т.е. идешь и иди, но не стой на одном месте и не возвращайся назад.
Но во время парада и демонстрации проход на площадь был по пропускам, с указанием на какую именно трибуну. я могу поверить, что в день парада например давали несколько пропусков и простым людям, на трибуну с краю, откуда руководство не подстрелить . Ну и наверное по паспорту давали, с регистрацией данных. Может и металлодетектором проверяли.

[Wally]

Сообщение от Sandy

предлагаю простенькое доказательство вы с детьми едете в Чернобыль к саркофагу и живете около него неделю... там щяс такой же фон...

Не катит. Иод-131 уже давно распался. я предлагаю ей угостить своего сына стаканом молока с этим иодом-131, я подберу как раз такую концентрацию, как народ в Киеве получал.