Кладбище немецкой 57 дивизии, немецкие захоронения в Воронеже

[ALEX2002]

Школьный сад, стадион.

[Private Gripweed]

Сообщение от ALEX2002

Школьный сад, стадион.

как версия: 13 школа довоенная?

[Sveta Valiko]

а в СХИ этого не может быть? там тоже парки есть. Или больничка?

[ALEX2002]

Поблизости должен был бы находиться немецкий госпиталь. А "хитрые" кресты не могли принадлежать союзникам?

По теме
http://www.57id.de/index.php/Feldzug...n_und_Woronesh
Фотка в большом разрешении
http://www.57id.de/images/2/20/Friedhof-Woronesh.png
Оригинальный размер 3,9мб, на Бвф размещена пережатая копия.



Есть вероятность, если здесь определили правильно,
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1270620563
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=476548&page=4
что фотка с кладбищем могла быть сделана в районе СХИ, ну может быть Динамо.

[Flesher]

Могу предположить, что фото сделано в направлении желтой стрелки. Во время оккупации на этом месте было немецкое госпитальное кладбище.

[Витя]

Flesher, это сквер у Роботницы?

[Flesher]

Сообщение от Витя

Flesher, это сквер у Роботницы?

Да, он самый.

[salex]

Flesher, на фото есть зацепка - скульптуры.

[Flesher]

Сообщение от salex

Flesher, на фото есть зацепка - скульптуры.

На момент аэрофотосъемки их могло уже не быть.

[Музейный]

Возможно - Брикманский сад. Там было кладбище этих вояк

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Flesher

фото сделано в направлении желтой стрелки. Во время оккупации на этом месте было немецкое госпитальное кладбище.

Ну, правильно. Это и есть

Сообщение от Музейный

Брикманский сад

Насчёт скульптур в нём - без понятия.

[Витя]

А Воронеж ли это?
Могу ошибаться, но на могилах завядшие тюльпаны и цветущие ирисы. И на маленьком дереве листва светлая и жидкая. Значит середина - вторая половина мая.

Зы: Есть зацепка, отпечаток пальца фотографа.

[Александр63]

Flesher, Хоть и давнее сообщение но отвечу
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1270639660
Это вообще не район Работницы.посмотрите под каким углом дорога через мост.Смотрите это
http://livetv-media.com/webcam/316/
Мост менялся-помню я и деревянный,но дорога если только слегка,но не под такими же углами.И потом скверик про какой вы говорите он справа от дороги.В том скверике,а это была часть пожарки,была еще парочка одноэтажных домиков,среди них фотография.А в той части что отводилась пожарке была заправка машин водой,да пожарники практиковались с трансбойтами.
В Бринтманском саду был только один памятник Сталину.Снесли сразу после развенчания его.

[SERG16]

Сообщение от Александр63

...http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1270639660
Это вообще не район Работницы.посмотрите под каким углом дорога через мост.Смотрите это
http://livetv-media.com/webcam/316/....

На фрагменте снимка - Работница.

Вот этот снимок целиком:

Немецкий аэрофотоснимок Воронежа от 8.07.1943

http://www.vrn-histpage.ru/maps/reso...08_07_1943.jpg

(подробности в теме "Аэрофотоснимки военных лет" - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=470149)

[Александр63]

Да после этого фото согласен.Но слева от полотна что помечено красным не было сквериков.Жалко что не видно на этом снимке места где стоит теперь Работница.Там на этом месте до конца 50х годов стоял разбитый дом,кажется пятиэтажный.Построили чтобы жить,но не успели вселиться разбомбили.

Я увеличил место где теперь Работница.Верхняя стрелка это жилой дом построенный до войны.На его месте и стоит Работница.Нижняя стрелочка это домики в "скверике" перед пожаркой.

[Flesher]

В верхнем левом углу фотографии http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1270581658 виднеются одноэтажные дома (обвел зеленым кружком), а также угол здания справа (обвел красным кружком).

[Александр63]

То что обвели зеленым это здание и по ныне стоит.Двух этажное.В нем в 40-50 г.г. был нар.суд.Потом оно отошло к автоколонне-такси.То что обвели красным то это одно этажные домики.Улицы Урицкого как сейчас она в этом месте никогда не было.Сразу после моста дорога поворачивала влево,затем вправо и опять налево ну саму Урицкого.Где сейчас она начинается у моста и Ваш красный круг были домики.И очень кучно.А еще был проулочек между автоколонной и теперешней широкой Урицкой.Это все в прошлом и если на фото как это.

Вот так был выезд на ул.Урицкого

Верхняя стрелочка ул.Республиканская.Красный кружочек это дом где я родился,а во время войны в нем был небольшой госпиталь немцев.Оттуда они возили хоронить в Бринтманский сад-нижняя стрелочка.В основном хоронили вдоль сада и ул.Транспортной.Но было немного и внутри сада.

[Alex_Puh]

Немецкое военное кладбище располагалось в районе Девичьего рынка за средней школой №16. Я не знаю какие именно подразделения там захоронены, но кладбище существовало в 70-е годы и было огорожено.

[SERG16]

(В продолжение)


Новая фотография в теме "парк ЖиМ" - http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=159

[Александр63]

А при чем тут ЖИМ и кладбище. Ну уж точно захоронение не ЖИМовское. Детские скульптурки.

[SERG16]

Сообщение от Александр63

А при чем тут ЖИМ и кладбище. Ну уж точно захоронение не ЖИМовское. Детские скульптурки.

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=10176087&postcount=6

В годы войны здесь было одно из самых больших немецких захоронений. Потом оно было снесено, и на его месте много лет функционировала танцплощадка. Старую полуразрушенную Ново-Митрофановскую церковь снесли в середине 1960-х годов в связи с отводом участка под строительство цирка, который был открыт в 1972 году...

[Александр63]

SERG16,
Так же можно сказать и о Бринтманском саде. Но и там только бюст Сталина был. Я вообще то не помню в Воронеже детские скульптурки. Возможно где то и были. В юнатке кажется. Где то еще припоминается, но думаю не в ЖИМе

[Витя]

Повторюсь - в Воронеже в мае не было немцев. За немецкими могилами никто не мог ухаживать. Это не Воронеж.

[Игорь Леонидович]

Можно предположить, что мальчики на заднем плане - ангелы на могильных постаментах. Но немцы не хоронили своих погибших на местных православных кладбищах. Как правило их воинские захоронения погибших в боях преимущественно в городских скверах, парках и школьных садах. Если 57 полк вёл бои на территрии Воронежа где нибудь в районе Чижовки то можно предположить, что хоронили погибших в районе 3 линии, где располагались тыловые полковые службы. Старообрядческое кладбище находилось в районе Формацевимческой фабрики по Кольцовской. С его тыльной стороны в сторону завода Калинина был пустырь. СПо косвенным данным бывших немецких солдат, полковой капелан сам определял места захоронения для солдат своего полка и туда свозили убитых. В Воронеже сильный бой был у Малышевской переправы. Убитых немцев похоронили у Юнеевки. Сильный бой был у Шиловского леса. Убитых похоронили в районе Лесной школы за КБХА. Сильный бой былу Семилукской переправы, Убитых хоронили у Подклетного. Сильный бой был на окраинах города. Уьитых хоронили в школьном саду напротив Пивзавода и вшкольном саду в районе Солнечной. Ну естественно кладбище на Гитлер-плац, по Кольцовской между Электронникой и Кадитерской фабрикой, Брикманском саду и у Дентария напротив СХИ и т.д. Не совсем понятно в какую дивизию входил 57 полк. Название Воронеж может быть и обобщающее. Для венгров и итальянцев слово "Воронеж" это какая то "Катастрофа", хотя их войска были не в пределах города а намного южнее. Поэтому и для немцев Воронеж может быть территория от Нижне-Девицка-Землянска до города Воронеж и район Коротояка-Острогожска.

[Александр63]

Сообщение от Игорь Леонидович

Можно предположить, что мальчики на заднем плане - ангелы на могильных постаментах.

Прекрасно все расписали. Мне понравилось. На этом фото все же думаю скульптурки парковые или школьные. На кладбищенские не похоже. Хотя и проглядывается парочка православных креста. Думаю есть смысл продолжать искать.
Знать бы были ли до войны в Бринтманском саду что то подобное. Если только предположить что это он то по расположению фотограф стоял спиной на ул. Транспортная. Но повторюсь не очень похоже на него.

[Игорь Леонидович]

Я тут посмотрел внимательно переписку на теме и оказалось, что 57 была дивизия а не полк. Если поискать по литературе то можно определить её местоположение в районе Воронежа. С полковым звеном было бы сложнее.

[Александр63]

Сообщение от Игорь Леонидович

57 была дивизия а не полк.

57-я пехотная. В июне 1940 г. - на Западе, с мая 1941 г. - на Востоке. В марте 1944 г. разгромлена в группе армий "Юг" и вновь восстановлена с включением в нее частей корпусной группы "Б" (см. корпусная группа "Б"). В июле 1944 г. разгромлена в группе армий "Центр". Остатки включены в качестве дивизионной группы 57-й пехотной дивизии в корпусную группу "Г" (см. корпусная группа "Г"), которая тут же в июле 1944 г. была расформирована.

[SERG16]

Сообщение от Витя

А Воронеж ли это?
Могу ошибаться, но на могилах завядшие тюльпаны и цветущие ирисы. И на маленьком дереве листва светлая и жидкая. Значит середина - вторая половина мая.

Зы: Есть зацепка, отпечаток пальца фотографа.

А где там тюльпаны? Если имеется в виду завядший цветок на фото, то можно так объяснить: его просто могли воткнуть на могилу, никто соответственно его не поливал, вот он сразу и завял...

Сообщение от elena71

Сомневаюсь, что на любом из городских действующих кладбищ могли поставить фигуры резвящихся детей.
Однозначно, что это какой-то парк.

Еще как вариант - какой нибудь пионерский лагерь...

--------------------

Новые фотографии в теме сада Строителей.

Применительно к "cкульптурам мальчиков"...


Кладбище не могло быть в саду Строителей?

Сам же и отвечаю - думаю, нет,... т.к. сад Строителей вроде послевоенный...

[elena71]

Детские фигурки были и у футбольного поля СХИ.



Правда, это фото 1950х...

[Locall]

elena71,
Только там немцы теоретически не могли хоронить. Если Воронеж, то надо искать площадки где гуляли дети.