Анатолий Вассерман о религии

[Wally]

Сообщение от RSoftware

Проще верблюду пойти сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное.
Чьи слова?

Слова Иисусовы.

А вот по какому поводу они сказаны??

Напомню, по поводу молодого человека, который хотел присоединиться к группе учеников. Фактически войти в круг апостолов. И вот этот молодой человек никак не мог отказаться от своего богатства.

Опять же напомню, что в современной апостольской преемственности архиереи принимают монашеский постриг и отказываются от владения имуществом.

Какой смысл же вкладывает Церковь в эту фразу Иисуса?
И апостолы, и отцы церкви высказывались на эту тему не раз - смысл, чтобы богатство, состояние не стали целью и смыслом жизни, чтобы привязанность к богатству не не застила от души Бога.
Никто не требовал от мирян отказаться от их состояния, но не зацикливаться на нем, оставаться в разумной достаточности, и использовать его на общее благо по мере возможностей.

Сообщение от RSoftware

То-то я помню некий диакон на Z4 закеглил пару рабов Божьих поближе к Всевышнему. И ничо так, дальше квасит, видать монахи отмолили, д

Насколько я помню, он запрещен в служении до окончания судебного разбирательства. если его признают виновным, то будет отстранен, возможно лишен сана.

[Wally]

Сообщение от DAMON

почему родившейся в какой либо точке мира ребенок не может вновь осознать себя как вы (не в смысле как тот кем вы были ранее, а просто понимать что "это я"), смотреть на мир из своей головы, ей думать. такой вот круговорот сознания и информации. не знаю понятно или нет объяснил, надеюсь понятно

Чило родившихся заметно превышает число умирающих - потому и население растет.

[Wally]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

т е вы пошли более трудным путем? похвально. кстати - можно сказать, что атеисты идут еще более трудным путем - они пытаются жить честно и праведно без божественных костылей.
согласитесь - легко с Богом, а вот без Бога прожить честную жизнь - гораздо труднее.

Вы опять же путаете причину и следствие. "Божественные костыли" как Вы их насываете на самом деле - крест тяжкий. Прежде, чем придти к Богу надо научиться жить праведно.
Да, с Богом легко..., но лишь когда уже пришел к Нему и Он в тебе и тобой. Ав от придти к Нему ох нелегко.

Атеисты может и хотят жить праведно, но как сказал Иисус, перефразируя, без Меня ничего не получится, иначе - без веры дела пусты. И точно, атеистические потуги за последний век везде выходили боком, и весьма кровавым притом. Попытки "воспитания нового человека" оборачивались миллионами смертей.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это спорное утверждение. откуда вы знаете что ваша душа глуха и слепа? кто вам это сказал?
если мирское так плохо на вашу душу влияет - почему вы не в монастыре?

Я уже говорил, монастырь не единственный путь.
А душа слепа и глуха, потому что нуждается в воспитании и росте. Все мы начинаем как кутенки слепые

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Интересно - отчего вы решили , что Иисус страдал от выполнения своего предназначения?

Это, простите, как?
Вначале избит до полусмерти, затем под плетью тащит тяжелое бревно, затем руки-ноги прибиты, и Он висит на солнцепеке выламывая суставы... и Вы считаете это все так, баловством? А потом вообще умирает.

Иисус был человеком и страдал как человек, ощущал голод, уставал, боялся
Посмотрите Его Моление о Чаше, чтобы понять страдал Он или нет.

Считать, что Иисус, как Бог, этого всего не ощущал, и не переживал, не страдал - это ересь монофизитская (евтихианская), с ней еще в 5 веке разобрались

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Т е фарисей по определению не может иметь мир в душе?

Мир в душе не равен пропуску в Царствие Небесное. Мир в душе эквивалентный самодовольству, самоуспокоенности даже как раз противен этому.

[Wally]

Сообщение от Петер

Опять за рыбу деньги. А мнением Буратино не поинтересоваться?

Если Вам ближе мировоззрения Страны Дураков, то можете и к Буратино обратиться.

Сообщение от Петер

Перефразируем: верую, потому что абсурд! Круто.

Если Вы хотите понять это, то все же советую почитать и Тертулиана, и других, кто на него ссылался. На самом деле, Тертулиан был совсем не дурак, и это изречение весьма глубоко.

Сообщение от Петер

Лет 20 назад я читал совсем другое мнение.

В газете Правда?
Я тесно общаюсь с людьми, датирующими древние манускрипты и тексты, современное состояние дел - как я Вам обрисовал.

Сообщение от Петер

Это если б мистификацией занимался один человек. А если международная организация столетиями (!) занимается мистификацией то возможно все.

Ну вот, конспирология поперла. Кумранские рукописи тоже попы зарыли и материалы состарили?

Сообщение от Петер

Что это: категоризм идиотизма или идиотизм категоризма?

Ну, Вы уж сами с вашим лечащим врачом решите чем именно Вы там страдаете, я дистанционно диагнозов не ставлю.

Сообщение от Петер

Ага. А помятуя, что создан я по образу и подобию его, как, наверное, приятно в садах Эдема нагадить с ним под соседний куст!

Ну понятно, Вам от Бога достался личный Божий дар - жoпa.

[Wally]

Iozhin, оно конечно, фашизм, особенно у нас в стране - слово одиозное.
Однако замечу, что фашизм НЕ был осужден никакими международными трибуналами, в отличие от нацизма/национал-социализма.
Более того, он прекрасно просуществовал в Европе до 70х годов как госидеология. Он и сейчас имеет много последователей в Италии, и не запрещен.
И если обратиться к определения, то окажется, что во многих как-бы коммунистических странах идология очень минимально отличалась от фашистской (не нацистской, а именно итальянской, или фалангистской-испанской)

[Wally]

Сообщение от Материалист

Есть такой социальный феномен - "маугли". Это дети рожденные людьми, но воспитанные животными. Чем раньше процесс воспитания переходит в звериные руки тем менее в этих детях формируется человеческого.

У них есть голова. Из головы такого ребенка через глаза смотрит некое существо. Но существо это не человек. У него физически по другому устроен мозг, у него не человеческие признаки в формировании мышц и костей. Ему неведомы понятия порядочности, честности, любви к ближнему, ответственности за общество. Он не воспринимает искусство, науку. У таких детей не формируются признаки которые делают из куска мяса и костей человека.

Перефразируя вопросы которые ты формулируешь, спросим - куда подевался тот юнит, который должен был оказаться в этом теле?

Не надо путать душу и интеллект.
Душа есть и у маугли, однако слепа и больна.

Аналогично, душа есть и душевнобольных людей

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Если Вам ближе мировоззрения Страны Дураков, то можете и к Буратино обратиться.

А вера и есть страна дураков. А верующие ее жители. Собственно все и направлено как там: заройте ваши денежки (подайте на храм) и в будущем вам многократно воздасться

Если Вы хотите понять это, то все же советую почитать и Тертулиана, и других, кто на него ссылался. На самом деле, Тертулиан был совсем не дурак, и это изречение весьма глубоко.

Игра ума одного человека, настроенного, скажем так - игриво, вряд ли может служить доказательством чего либо.

В газете Правда?
Я тесно общаюсь с людьми, датирующими древние манускрипты и тексты, современное состояние дел - как я Вам обрисовал.

В чем, собственно, отличие? Газета "Правда" издавалась в годы развитого социализма. Вот через две тысячи лет на основании датирования можно будет с уверенностью утверждать, что этот самый социализм был построен и оставалась пара шагов до коммунизма?

Ну, Вы уж сами с вашим лечащим врачом решите чем именно Вы там страдаете, я дистанционно диагнозов не ставлю.

Понятно. кроме как глубокомысленно пукнуть, сказать нечего.

Ну понятно, Вам от Бога достался личный Божий дар - жoпa.

А Вам нет? Бедняга.

Вначале избит до полусмерти, затем под плетью тащит тяжелое бревно, затем руки-ноги прибиты, и Он висит на солнцепеке выламывая суставы... и Вы считаете это все так, баловством? А потом вообще умирает.

Ага, причем все знает наперед
В Воплотившемся Божьем Слове – Богочеловеке Иисусе Христе, Который есть Бог и Слово Отца, по сущности обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:9). Приняв человеческую природу, Божественное Слово соединило тварное и Нетварное естество, открыв уверовавшему в Него человеку путь к обожению.
Надо еще отметить наличие штатных толкователей завета, ибо подавляющее число высказываний суть белиберда.

Иисус был человеком и страдал как человек, ощущал голод, уставал, боялся
Посмотрите Его Моление о Чаше, чтобы понять страдал Он или нет.

Зайдите в театр. Какой накал страстей! А тут не рядовой актер...
Вот попробовал я стать по ту сторону баррикад, и знаете, не понравился мне моральный облик вашего кумира. Убийца, обманщик и прочая...

Считать, что Иисус, как Бог, этого всего не ощущал, и не переживал, не страдал - это ересь монофизитская (евтихианская), с ней еще в 5 веке разобрались

Как там всегда с ересью разбирались? Огнем, железом, дыбой...
P.S. Сумбурно получилось, но - праздники....

[OldFinn]

Сообщение от Wally

Ну, Вы уж сами с вашим лечащим врачом решите чем именно Вы там страдаете, я дистанционно диагнозов не ставлю.

Сообщение от Wally

Сеть - это не место для хамства, тем не менее. Более того, вежливое общение и воздержание от хамства и оскорпблений прописаны и в правилах этого форума, как и многих других. Даже сами правила используют вежливое обращение к участникам.

Сообщение от Wally

Попросил бы только Вас не лезть в беседы и обсуждения предметов, в которых Вы не понимаете ровным счетом ничего, и не хотите понимать при этом. Ничего умного Вам не сказать, увы.

Сообщение от Wally

Атеисты может и хотят жить праведно, но как сказал Иисус, перефразируя, без Меня ничего не получится, иначе - без веры дела пусты. И точно, атеистические потуги за последний век везде выходили боком, и весьма кровавым притом. Попытки "воспитания нового человека" оборачивались миллионами смертей.

Добавить нечего, кроме разве:
12 марта 2000 в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах католической церкви. Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.

Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви — в частности, в молчании во время событий Второй Мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей.

Гугняев со товарищщи, до этого ещё не доросли.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

Он просил прощения и признал вину церкви за восемь грехов: преследование евреев, раскол церкви и религиозные войны, крестовые походы и оправдывающие войну теологические догматы, презрение к меньшинствам и бедным, оправдание рабства. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.

Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви — в частности, в молчании во время событий Второй Мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей.

Простите, а в чем из вышеперечисленного надо каяться Патриарху за Русскую Православную Церковь?

Он ведь в отличие от папы даже и не глава в смысле единоначальник, не непогрешим в своих решениях как у католиков, но первый среди равных епископов. А решения принимаются соборно Синодом.

Более того, из приведенного списка можно разве каяться за раскол со староверами и жесткое с ними обращение в свое время. Ну так это уже признавали ошибкой и раньше, и было сделано немало шагов для восстановления единства.

А остальное к Русской Православной Церкви как-то отношения не имеет.

И что толку от папского покаяния, если шагов к залечиванию раскола, к признанию своей ошибки они не делают все равно?

[OldFinn]

А решения принимаются соборно Синодом.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

А решения принимаются соборно Синодом.

Где здесь Синод, и какое это имеет отношение к РПЦ?

[OldFinn]

Сообщение от Wally

Где здесь Синод, и какое это имеет отношение к РПЦ?

Синод, РПЦ, не религия? Взрываются атеисты или религиозные фанатики? В Чечне, Египте, Сириии, воюют атеисты? От кого вреда больше от атеистов или религиозных фанатиков?

Сообщение от Wally

И точно, атеистические потуги за последний век везде выходили боком, и весьма кровавым притом. Попытки "воспитания нового человека" оборачивались миллионами смертей.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

Синод, РПЦ, не религия?

Синод и РПЦ - это не религия сама по себе, но к религии отношение имеют.
Тем не менее, не имеют отношения к Вашему фото. Напомню, что до 1943 года РПЦ влачила практически полумертвое существование, с десятком живых епископов, не более, из коих на свободе было менее половины. Патриарха не было, Синод не избирался и не собирался, абсолютное большинство храмов отобраны и часто уничтожены, образовательные учреждения закрыты, монастыри уничтожены все.

Сообщение от OldFinn

Взрываются атеисты или религиозные фанатики? В Чечне, Египте, Сириии, воюют атеисты? От кого вреда больше от атеистов или религиозных фанатиков?

Взрываются и те и другие. Напомню про наших доморощенных народовольцев, особенно их террористическую фракцию.
Да и вообще среди леворадикалов (см список - Леворадикальные организации ) Вы найдете немало организаций, известных по варварским терактам, вроде Фракции Красной Армии или Красных Бригад. Могу также напомнить знаменитейшего террориста Карлоса Шакала, с чудным именем Ильич.

Что же до кровопролитности, то пока до достижений разных атеистов в физическом уничтожении своего, а иногда и соседних народов, начиная с Землячки до Пол Пота и других, разным религиозным фанатикам еще далеко. Хотя некоторые и пытаются.

[Петер]

Сообщение от Wally

Что же до кровопролитности, то пока до достижений разных атеистов в физическом уничтожении своего, а иногда и соседних народов, начиная с Землячки до Пол Пота и других, разным религиозным фанатикам еще далеко. Хотя некоторые и пытаются.

Вы в очередной раз лжете, уважаемый.

О том, как на Руси насаждалось христианство, свидетельствуют летописи, которые нельзя заподозрить в желании очернить РПЦ, т.к. они писались христианами. Жителей древнего Киева просто загнали в Днепр и им пришлось принять крещение опасаясь расправы. Зная, что новгородцы против принятия христианства, для их крещения вместе с епископом Иоакимом Корсуняниным были направлены войска - киевская дружина во главе с тысяцким князя Владимира - Путятой. Город был взят штурмом, и княжеская дружина совершила акт кощунства над верой новгородцев – изображения их богов – статуи были повержены (сожжены, разбиты или утоплены). Так как желающих отказаться от своей исконной веры, веры отцов и дедов и принять чужую веру было немного, княжеская дружина заставила её принять под страхом смерти. Не желающих принять христианство постигла расправа. Вся эта процедура дала новгородцам основание заявить, что “Путята крестил мечом, а Добрыня (новгородский воевода) - огнём”. Насаждение христианства на Руси не было однократным актом, оно продолжалось много столетий – практически вплоть до ХХ века. И часто огнем и мечом.

Руководство РПЦ не останавливалось перед уничтожением целых народов, не желавших принимать христианство. Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво свидетельствует о том, как христианство насаждалось среди нерусских народов. Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах - мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. При этом митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу, а только предостерегал, что такой кровавый террор может вызвать ненависть к духовенству и нанести ущерб Церкви. Согласно грамоте новгородского епископа Макария в Водскую пятину, датированной 1534 г. Макарий отправлял православные иконы и освященный крест в водские земли, приказав помощнику «скверные молбища разоряти, а христиан наказывати и поучати на истинную православную веру». Так вожане принятии христианство....
Государственная православная Церковь расправлялась не только с язычниками, но и с еретиками (т.е. инакомыслящими). Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Также карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще - вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй....
В Лаврентьевской летописи 1069 г.рассказывается о злодеяниях ростовского епископа Федора: «Много бо пострадаша человецы от него … головы порезывая … иним же очи выжегая и язык урезая». Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, христианский летописец называет “звероядивым”. “Сей мучитель, - говорит летописец, - резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям”. Церковных противников сжигали на кострах и варили в «собственном соку» в раскалённых железных котлах...
Выступившему против религиозного догматизма Фому Иванова в цепях привели в церковь и предали анафеме. После этого его пытали и заключили в Чудов монастырь, а 30 декабря 1714 г. в Москве на Красной площади построили сруб, куда поместили Иванова, после чего сруб сожгли. Сожжение еретиков проходили на Руси с 1504 по 1743 года, причем достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением...
Когда в 1601 - 1603 гг. страну поразил голод, во время которого вымерла “треть царства Московского”, архиереи и монастыри (вопреки указу Бориса Годунова) не поделились хлебом с народом. ”Сам патриарх, - писал свидетель событий, - имея большой запас хлеба, объявил, что не хочет продавать зерно, за которое должны будут дать ещё больше денег”...
Да и в развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали свой манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители Церкви. Ещё бы - ведь у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “...отдай и верхнюю одежду”(Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь!

и много еще чего. Рекомендую: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1673

[Wally]

Сообщение от Петер

А вера и есть страна дураков. А верующие ее жители. Собственно все и направлено как там: заройте ваши денежки (подайте на храм) и в будущем вам многократно воздасться

Ну если Вам нравится так считать, то и оставайтесь в блаженном неведении. Конечно, приятнее себя считать умным и проницательным. Дураки в стране дураков тоже себя считали умнее остальных. Интересно также отметить, как все такие умники озабочены, что кто-то охотится на их драгоценные денежки, и видят всегда и везде измышляемые ловушки на них любимых. И только.

Сообщение от Петер

Игра ума одного человека, настроенного, скажем так - игриво, вряд ли может служить доказательством чего либо.

Так все-таки дурака или умного?
Советую Вам все же начать хоть и с него, с такой игрой ума еще сотни найдутся, если будете искать продолжения.

Сообщение от Петер

В чем, собственно, отличие? Газета "Правда" издавалась в годы развитого социализма. Вот через две тысячи лет на основании датирования можно будет с уверенностью утверждать, что этот самый социализм был построен и оставалась пара шагов до коммунизма?

И что же? В понимании идеологов тех времен он был построен, в том понимании социализма, а не Вашем теперешнем. Так что это и будет документ, говорящий, что 2000 лет назад люди построили что-то что они называли социализмом, и с вот такими характеристиками.
А еще, наличие речей некоего Л.И.Брежнева в газете будет свидетельством, что он жил НЕ ПОЗЖЕ этих изданий. Анализ текстов может еще аккуратнее сжать временной промежуток.

Сообщение от Петер

Понятно. кроме как глубокомысленно пукнуть, сказать нечего.

Я смотрю, Вы действительно анально одаренный, если Вас все время на анусные проявления тянет.

Сообщение от Петер

А Вам нет? Бедняга.

Да нет, Бог меня наградил иначе, а задница моя - это дань моему плотско-звериному естеству, земляной основе.

Сообщение от Петер

Ага, причем все знает наперед

И что?

Сообщение от Петер

Зайдите в театр. Какой накал страстей! А тут не рядовой актер...

В театре актеры умирают в мучениях? Не играют это, а именно умирают? С тем, чтобы компетентные лица свидетельствовали их смерть?

Собственно, раньше бывало такое "развлечение", такой "театр" - от гладиаторских боев, до публичных пыток и казней. Все взаправду.

Сообщение от Петер

Вот попробовал я стать по ту сторону баррикад, и знаете, не понравился мне моральный облик вашего кумира. Убийца, обманщик и прочая...

Мне кажется, все что Вы смогли увидеть - это Ваше собственное отражение.

Сообщение от Петер

Как там всегда с ересью разбирались? Огнем, железом, дыбой...

Да нет, обошлись Вселенским собором. Халкидонским. Очень важный собор был. Месяц заседали богословы и архипастыри, пока к консенсусу не пришли.

[Wally]

Сообщение от Петер

Да и в развязывании гражданской войны 1917 - 1921 гг. немалая вина лежит на РПЦ. Ведь инициаторами столкновения с большевиками было руководство РПЦ. Когда большевики издали свой манифест о земле (второй после декрета о мире), против них яростно выступили служители Церкви. Ещё бы - ведь у них отбирали землю, которая приносила им огромные доходы! После царя РПЦ была крупнейшим землевладельцем. Они сразу же забыли слова Христа о том, что отнимающему у тебя рубашку “...отдай и верхнюю одежду”(Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”. Патриарх Тихон (Белавин) объявил анафему (т.е. церковное проклятие) советской власти и стал призывать народ подниматься на гражданскую войну. Чтобы защитить свою собственность и свою сытую жизнь!

Остальное даже и читать не надо, когда видишь столь откровенное вранье.

Во-первых, Патриарх Тихон анафемствовал коммунистов значительно позже, когда начались массовые грабежи храмов и запреты на служение.
Во-вторых, постановление об отделении церкви от государства было принято на Поместном соборе 1917-18 годов независимо и до коммунистического декрета.

В-третьих, назвать церковь крупнейшим землевладельцем можно только с бодуна. После секуляризации всех (!) церковных наделов Екатериной 2й было медленно возвращение некоторой земельной собственности церкви, но никоим образом не в сравнимых масштабах. Государство осознало, что лишив церковь земли, они вынуждено брать ее на содержание фактически, так как всему духовенству была также запрещена не богослужебная деятельность. Денежные субсидии приходилось постоянно пересматривать из-за инфляции, что приводило к пронзительной нищете большинства приходских священников. Посему уже при Павле, а далее особенно при Николае 1м стали опять давать небольшие наделы, передавая их общине для обработки.

К революции в церковной собственности в России было ~1.7 млн гектар приходских земель плюс 0.7 млн гектар земель монастырей и архиерейских домов. Все вместе это составляет менее половины площади Воронежской области. Это ВСЯ земельная собственность. Она включает, между прочим, и кладбища, и земли с домами причта и церковные школы и т.д.

Число приходов было ~53 тысячи, что дает 32 гектара на приход - это небольшое поле. Из которого еще кусок уйдет на кладбище, на прицерковную территорию и т.д. Да и не все это сельхозугодья, часто туда входил и лес.
Монастырей было ~1000, что дает 700 гектар на монастырь. При числе монашествующих >60 тысяч в среднем имеем 11 гектар на монаха. Тоже общей земли, а не с/х.

Средний надел крестьянина тогда ~7 десятин (~ 7 гектар) на едока. Но с/х земли, т.е. пахотной, выпасов, выгонов. Вполне сравним с таковым для монахов и приходской земли (семья приходского священника в среднем ~5-6 человек).

В-четвертых, Декрет о земле большевиков заявлял, что земля поступает в распоряжение ее обрабатывающих. Тем не менее, при этом отбирались земли монастырей, на которых собственно монахи вели с/х деятельность, аналогично и с/х земля прихода. На какие средства должны были прокормится эти люди, которых по сути лишили средств к существованию - монахи и приходские священники, Декрет не указывал. Фактически он противоречил сам себе, так как земля отбиралась у тех, кто ею сам себя обеспечивал в натуральном виде.

В-пятых, Ленин, принимая этот декрет, фактически был против него, вот его слова:

«Мы, большевики, были противниками закона… Но все же мы его подписывали, потому что мы не хотели идти против воли большинства крестьянства… Мы не хотели навязывать крестьянству мысли о никчемности уравнительного разделения земли. Мы считали, что лучше, если сами трудящиеся крестьяне собственным горбом, на собственной шкуре увидят, что уравнительная дележка – вздор… И поэтому мы помогали разделу земли, хотя и сознавали, что не в этом выход»

Т.е. речь шла о намеренном обмане работавших на земле

В-шестых, не забудем, что на доходы от собственности церковь осуществляла благотворительно-просветительскую деятельность, а именнно:

В 1911 году право*слав*ные составляли 70% населения, духовенства насчитывалось 107 830 че*ловек (из них 49 642 священника). Число монастырей выросло с 875 в 1903 году до 942 в 1910 году с общим числом монашествующих в 62 812 (включая послушников и послушниц). Количество православных храмов увеличилось с 50 355 в 1903 году до 52 869 в 1909 году; кроме того, имелось 22 687 часовен и молитвенных домов. Церковь содержала более 31 000 приходских библиотек, около 40 000 приходских школ, росли поступления в ее казну (около 40 млн рублей в 1909 году), половина которых тратилась на просвещение (50,5%)

Ну и последнее, в-седьмых, Патриарх Тихон категорически ОТКАЗАЛСЯ благословлять гражданскую войну, отказался вставать на какую-либо сторону и призывал к немедленному прекращению братоубийства. О чем он ясно высказывался в прессе.
А тот, кто пишет о нем такую ложь сам очевидно не заслуживает ни грана доверия.

И еще, в-восьмых, а что же автор не напал на церковь за свечные заводы?? Их ведь большевики ТОЖЕ отобрали, а ведь они составляли важную долю доходов церкви.

Рекомендую, воронежского универа обзор:
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/histor...2007-02-14.pdf

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Ну если Вам нравится так считать, то и оставайтесь в блаженном неведении.

Блаженен кто верует... Так что это не ко мне.

Конечно, приятнее себя считать умным и проницательным.

Оно, конечно, приятнее... Вероятно поэтому Вы то тут то там "ненароком" роняете, кого вы знаете лично. А мы что, так, ... вышли.

Дураки в стране дураков тоже себя считали умнее остальных.

У Толстого то поле дураков было.

Интересно также отметить, как все такие умники озабочены, что кто-то охотится на их драгоценные денежки, и видят всегда и везде измышляемые ловушки на них любимых. И только.

Не только. Алчность РПЦ отмечает весьма значительная часть верующих.

Так все-таки дурака или умного?

Откуда такие сомнения?

И что же? В понимании идеологов тех времен он был построен, в том понимании социализма, а не Вашем теперешнем. Так что это и будет документ, говорящий, что 2000 лет назад люди построили что-то что они называли социализмом, и с вот такими характеристиками.

А еще заголовки можно надергать, как великие откровения.

А еще, наличие речей некоего Л.И.Брежнева в газете будет свидетельством, что он жил НЕ ПОЗЖЕ этих изданий. Анализ текстов может еще аккуратнее сжать временной промежуток.

А еще можно будет предположить, что был он великим полководцем. А победа в ВОВ была выкована на Малой земле.

Я смотрю, Вы действительно анально одаренный, если Вас все время на анусные проявления тянет.

С кем поведешься, от того и заразишься...

Да нет, Бог меня наградил иначе, а задница моя - это дань моему плотско-звериному естеству, земляной основе.

Да-да, к сожалению и богу нужны угодники...

В театре актеры умирают в мучениях? Не играют это, а именно умирают? С тем, чтобы компетентные лица свидетельствовали их смерть?

Какая может быть смерть у бога, в любом обличье? Фарс.

Да нет, обошлись Вселенским собором. Халкидонским. Очень важный собор был. Месяц заседали богословы и архипастыри, пока к консенсусу не пришли.

Ну да, нуда, А несогласных жечь, топить, вешать...

[DAMON]

У меня только один вопрос. Где был ваш б-г 29 и 30 декабря? чем его прогневили пострадавшие, и чем их семьи заслужили "такое испытание". Только не надо писать всякую хрень про "он был рядом, но они оттлкнули", у маленьких детей, которые тоже пострадали силенок, чтоб оттолкнуть не хватит. Для меня каждое подобное событие - доказательство того, что никаких богов нет, а если вдруг каким-то непостижимым образом и есть, то такие они сто лет не нужны

[Spectator]

Сообщение от DAMON

Для меня каждое подобное событие - доказательство

а с этим разве кто-то собирается спорить?
что "для тебя" это так?
а где Бог - по прежнему написано в Библии.
которую надо открыть, прочитать и понять... вместо того чтобы выдумывать своего бога и что-то от него требовать, стуча ножкой.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

а где Бог - по прежнему написано в Библии.

на заборе тоже написано

Сообщение от Spectator

которую надо открыть, прочитать и понять... вместо того

не надо ее открывать, ничего полезного из нее не почерпнуть

Сообщение от Spectator

чтобы выдумывать своего бога и что-то от него требовать, стуча ножкой.

согласен выдумывать никого не надо, тем более поклоняться тому, чего нет

[Spectator]

Сообщение от DAMON

на заборе тоже написано

конечно, и не только.

Сообщение от DAMON

не надо ее открывать, ничего полезного из нее не почерпнуть

ну если тебе не надо - не открывай.

Сообщение от DAMON

согласен выдумывать никого не надо, тем более поклоняться тому, чего нет

не выдумывай, не поклоняйся.
с чем и с кем ты борешься?

[vlad_m]

Сообщение от Wally

Не надо путать душу и интеллект.

А в чем отличие кстате? Только пожалуйста своими словами, не приводя шаблоны из вики.

Сообщение от Wally

Душа есть и у маугли, однако слепа и больна.

Чем она больна, позволь узнать? Видимо тем, что не знает о существовании сказок под названием библия или евангелие? Или я ошибаюсь?

[DAMON]

Сообщение от Spectator

не выдумывай, не поклоняйся.
с чем и с кем ты борешься?

у тебя мания преследования? или ты перепутал форум с борцовским кружком? тут не борются, а спорят, просто вопрос для зомбированной части населения больной, только-то и всего

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Церковь осуждает суррогатное материнство, но не всегда,

А Бог? Меня интересует мнение Бога по этому вопросу. Или каждый архиерей считает себя Богом?

Вообще то - пусть "да" будет "да" - остальное от лукавого. А то приспособились - не всегда, грешить нельзя, но иногда можно, потому что глодиолус. Мрак.

Сообщение от Wally

Осуждается использование этого пути ради сомнительных выигрышей - типа сохранения фигуры, нежелания нести тяжести беременности и родов, или же в недетородном возрасте ради сомнительной паблисити.

Странно - вот священник пользуется благами науки и цивилизации: медициной, автомобилем, путешествиями для отдыха, модной одеждой - и сами себя не осуждают. Ладно , если б сурогатство осудили бородатые схимники. Дык нет. Попы в золоте, на мерседесах и с айфонами осудили девченок за не желание нести тяжести ))))))). Вы меня рассмешили.

Сообщение от Wally

Прежде, чем придти к Богу надо научиться жить праведно.

Знаю много атеистов жизнь которых достойна называться праведной. И читал про многих православных святых - которые спокойно убивали, выкалывали глаза и вырезали города.

Сообщение от Wally

Ав от придти к Нему ох нелегко.

Хорошее самооправдание. Поповское.

Сообщение от Wally

Атеисты может и хотят жить праведно, но как сказал Иисус, перефразируя, без Меня ничего не получится, иначе - без веры дела пусты.

Это Он для лентяев говорил. Лентяй - верой спасется (она его мотивация). А трудолюбивый и целеустремленный - и так спасен. Потому что Бога в себе имеет от природы.

Сообщение от Wally

Попытки "воспитания нового человека" оборачивались миллионами смертей.

Понимаете - атеизму лет 100 - 150 ( ну еще каких нибудь древних греков можно плюсануть) - а религиям гораздо больше, но опыт их воспитания людей не менее печален.

Сообщение от Wally

Я уже говорил, монастырь не единственный путь.

вы специально выбрали путь плохо влияющий на вашу душу? ВЕДЬ МИРСКОЕ ПЛОХО ВЛИЯЕТ НА ДУШИ , ТАК?

Сообщение от Wally

А душа слепа и глуха, потому что нуждается в воспитании и росте. Все мы начинаем как кутенки слепые

кУДА ВЫ СОБРАЛИСЬ РАСТИ? вАМ ЖЕ СКАЗАНО - БУДЬТЕ КАК ДЕТИ. Не умом, а душой. А вы обзываете душу глухой и слепой. Не надо ее оскорблять.

Сообщение от Wally

Посмотрите Его Моление о Чаше, чтобы понять страдал Он или нет.

" Встав от молитвы, Он пришёл к ученикам, и нашёл их спящими "

Интересно, кто подслушивал молитву Иисуса, если все спали?

[Жека Тов.]

Сообщение от Spectator

а где Бог - по прежнему написано в Библии.
которую надо открыть, прочитать и понять...

А вы сами можете ответить на поставленный вопрос не отсылая к библии? Как Вы, верующий, объясните, то что бог допустил 29 и 30 декабря?

[Spectator]

Сообщение от DAMON

у тебя мания преследования?

нет))))
как раз она у тебя.
я именно об этом.
зачем ты вообще в эту тему окунаешься, если тебе это, вроде как, неинтересно?
в моем понимании человеку, который не верит, не хочет верить и т.д. вопросы веры должны быть абсолютно параллельны.
как мне, к примеру, параллельны женские парикмахерские. я как то совершенно случайно ткнул не в ту тему, прочитал из интереса с десяток постов, когда волосы начали шевелиться не в том месте, закрыл и ушел.
вот у нормального неверующего человека должно быть (в моем понимании) такое же отношение и к вере, церкви и т.д.
ты же зачем то АКТИВНО пытаешься доказать что Бога НЕТ, что БИБЛИЯ - ЗЛО, что всё - враньё и т.д.
что это? зачем? почему? что тебя беспокоит, что тобой движет? я не про злые секты, если что, и не про что-то такое. а про то что у тебя в голове происходит.

[Spectator]

Сообщение от Жека Тов.

А вы сами можете ответить на поставленный вопрос не отсылая к библии? Как Вы, верующий, объясните, то что бог допустил 29 и 30 декабря?

я сам ответил - читайте Библию. там все написано.
я совершенно не претендую на то чтобы донести ЗНАНИЕ лучше чем это сделано там.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

как раз она у тебя.

ну аргумент "сам дурак" - любимый прием вашей братии

Сообщение от Spectator

зачем ты вообще в эту тему окунаешься, если тебе это, вроде как, неинтересно?

не тебе решать, кому и куда окунаться, раз захожу значит надо

Сообщение от Spectator

в моем понимании человеку, который не верит, не хочет верить и т.д. вопросы веры должны быть абсолютно параллельны

если б эта вера не навязывалась повсюду, а существовала как ей и положено только среди своих адептов, то так и было бы

Сообщение от Spectator

как мне, к примеру, параллельны женские парикмахерские. я как то совершенно случайно ткнул не в ту тему, прочитал из интереса с десяток постов, когда волосы начали шевелиться не в том месте, закрыл и ушел.

читай книги про женские парикмахерские, чтобы что-то понять в этом мире

Сообщение от Spectator

вот у нормального неверующего человека должно быть (в моем понимании) такое же отношение и к вере, церкви и т.д

женские паркмахерские не собираются преподавать в школе, за оскорбление чувств женских парикмахерских не сажают, и если что-то случается, никто не скажет "на все воля женской парикмахерской", а вот с сабжем все иначе, но ты в своем репертуаре решил сравнить дик с трамвайной ручкой

Сообщение от Spectator

ты же зачем то АКТИВНО пытаешься доказать что Бога НЕТ, что БИБЛИЯ - ЗЛО, что всё - враньё и т.д.

может потому что, мне хочется чтоб люди стали хоть чуточку умнее

Сообщение от Spectator

я совершенно не претендую на то чтобы донести ЗНАНИЕ лучше чем это сделано там.

знание в других книгах заключено, ты их даже в школе пачками в руках держал

Сообщение от Spectator

я сам ответил - читайте Библию. там все написано.

пфффффффффффффффф, жжешь напалмом, так сливаться не каждый сможет
ps даже интересно что ты извергнешь в ответ

[Spectator]

Сообщение от DAMON

может потому что, мне хочется чтоб люди стали хоть чуточку умнее

есть мысль следующая - начни с себя.
тебе еще крайне рано и очень далеко до того чтобы других поучать.
на этом пока закончим, надоел ты мне.

[DAMON]

Сообщение от Spectator

на этом пока закончим, надоел ты мне.

я знаю, тебе меня жаль