Судьба воронежского электротранспорта

[=Дмитрий=]

Газелька и Пазик убиваются за 5 лет в хлам. Это на них люди деньги зарабатывают, т.е. лично зиантересованы в дальнейшей службе.

Из всех городских перевозчков только 2 более менее грамотно ремонтируют ПС. Автолайн и ИП Нагайцев с 5 маршрута. Отсальные лишь деньги заработывают себе в карман.

Ну и кто из нас прав? Вот он на оке поездил, вы спрросите у него если трамвай пустят, он на него пересядет?

Да реально сядет и поедет, потому что денег на обслуживание машины у него нету. Да и не нужна она ему, только лишь как жоповозка с работы и обратно.

[LeonSV]

Сообщение от Мария_16

Есть такое понятие как амортизационные отчисления. Если с ними все будет в порядке, то через 5 лет состав машин останется прежним, он просто обновится. Если бы руководство нашего электро транспорта не "забывали" об этих отчислениях, то сейчас бы по улицам Воронежа ездили новые трамваи и тролейбусы. Это сейчас этот вид транспорта не пользуется популярностью, а вспомните как было раньше! Если в любое дело ничего не вкладывать оно рано или поздно развалится, результат налицо.

Уф какие мы умные! А есть еще такое понятие как зарплата. Водителям, врачам, механикам, ремонтникам линии, кладовщикам, бухгалтерам, сварщикам, сторожам, отделу кадров. А она должна быть белой зарплатой. А это не меньше 28% к ней отданных государству.
Дальше должна быть плата за электроэнергию (только не надо напоминать про то, что трамвай на спусках ток вырабатывает, смешно, ей-богу). А еще нужно покупать ремонтные вышки, трамваи для чистки путей (и отчислять с них амортизацию, и платить людям за обслуживание - а вот реального дохода они не принесут).
А еще нужно покупать рельсы, шпалы и вовремя их менять (знаете сколько стоит этот мусор?).
А еще нужно будет содержать кучу административных и производственных зданий. Платить налог за землю и недвижимость. Ремонтировать эти все здания (знаете сколько стоит перекрыть крышу?). Платить за воду и отопление.
Без 15 минут полночь неохота продолжать список, хотя можно.
Ну допустим, что после вычита всех накладных расходов, у нас остались деньги на амортизацию. Давайте теперь прикинем сколько реально будет стоить проезд в столь любимом электротраспорте.

[=Дмитрий=]

LeonSV, а ты не думаешь что автобусы тоже надо ремонтировать и все остальное делать ? и при проезде в 7 рублей все нормально окупается у троллейбусов. Они же сейчас ходят.

[LeonSV]

Сообщение от =Дмитрий=

Из всех городских перевозчков только 2 более менее грамотно ремонтируют ПС. Автолайн и ИП Нагайцев с 5 маршрута. Отсальные лишь деньги заработывают себе в карман.
Да реально сядет и поедет, потому что денег на обслуживание машины у него нету. Да и не нужна она ему, только лишь как жоповозка с работы и обратно.

Вот не надо так говорить. Централизованно ремонтируют может и двое. Остальные нанимают водителей со своим траспортом. И ответственность за ремонт лежит на водителе-хозяине машины. Если машину совсем не делать - мигом останешся без штанов. На ней нельзя будет работать и продать её тоже нельзя будет, соответственно нельзя купить новую.
У меня знакомый ездит на работу на годовалой семерке. Получает 8000 штук (круто правда?) на отсутствие денег на содержание машины пока не жаловался. Вот прежде чем говорить за друга лучше бы спросить...

[LeonSV]

Сообщение от =Дмитрий=

LeonSV, а ты не думаешь что автобусы тоже надо ремонтировать и все остальное делать ? и при проезде в 7 рублей все нормально окупается у троллейбусов. Они же сейчас ходят.

Не смеши. Вот именно, что ходят а не ездят. Даже спорить не надо войди в любой троль - убито всё насмерть. Если захочешь чего-нибудь испортить - неполучится. Одно время прикалывали люки приваренные к крыше сваркой и пропускающие дождевую воду по периметру...
Автобусы тоже надо. Но сейчас большая доля забот лежит (пока) на хозяине автобуса, (а это не одно лицо с хозяином маршрута). И тратить деньги на содержание и обслуживание трамвайных путей и электролинии им тоже не надо.

[Select85]

Плин... Прав был В.Пелевин... берем большую сумму в кредит, пропиваем, берем вдвое большую, погашаем первый кредит, остаток пропиваем и пр... Что за блин кретинский копетализм па-русцки? Чтоб деньги были ВЧЕРА и ВСЕ! Откуда это вообще взялось? Я так понимаю, это верх нелюбви к себе и к окружающим. В центре жизни человека должен быть человек. Это практически везде понято, и поэтому капиталисты в норм. странах так хорошо сейчас выглядят с точки зрения ухоженности и продуманности систем жизнеобеспечения. Т.е. принцип такой - если в центре люди, то деньги будут. Если деньги - то если даже они и будут, то смысла в этом нет, т.к. сами по себе деньги без человека ничего не значат.
Философия? Да. И я не считаю, что это плохо.

[Xenon]

mikе, их сейчас такие не выпускают, постепенно парк бы обновился, но трамвай не выгоден чиновникам...

[Select85]

Сообщение от mikе

Гроб на колёсиках едет от одной остановки до следующей полторы-две минуты.

ога... особенно утром в будень... )))))

[LeonSV]

Сообщение от Select85

Плин... Прав был В.Пелевин... берем большую сумму в кредит, пропиваем, берем вдвое большую, погашаем первый кредит, остаток пропиваем и пр... Что за блин кретинский копетализм па-русцки? Чтоб деньги были ВЧЕРА и ВСЕ! Откуда это вообще взялось? Я так понимаю, это верх нелюбви к себе и к окружающим. В центре жизни человека должен быть человек. Это практически везде понято, и поэтому капиталисты в норм. странах так хорошо сейчас выглядят с точки зрения ухоженности и продуманности систем жизнеобеспечения. Т.е. принцип такой - если в центре люди, то деньги будут. Если деньги - то если даже они и будут, то смысла в этом нет, т.к. сами по себе деньги без человека ничего не значат.
Философия? Да. И я не считаю, что это плохо.

Нет это вы, конечно, красиво сказали... Спорить не могу - красиво, и, может быть, даже правильно.
Вот только проблема городского транспорта в Воронеже настолько обросла мхом (я уж про ЖКХ не говрю), что её не решить даже "пересмотром маршрутов" (можно подумать выбор есть...). А уж фразой "да штож вы делаете..." и подавно.
Если собрать всех людей так или иначе имеющих отношение к воронежскому траспорту ( ну скажем хозяев маршрутов, владельцев автобусов, руководителей электротранспорта, руководителей из гор и обл администрации ответственных за, их начальников из федералов и т.п.) и зачитать вот эту, в сущности правильную, весчь... Они вас даже не побьют... Я даже слово подобрать не могу...

[Select85]

Сообщение от LeonSV

Они вас даже не побьют... Я даже слово подобрать не могу...

да ну... это будет как когда Шевчук на приеме в период путча чиновникам спел "Предчувствие гражданской войны". Ну послушали... Ну и хорошо... )
Я не знаю, в чем тут дело... Пока мне трудно даже думать о тех, кто у власти. А уж общаться с ними я вообще еще не пробовал. Но как рядовому жлобу г.Врн. мне вообще не хочется на улицу выходить, когда надо ехать далеко. Потому что нужен противогаз, наушники и бронежилет от пинков локтями. А у меня пока только наушники есть...
Я уже говорил вроде, что работу я бросил во-многом из-за транспорта. А з\п была белая и в общем-то хорошая. Вот сколько-то я уже налогов не дал казне. Хотя какое кому дело, чес слово (это к вопросу о городе и его инфраструктуре/месте транспорта в ней)

[Cactus]

Dmitry1980, Помню единственный случай за 7 лет регулярного пользования трамваем, когда зимой в трамвае было тепло. трамвай был чешский.

[andaf]

Сообщение от Dmitry1980

Я может чего-то не пойму, но одно с другим разве не связано? На кой бес пускать маршруты, на которых никто не будет кататься, как это повлияет на решение транспортных проблем?
Если Вы проявите смекалку, то поймете зачем, один трамвай заменит 6-8 газелей, которые занимают много места, а толку от них никакого, а трамвай занимает место 2 газелей, но везет при этом в разы больше.

Трамвай заменяет 27 газелей по количеству перевоимых пассажиров.В 2001 году было 300 трамваев.Сейчас 2700 газелей.

Сообщение от LeonSV

Даже спорить не надо

А я и не буду спорить.Я просто скажу,что технически 90% наших рогатых очень неплохие сейчас по техническому состоянию.И капиталят их на уровне.Сходите в трол...,блин,вас же туда не пустят.А если бы пустили,то вы не так бы отчаянно спорили.

[Cactus]

Сообщение от Фурсов Андрей

Трамвай заменяет 27 газелей по количеству перевоимых пассажиров.В 2001 году было 300 трамваев.Сейчас 2700 газелей.

эээ. нет, я конечно понимаю, что в 8 утра транспорт становится резиновым, но все-таки не настолько, что бы в трамвай 300 человек влезло...

[=Дмитрий=]

Остальные нанимают водителей со своим траспортом. И ответственность за ремонт лежит на водителе-хозяине машины. Если машину совсем не делать - мигом останешся без штанов. На ней нельзя будет работать и продать её тоже нельзя будет, соответственно нельзя купить новую.

Ну правильно и их и ремонтят что бы они ездили и приносили денег, плохо хорошо не важно лишь бы ездили и приносили денег. Продать автобус автобус тоже можно без проблем на запчасти или на разборку, куда уже часть машин давно уехала.

Не смеши. Вот именно, что ходят а не ездят. Даже спорить не надо войди в любой троль - убито всё насмерть. Если захочешь чего-нибудь испортить - неполучится. Одно время прикалывали люки приваренные к крыше сваркой и пропускающие дождевую воду по периметру...

Да вы что им тоже делают кап. ремонт чинят ремонтят и все остальное делают прекрасно. не надо говорить глупостей.

эээ. нет, я конечно понимаю, что в 8 утра транспорт становится резиновым, но все-таки не настолько, что бы в трамвай 300 человек влезло...

Вот фото такого трамвая который возит 300 человек http://metroblog.ru/post/1079/ Отличный варинт для нашего города.

[500]

Сообщение от =Дмитрий=

Вот фото такого трамвая который возит 300 человек http://metroblog.ru/post/1079/ Отличный варинт для нашего города.

Кайф!!!!!!

[=Дмитрий=]

Сообщение от 500

Кайф!!!!!!

Люди тоже так думают что это супер машина.
Вот что ходит в питере http://stts.mosfont.ru/vehicle/59247/
И теперь сравните с тем что ходит в Воронеже.

[500]

Сообщение от =Дмитрий=

И теперь сравните с тем что ходит в Воронеже.

В Воронеже уже рельсы снимают... , зачем сравнивать....

[=Дмитрий=]

Идеальный тролль для нашего города
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=14228&hl=62151
http://www.trans-alfa.ru/?l=62151

В Воронеже уже рельсы снимают...

Один фиг в ближайшее время трамвая ы городе не будет.

[akbk]

Сообщение от Фурсов Андрей

Трамвай заменяет 27 газелей по количеству перевоимых пассажиров.

Сообщение от =Дмитрий=

Вот фото такого трамвая который возит 300 человек http://metroblog.ru/post/1079/ Отличный варинт для нашего города.

Ну вы и фанатики. У вас мозг замутнен этими трамваями и троллейбусами. Вас, наверное, хлебом не корми - только катай на трамвае круглые сутки.

Поймите, вы, фанатики, что транспорт, особенно общественный - это не роскошь, а средство передвижения. И чем более опреративно человек сможет передвигаться по городу - тем более счастлив он будет. Я вас уверяю, что при выборе одного из двух: доехать на маршрутке за 30 минут или доехать на таком вот красивеньком трамвайчике за 60 минут и всего то на 1 рубь дешевле - человек выберет маршрутку, ибо на работу опаздывает.
И не надо нас 300 человек в один ящик запихивать - посчитали бы лучше сидячие места. Мне совсем не в кайф 20 минут ждать трамвай и ехать там стоя 60 минут, держа 5-кг-чемодан в свободной руке вне зависимости от того, красивый трамвай снаружи или нет.
Господин Фурсов, вы сами то на общественном транспорте часто ездите?
Думаю, что потомки проклянут вас за развал маршруток, если вы его все-таки решите осуществить, точно также, как вы проклинаете сейчас тех, кто развалил электротранспорт.

[Select85]

Сообщение от akbk

И чем более опреративно человек сможет передвигаться по городу - тем более счастлив он будет. Я вас уверяю, что при выборе одного из двух: доехать на маршрутке за 30 минут или доехать на таком вот красивеньком трамвайчике за 60 минут и всего то на 1 рубь дешевле - человек выберет маршрутку, ибо на работу опаздывает.

Вы нормальный? А в городе давно были? Ладно, может, простил бы я тр-ту его прегрешения, но, с..ка, он СТОИТ каждый день. Какие полчаса, вы о чем? Я пешком доходил до работы порою быстрее, чем 80-й автобус.

[=Дмитрий=]

Я вас уверяю, что при выборе одного из двух: доехать на маршрутке за 30 минут или доехать на таком вот красивеньком трамвайчике за 60 минут и всего то на 1 рубь дешевле - человек выберет маршрутку, ибо на работу опаздывает.

А газель наверное через пробки летает ?

И не надо нас 300 человек в один ящик запихивать - посчитали бы лучше сидячие места. Мне совсем не в кайф 20 минут ждать трамвай и ехать там стоя 60 минут, держа 5-кг-чемодан в свободной руке вне зависимости от того, красивый трамвай снаружи или нет.

Вы видели фото внутри ? нет тогда не не говорите про кол-во сидячих мест.
тут все прекрасно видно.
http://trehgranka.metro.ru/other/lj/...a_linii_09.jpg

Думаю, что потомки проклянут вас за развал маршруток, если вы его все-таки решите осуществить, точно также, как вы проклинаете сейчас тех, кто развалил электротранспорт.

В прошлый раз вы мне так и не ответил на один важный вопрос.

[jon_d]

Сообщение от akbk

Ну вы и фанатики. У вас мозг замутнен этими трамваями и троллейбусами. Вас, наверное, хлебом не корми - только катай на трамвае круглые сутки.
Поймите, вы, фанатики, что транспорт, особенно общественный - это не роскошь, а средство передвижения. И чем более опреративно человек сможет передвигаться по городу - тем более счастлив он будет. Я вас уверяю, что при выборе одного из двух: доехать на маршрутке за 30 минут или доехать на таком вот красивеньком трамвайчике за 60 минут и всего то на 1 рубь дешевле - человек выберет маршрутку, ибо на работу опаздывает.

На работу выхожу заранее. Но иду до гаража Как-то пару дней ездил на транспорте. Ужас. Сажусь на конечной, на 1 остановке БОЛЬШИНСТВО Газелей уже битком. Да на ней может и быстрей (не всегда), но в нее не сесть! А возьми например проеэд от Перхоровича до южноморавской, так трамвай (если не совсем убитый) быстрей доедет: трамвай там в стороне от дороги, не стоит в "очереди" на остановках как Газели.

Сообщение от akbk

И не надо нас 300 человек в один ящик запихивать - посчитали бы лучше сидячие места. Мне совсем не в кайф 20 минут ждать трамвай и ехать там стоя 60 минут, держа 5-кг-чемодан в свободной руке вне зависимости от того, красивый трамвай снаружи или нет.

В начале этого года был в Питере. Трамваи идут через 5-7 минут. И на хрена я раком буду лезть в Газель и потом вылазить оттуда тем же макаром, особенно зимой, да если есче поклажа в руках - да я лучше в трамвае постою, а поклажу на пол поставлю.

[=Дмитрий=]

В начале этого года был в Питере. Трамваи идут через 5-7 минут. И на хрена я раком буду лезть в Газель и потом вылазить оттуда тем же макаром, особенно зимой, да если есче поклажа в руках - да я лучше в трамвае постою, а поклажу на пол поставлю.

Кстати в Питере выгоняют Газели/форды и прочие тощие автобусы. И причем никто не жалуется.

[Xenon]

Сообщение от akbk

доехать на таком вот красивеньком трамвайчике за 60 минут

akbk, чушь несёте, они быстро ездят, если пути просто поддерживать в норм состоянии, посмотрите его тех. характеристики и сравните с теми КТМами, что сейчас ездят.

[Snusmumrik]

Сообщение от =Дмитрий=

Кстати в Питере выгоняют Газели/форды и прочие тощие автобусы. И причем никто не жалуется.

ну вот когда у нас метро построят, тогда и пусть тоже выгоняют газели..

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Вы видели фото внутри ? нет тогда не не говорите про кол-во сидячих мест.

Видел. Их там далеко не 300.

Сообщение от =Дмитрий=

Кстати в Питере выгоняют Газели/форды и прочие тощие автобусы. И причем никто не жалуется.

Ключевое слово "выгоняют" и оно не совместимо с выражением "никто не жалуется". Если выгоняют - значит насильно, если насильно - значит, кто-то сопротивляется. Я думаю, что если бы сопротивлялись ТОЛЬКО водители/владельцы маршруток, без пассажиров, то это было бы недолго.
Я уже где-то писал, что не надо никого насильно никого выгонять - пассажиры сами расставят все по своим местам: тот транспорт, который не будет пользоваться спросом отомрет и вас не спросит. Одна из задач возрождающегося электротранспорта - создать конкуренцию маршруткам, а вот кто выиграет в результате этой конкуренции - покажет время. А вы пытаетесь создать "тепличные", без конкуренции условия для одного из видов транспорта.

Сообщение от jon_d

да если есче поклажа в руках - да я лучше в трамвае постою, а поклажу на пол поставлю.

Видели таких - сначала на грязный пол поставят, потом на свободное сиденье, а иногда на колени. А если в трамвай 300 чел запихали, то места на полу не будет, чтобы туда что-то поставить.

Сообщение от Xenon

они быстро ездят, если пути просто поддерживать в норм состоянии, посмотрите его тех. характеристики и сравните с теми КТМами, что сейчас ездят.

Да скорость трамвая определяется не столько тех характеристиками, сколько предписаниями составителей маршрута. По Воронежу, думаю, средняя скорость трамвая 30-40 км/ч, не больше. Помните, над северным мостом висело ограничение в 20 км/ч? А сколько трамваев стоит на месте из-за того, что произошло ДТП на трамвайных путях?
Помню, лет 10 назад ехал на трамвае, так водила посреди леса остановился минут на 10 и стал проверять билеты - вот вам и быстрый трамвай, а тех. характеристики тут непричем.

[Dr._EVIL]

akbk, читаю Вас и просто бально не понимаю Вас. Может я тупой... Чьи интересы вы отстаиваете, пассажиров гор.транспорта или автолюбителей и владельцев маршруток? На белое вы говорите чёрное и т.д. А вы случаем не знаете какова средняя скорость газели/Форда в районе Заставы в час пик? Я думаю у него скокроть вообще не больше 0 км/ч, т.к. всё стоит. Говорить о средней скорости движения трамвая в Воронеже-бессмыслица, т.к. у нас просто не осталось путей, соответствующих хоть каким-то ГОСТам. У нас вообще трамвая по сути не осталось вообще. Мало того здесь никто и не говорил вернуться к "совковой" системе транспорта, здесь говорят о том что в планах гор.администрации вообще не значится восстановление трамвая, его новое строительство. А новый трамвай в городе это очевидная панацея от пробок. Под новым понимать надо новые вагоны, новые пути, новые маршруты по минимуму пересекающиеся с дорогами, новые остановочные пункты, новые провода контактной сети и т.д.

[Select85]

Я что-то не понимаю никак про конкуренцию. Скажите, если вместо того, что есть, предложить людям возить их в кузовах груз.машин штабелем, что, народ перестанет пользоваться транспортом? Если подходит маршрутка "плохого" перевозчика, человек что, будет ждать маршрутку "хорошего", опаздывая при этом? По каким критериям вообще для меня, как для конечного пользователя, важна эта конкуренция? Хлеб - он понятно, есть плохой и дешевый, есть хороший и дорогой. Хочешь - выбирай.
У меня вот пока нет возможности купить машину, и не столько из-за денег, сколько из-за проблем с получением прав. Т.е. выбора у меня нет вообще. Ни "дорогого и хорошего", ни "дешевого и плохого". Пешком далеко.
Ну да, давайте "возрождать электротранспорт". Наряду с коллапсом ВСЕГО транспорта вообще. Нафиг нужны 200 троллей, которые едут в час по чайной ложке? В том-то и заключается красота метро или изол. трамваев, что время пути ИЗВЕСТНО. А я - я забыл, когда последний раз я кому-нибудь говорил "я приеду ровно через столько-то". Обычно "ну как транспорт доедет, так и приеду".

[Мария_16]

Сообщение от LeonSV

А есть еще такое понятие как зарплата. Водителям, врачам, механикам, ремонтникам линии, кладовщикам, бухгалтерам, сварщикам, сторожам, отделу кадров. А она должна быть белой зарплатой. А это не меньше 28% к ней отданных государству.
Дальше должна быть плата за электроэнергию (только не надо напоминать про то, что трамвай на спусках ток вырабатывает, смешно, ей-богу). А еще нужно покупать ремонтные вышки, трамваи для чистки путей (и отчислять с них амортизацию, и платить людям за обслуживание - а вот реального дохода они не принесут).
А еще нужно покупать рельсы, шпалы и вовремя их менять (знаете сколько стоит этот мусор?).
А еще нужно будет содержать кучу административных и производственных зданий. Платить налог за землю и недвижимость. Ремонтировать эти все здания (знаете сколько стоит перекрыть крышу?). Платить за воду и отопление.

Без расходов никуда не денешься, они были есть и будут. Если так рассуждать: "ой и то надо и то надо", то лучше запереться в квартире и нос на улицу не выказывать.
А вот если прикинуть потенциальную прибыль и вычесть все расходы, то тогда только можно увидеть реальную картину.

[Select85]

Между прочим, если я ничего не путаю, пассажирские перевозки на ж/д всю жизнь были убыточными для РЖД. И ничего, никто не вопит "а нафиг их вообще возить, этих людей?"