сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[EXIV]

Сообщение от mikе

тебе же привели один исключительно антикоррупционный и исключительно непопулярный пример: ЕГЭ.

к чему привело курсе? Берут теперь директора, завучи и то повыше.

[Слай]

Сообщение от Romchik

Повторюсь с вопросом: Что было сделано эффективного/полезного конкретно за 12,5 лет?

Чукча не читатель, чукча писатель? Выше в качестве явного примера приводился ЕГЭ.

Не буду терять надежды, добиться от Вас ответа хоть на один вопрос в этом топике:

Сообщение от Слай

Вы же прекрасно знаете, кто из Ваших коллег берёт взятки. Сдали кого-нибудь, хотя бы из зависти?

Сообщение от Слай

Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

Прекрасно понимаю, что сабж в своей "программе" сказал, что нужен общественных консенсус, политическая воля и вспомнил Сингапур, при этом не объяснив, как этого добиться и как это всё должно работать и потому сейчас хомячки мечутся в непонимании, но уж постарайтесь подумать свой головой, коль выбрали для себя стезю защитника балабола.

Сообщение от EXIV

Берут теперь директора, завучи и то повыше.

За что берут-то?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Я вам не скажу за всю страну но видел я тут на днях как зубило въехало в иномарку..
иду значит мимо по 9 января и вижу двое мужиков стоят около дороги и просто БЕСЕДУЮТ.. заметь не бьют морды не достают монтировки не звонят браткам даже не об аварии разговаривают.. 12 лет назад такое только в сказках было.

А вот если ДТП будет не однозначным в признании виновного то начнутся чудеса с экспертизами и судами и протоколами (Ваш любимый способ приводить пример в 3 метрах от меня сидит человек который прошел 7 кругов ада и потратил много денег в итоге выиграл в суде потому что нашлись хорошие знакомые и помогли. а случилось что не разъехался с дорогой машиной, потом начались чудеса с протоколами и его правота превратилась в обоюдку а потом стала поворачиваться в его вину. И казалось бы что общего между ОСАГО/КАСКО (мировая практика как бы а не местное изобретение) и борьбой с коррупцией. Вот зачем так топорно тему то переводить?

[mikе]

Сообщение от EXIV

к чему привело курсе? Берут теперь директора, завучи и то повыше.

и как они влияют на процесс и/или результат?

Сообщение от Romchik

А вот если ДТП будет не однозначным в признании виновного то начнутся чудеса с экспертизами и судами и протоколами

а 10 лет назад начинались чудеса с монтировками и паяльниками. дочегопутенстранудовёл!

[Sandy]

Сообщение от Romchik

А вот если ДТП будет не однозначным в признании виновного
то начнутся чудеса с экспертизами и судами и протоколами

Это вполне себе вариант да.. но по крайней мере все будет решаться в суде.

Сообщение от Romchik

. И казалось бы что общего между ОСАГО/КАСКО (мировая практика как бы а не местное изобретение) и борьбой с коррупцией

ты спрашивал что изменилось за 12 лет я тебе привел пример что изменилось..

[Romchik]

Сообщение от Слай

Чукча не читатель, чукча писатель? Выше в качестве явного примера приводился ЕГЭ.
Не буду терять надежды, добиться от Вас ответа хоть на один вопрос в этом топике:
Прекрасно понимаю, что сабж в своей "программе" сказал, что нужен общественных консенсус, политическая воля и вспомнил Сингапур, при этом не объяснив, как этого добиться и как это всё должно работать и потому сейчас хомячки мечутся в непонимании, но уж постарайтесь подумать свой головой, коль выбрали для себя стезю защитника балабола.
За что берут-то?

ЕГЭ, это борьба с коррупцией. Аффтор пиши есчо.
А что добились люди находящиеся 12,5 лет у власти? Рассказали что нам нам нужна нулевая толерантность к коррупции? А что по факту? Где 1 трлн руб ежегодно из госзакупок?
Я не являюсь ничьим защитником и в данный момент не одобряю что Навальный не хочет создавать полноценную партию и конкретизировать программу. Зимой я писал что отвожу на это 1 год (максимум 1,5) если этого не будет сделано я буду весьма разочарован.
По поводу реальных мер они предлагаются. Почему не ратифицирована 20 статья конвенции по борьбе с коррупцией? это ключевой инструмент. если поищите в газете ведомоси было интересное интервью с премьер-министром Сингапура, и как раз много про необходимость этого закона. Что мешает его принять? Ах да есть более важные законы. А еще в осеннюю сессию едро должно изувечить поправками закон ограничивающий хотелки чиновников на дорогие мафинки. Законопроект внесла оппозиция, но примут его ввиде угодном едру. Я себе крестик поставил, посмотрим чем закончится.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Это вполне себе вариант да.. но по крайней мере все будет решаться в суде.
Ты спрашивал что изменилось за 12 лет я тебе привел пример что изменилось..

Но решилось все равно под ковром и 12 лет назад опять же выплачивать али нет решалось бы в суде И кстати спрашивал что было сделано и изменилось в борьбе с коррупцией. Вот хочу поговорить про это

[Romchik]

Сообщение от mikе

а 10 лет назад начинались чудеса с монтировками и паяльниками. дочегопутенстранудовёл!

да в 2002 году было именно так, пиши еще. И от монтировок/паяльников всегда можно было защититься и у меня есть живой пример (правда не с ДТП а намного серьезней). А вот от левого протокола и экспертиз можно и не отбиться и будешь потом платить по решению суда, и адвокаты по данному вопросу дорого стоят, не у всех могут деньги оказаться... а не будешь платить примут обеспечительные меры и судебные приставы займутся. Как мы активно то стали тему переводить. Введение осаго/каско это главное достижение режима за 12,5 лет в борьбе с корурпцией даже и не знаю что возразить ибо у меня разрыв шаблона спрашиваю про Фому а мне в ответ про Ерему.

Сообщение от mikе

и как они влияют на процесс и/или результат?

Найдите знакомых работающих в школе и просите.

[Слай]

Сообщение от Romchik

А что добились люди находящиеся 12,5 лет у власти?

Для людей - наивысшего уровня благосостояния для среднестатистического жителя страны за всю её историю. Для государства - добились влияния в мире уровня региональной державы.
Об жтиом я неоднократно говорил, но ведь чукча не читатель, правда?

Сообщение от Romchik

Навальный не хочет создавать полноценную партию и конкретизировать программу

У него нет никакой программы, нечего конкретизировать.

Сообщение от Romchik

Почему не ратифицирована 20 статья конвенции по борьбе с коррупцией?

Бессмысленность и несоответствие законодательству РФ. Об этом тоже здесь неоднократо говорилось, но чукча не читатель.

Сообщение от Romchik

интервью с премьер-министром Сингапура

Которым? Отцом или сыном?

Так вот:

Сообщение от Слай

Вы же прекрасно знаете, кто из Ваших коллег берёт взятки. Сдали кого-нибудь, хотя бы из зависти?

Сообщение от Слай

Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

12 лет назад опять же выплачивать али нет решалось бы в суде

если бы...

[Romchik]

Сообщение от Слай

Бессмысленность и несоответствие законодательству РФ. Об этом тоже здесь неоднократо говорилось, но чукча не читатель.

Конечно, что работает во всем цивилизованном мире, это не наш путь. Мы пойдем своим путем. Только куда пока не придумали.

Сообщение от Слай

Которым? Отцом или сыном?

старшим

Сообщение от Слай

У него нет никакой программы, нечего конкретизировать.

А какая программа у ВВП? Стратегия 2020 что из нее реализовано, хотя же нет уже переписали она уже стратегия 2030, ну а там или шах или ишак сдохнет. Можно детально программу текущего президента, не тезисы и обещания, а план/фактный анализ, что обещано и выполнено с ссылками на более-менее официальные информационные ресурсы?

Сообщение от Слай

Для людей - наивысшего уровня благосостояния для среднестатистического жителя страны за всю её историю. Для государства - добились влияния в мире уровня региональной державы.
Об жтиом я неоднократно говорил, но ведь чукча не читатель, правда?

Можно бесконечно рассуждать про мировые цены на полимеры и как на мой взгляд в жирные годы были разбазарены возможности для выхода страны из состояния сырьевого придатка. На что там мы влияем можно поподробней? На Лукашенко и то пока он не получит очередную пайку кредитов?

Сообщение от Слай

Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

Неотвратимостью наказания и равенством всех перед законом. И да бороться надо не с бытовой коррупцией, а уровнем повыше. Это как правило Парето: 20% случаев проявления коррупции наносит 80% вреда экономике страны.

[sasa2006]

Сообщение от Чёрный Дембель

буду подрабатывать по мере

это другое дело

но каждый день по звонку, что-то напрягает

[грамозека]

Romchik, Нет у него ни какой программы, Путин все прекрасно знает и вся система выстроена при его правлении . Ничего он менять не хочет и вряд ли будет. Помните его слова при получении власти от Бориски, что он знает про воровскую приватизацию, но пересматривать ее не намерен, из- за того, что может начаться гражданская война. Сука, чуть со стула не упал от смеха! А самое смешное что кто то думает что все эти чиновники, депутатишки, гаишники, попы и тд не отчисляют в общак мафии по имени российская федерация?) И расценки то назначаются прямиком из ФСБ и администрации президента, если кто не в курсе! Коррупция, как системное явление, в нашей стране состоит из двух взаимосвязанных частей: верховая коррупция, и низовая коррупция. Массовая коррупция очень удобна как метод ФСБ-шного управления стадом. Если большая часть чиновников "подвешена" на "крючке" коррупции, то любого чиновника можно в любой момент прижать, или посадить. Т.е. это одна из составляющих вертикали власти. Зачем, фсб-шникам (по новой терминологии - силовому лобби) придумывать что-то сложное, когда можно использовать само поддерживающийся механизм. Для этого достаточно через правоприменительную практику (когда нет неотвратимого наказания в отношение любого корупционера - хоть крупного хоть мелкого) показать звеньям вертикали власти, что есть допустимый уровень коррупции, и если "каждый сверчок знает свой шесток" - т.е. выполняет все установки вертикали власти (главная из которых - защита этой вертикали) и не выходит за рамки дозволенного, то воровать можно. Для самой массовой составляющей вертикали власти (местные муниципальные органы) - наиболее удобная кормушка - откаты через подрядчиков ЖКХ. Массовая низовая коррупция - фундамент для верховой коррупции (защита коррупционеров через выборы).

[origin]

Сообщение от Слай

Для людей - наивысшего уровня благосостояния для среднестатистического жителя страны за всю её историю.

Это наглость, конечно. По с равнению с СССР уровень благосостояния среднего жителя существенно понизился. Лет через 40 будем так заявлять, когда уйдет поколение, жившее в СССР.

Сообщение от Слай

Для государства - добились влияния в мире уровня региональной державы.

В смысле с уровня мировой державы "выросли" до региональной?

[EXIV]

Сообщение от origin

В смысле с уровня мировой державы "выросли" до региональной?

До банановой республики покупающей всё за нефть.

[origin]

Сообщение от Sandy

как ни странно да - проблема, конституционный суд законы о "тройке" и "упрощенном порядке следствия" не пропустит.

Ну, конечно, либо поощрять, либо расстреливать - другого способа нет. А если методично отлавливать и по закону судить? Конечно, надо сначала президента нелегитимного снять и набрать заново полицию, чтобы в этом направлении уже существующие законы заработали.

Сообщение от Sandy

Далеко не факт, за инвалидность не скажу а чтобы по очереди машину получить причем ПО СВОЕЙ очереди запросто могли потребовать подарки.

Во-первых, в СССР так делать боялись, потому что реально можно было сесть. Во-вторых, сейчас взяткобрательство опустилось до самых простых вещей, которые раньше можно было получить просто по закону.

[EXIV]

Сообщение от origin

Ну, конечно, либо поощрять, либо расстреливать - другого способа нет. А если методично отлавливать и по закону судить? Конечно, надо сначала президента нелегитимного снять и набрать заново полицию, чтобы в этом направлении уже существующие законы заработали.

У них бинарное мышление.
Путин или 90-ые.
Закон или самосуд.
Всё- жопа зебры.

[origin]

Сообщение от VaUlt

mikе, не, он хочет, чтобы все вокруг честными стали. Так хитрецам жить легче и найопывать проще.

О, да. Мысль понятна - это многовековая традиция. Наши деды воровали, отцы воровали и нам воровать надо. Элементарное зомбирование населения ворами от власти.

[грамозека]

Как можно не сдохнуть с голода при откатах в 95%!)
- Абрам, ты чем занимаешься?
- Бизнесом
- А в чем бизнес?
- Продаю вареные яйца. Покупаю по 1р 10 коп десяток, варю и продаю по 1р 10 коп десяток.
- А в чем бизнес?!!
- А навар (бульон) ....

[Слай]

Сообщение от Romchik

Конечно, что работает во всем цивилизованном мире, это не наш путь.

Именно так. Слабость институционального подхода доказали ещё в 70-х, но люди вроде Вас - не знавшие гуманитарных дисциплин, решили удостовериться в этом на практике. Так получились 90-е.

Сообщение от Romchik

А какая программа у ВВП?

Всё-равно читать не будете.
http://izvestia.ru/news/511884
http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
http://www.vedomosti.ru/politics/new...eskih_zadachah
http://www.kommersant.ru/doc/1866753
http://kp.ru/daily/3759/2807793/
http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-armiya.html/
http://mn.ru/politics/20120227/312306749.html

Сообщение от Romchik

На что там мы влияем можно поподробней? На Лукашенко и то пока он не получит очередную пайку кредитов?

На мировую политику.

Сообщение от Romchik

Неотвратимостью наказания

Т.е. тем, чего нигде и никогда не было. В общем, пугать бизнесменов и чиновников нечем. Ну, хоть так ответили. Понимаю, без говорить без вожака Вам не свойственно.

Но вот ответ на второй вопрос меня убил

Сообщение от Слай

Чем нужно пугать, чтобы разрушить взаимовыгодные отношения двух лиц?

Сообщение от Romchik

И да бороться надо не с бытовой коррупцией, а уровнем повыше.

О как. Т.е. Вы на своей кафедре так уж и быть - берёте и ничего плохого в этом нет. Равно как не нужно бороться с инспекторами ГИБДД, врачами взяточниками и т.д. Хотя, на первом месте по объёмам коррупции стоят именно они. Более того, именно с ними в первую очередь и сталкиваются люди.

Вы же вновь говорите о каком-то мифическом уровне повыше. В странах запада бизнесмены платят политикам, а политики пишут законы под своих спонсоров и отдают им дорогостоящие контракты, но вот в бытовом плане берут куда меньше. А Вы про "цивилизованных"

Сообщение от Romchik

Это как правило Парето: 20% случаев проявления коррупции наносит 80% вреда экономике страны.

Гражданский контроль, Сингапур, теперь вот это.
Давайте, я не буду мучить хомячка и просто дам ссылку, на то, что Вы пишете, ок?
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...rovat?full#cut

Собственно, Вы это всё и пишете только потому, что это там есть.

[origin]

Сообщение от EXIV

У них бинарное мышление.
Путин или 90-ые.
Закон или самосуд.
Всё- жопа зебры.

Я их понимаю. Методички такие в рассчете на лопоухое молодое поколение.
Sandy явно более смышлен, чтобы самому такое тупое доказательство придумать.

[Слай]

Сообщение от origin

По с равнению с СССР уровень благосостояния среднего жителя существенно понизился.

Этот бред рассказывайте тем, кто младше 25 и не застал "благословенные" времена всеобщей равной нищеты.

Сообщение от origin

В смысле с уровня мировой державы "выросли" до региональной?

А этот тем, кто младше 15 и не помнит статус страны при Ельцине.

Сообщение от EXIV

До банановой республики покупающей всё за нефть.

Опять то Вы с СССР лезете.

Сообщение от origin

набрать заново полицию

Из кого?

Сообщение от origin

Во-первых, в СССР так делать боялись, потому что реально можно было сесть.

Боялись, но брали.

[sasa2006]

Сообщение от mikе

не вижу там группу по предварительному сговору

то есть вы хотите сказать, что они в своих клоунских нарядах, случайно окзались вместе в одно время и в одном храме ?

[Djohny86]

об отношениях ЗАО "РПЦ" и нашего ВСЕго (вопрос - батюшка тролит Пу или и впрямь влюблен в его правую руку?):

http://www.livejournal.ru/themes/id/56637

[Romchik]

Сообщение от Слай

Именно так. Слабость институционального подхода доказали ещё в 70-х, но люди вроде Вас - не знавшие гуманитарных дисциплин, решили удостовериться в этом на практике. Так получились 90-е.
Всё-равно читать не будете.
http://izvestia.ru/news/511884
http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
http://www.vedomosti.ru/politics/new...eskih_zadachah
http://www.kommersant.ru/doc/1866753
http://kp.ru/daily/3759/2807793/
http://www.rg.ru/2012/02/20/putin-armiya.html/
http://mn.ru/politics/20120227/312306749.html

Давайте, я не буду мучить хомячка и просто дам ссылку, на то, что Вы пишете, ок?
http://www.vedomosti.ru/opinion/news...rovat?full#cut

Как коррелируют ваши речи про 90-е и борьба с коррупцией по общепризнанным рецептам которые работают во всем мире? Опять же где законы про GR/инсайд? Что-то их не пишут. Важнее задавить митинги. Вот главное зло для режима
Я просил от Вас не ссылки на статьи с программой а план/факт проделанного за 12,5 лет. Т.е. анализ что было обещано и что сделано. Вы же мне опять даете тексты про светлое будущее. Нет же у нас даже ежегодные отчеты по всем ТВ каналам превращаются в фабрику обещаний а не отчет. И да таланты колумниста Путина с ежедневными предвыборными статейками по 50+ тыс знаков доставили, я их читал в предвыборный период. Что из этого было сделано, особенно в плане становления демократии, о чем была отдельная статья предвыборная.
Повторяю по слогам: в действиях Навального я нахожу много того что мне не нравится и у меня есть претензии к форме которую он выбрал для дальнейшей политической борьбы. И да это интервью не читал, скину домой ссылку вечерком прочитаю. И кстати интервью на которое я ссылался не с вашим ненавистным Навальным, а именно самим Ли Куан Ю, постараюсь найти, очень интересное и познавательное.

Сообщение от Слай

Т.е. тем, чего нигде и никогда не было. В общем, пугать бизнесменов и чиновников нечем. Ну, хоть так ответили. Понимаю, без говорить без вожака Вам не свойственно.

Т.е. обеспечить отсутствие сращивания ветвей власти, беспристрастное следствие и правосудие это не то чего боятся коррупционеры? Только тут яйца нужны лидеру нации, ведь реально могут и грохнуть, собственная вертикаль съест и не поморщится. а человека построившего такую вертикаль можно называть паханом всея Руси?
Свежий пример когда по ТВ показали как чиновника из Татарстана приговорили к штрафу 300 млн руб, много шума и победных реляций. Гугл вам в помощь на днях были статьи о том что пока суд да дело все было перекинуто на родственников, чиновник то теперь нищий, государству успели взять с него 3 копейки, а теперь у него сердечко шалит да здоровье подводит. Судить вот повторно собираются как выздоровеет. Это хорошая борьба с коррупцией, очень большая ;-) Чем по Вашему я должен их напугать? массовыми расстрелами? Нет их может напугать только соблюдения принципа что перед законом все равны. и это сугубо мое мнение. Если Вы живете планами великого кормчего, то я живу своим жизненным опытом и своими принципами. Да частично мне нравится что делает ряд людей, но это не значит что я буду с пеной у рта отстаивать любой их косяк, если что-то не по душе я и покритикую конструктивно.

Сообщение от Слай

А этот тем, кто младше 15 и не помнит статус страны при Ельцине.

Я старше 15 лет, назовите 10 отличий в статусе. Ладно пойдет 3, только чтоб четко сформулированных и без воды.
Могу свои привести: Югославия vs Ирак/Египет/Ливия/потенциально друг и товарищ Башар из Сирии. В чем изменился вес страны и влияние на решение геополитических вопросов?

[origin]

Сообщение от jeck

а счего вы взяли что она не идет? каждый день в ленте новости о закрытии властьимущих.
а в вашем представлении борьба с коррупцией это за год всех пересажать... за год даж Сталину не удалось.

Да не надо никого сажать, чтобы не брали. Сейчас берут, потому что нельзя не брать - во многих сличаях уволят.

Сообщение от jeck

на много меньше, потому что вломит его первый же клиент. а у нас клиент такой, что не только не вломит, но еще уговаривать взять будет. И порождая новое зло будет оправдывать себя - вся ради блага родных...

Да единицы таких, кто взятку в порядке вещей считает. И дело не в деньгах - каждый понимает, что это ненормальные отношения.

[грамозека]

Romchik, П-едроссовским троллям за эту хрень наши бюджетные деньги платят между прочим!

[Djohny86]

Почему русские спортсмены бегут из России?
совпадение? или целенаправленная политика?


рассуждение на эту тему:
http://nomina-obscura.livejournal.com/1093729.html
http://eugenyshultz.livejournal.com/321699.html

Ну Путен то как обычно не при делах, он великой страной "руководит", ему до мелочей типа спорта дела нет)))))

[Слай]

О, ТС на работу вернулся. Djohny86,

Сообщение от Слай

Сколько рублей проект сабжа вернул в казну и сколько человек осуждено по его заявлениям?

Сообщение от Romchik

Как коррелируют ваши речи про 90-е и борьба с коррупцией по общепризнанным рецептам которые работают во всем мире?

Сообщение от Слай

Слабость институционального подхода

Сообщение от Romchik

Важнее задавить митинги. Вот главное зло для режима

А Вы думаете почему такая жара - Путин с митингами борется. "Кровавая гэбня" знает, что у борцов с режимом при неблагоприятных климатичесих условиях не происходит стаеобразование.

Сообщение от Romchik

Я просил от Вас не ссылки на статьи с программой

Ну я сказал

Сообщение от Слай

Всё-равно читать не будете.

Т.к.:

Сообщение от Слай

чукча не читатель

Сообщение от Romchik

Я просил от Вас не ссылки на статьи с программой а план/факт проделанного за 12,5 лет. Т.е. анализ что было обещано и что сделано.

Что ж Вы - борцуны, ленивые то такие, а ещё собираетесь что-то "общественно контролировать".
http://www.kremlin.ru/transcripts/messages

Сообщение от Romchik

Я повторяю по слогам: в действиях Навального я нахожу много того что мне не нравится и у меня есть претензии к форме которую он выбрал для дальнейшей политической борьбы.

То-то я смотрю, даже его столь нелепую статью облизали со всех сторон. Глядь допуск к заднице получите раньше ТСа.

[origin]

Сообщение от Слай

Этот бред рассказывайте тем, кто младше 25 и не застал "благословенные" времена всеобщей равной нищеты.

Бесплатное хорошее среднее образование и медицинское обслуживание - это очень дорого. По затратам несравнимо со шмотками и техникой. Еда была лучшего качества и доступней, чем сейчас. Где увеличение уровня жизни, тем более для среднего гражданина?

Сообщение от Слай

А этот тем, кто младше 15 и не помнит статус страны при Ельцине.

Даже при Ельцине и Ирак легче отделался и Ливию не трогали. Сирии тоже не долго осталось. Россия в мире 0, фактически ничего не решает.

Сообщение от Слай

Боялись, но брали.

Брали, но далеко не каждый как сейчас. Ограничение коррупции - это тоже борьба с ней.