Навальный и его сторонники - 2

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Почему же я за свою жизнь не нарушал закон?

И почему я тебе не верю? )))

Сообщение от Sandy

Я что такой уникум среди вас - нарушителей?

Думаешь, ты лучший кандидат в президенты?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Так я и не понял - у нас официально признается, что власть покупается?

Власть уже лет, как минимум, 200 во всём мире продаётся и покупается оптом и в розницу. Ну, или берётся насильственным методом разбойного нападения революции. Странно, что для кого-то подобные вещи в новинку.

Сообщение от druz73

Так дебаты то предлагалось выпускать В ЗАПИСИ!!!!! после предварительной обработки и вырезания "говнометания" как вы выразились!!!

Тем более - на что там смотреть?! А с предвыборными обещаниями и без публичного говнометания обойтись можно. Мы же, всё-таки, не клоунов и шоуменов выбираем, а управленцев; нахуа нам их лексические таланты?

Сообщение от Молоток

У Навального другие сторонники - средний класс.

Хрен там! 90% - прыщавые задроты, остальные 10 - извечно всем недовольные возрастные лузер-интеллигенты.

Сообщение от Молоток

Навальный предлагает нулевую терпимость к коррупции

Абсолютно идиотический лозунг. Тем более, из уст вора. Рассчитан, видимо, на клинических имбецилов.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

почему я тебе не верю?

Та черешня что я в детстве у соседа с огорода воровал не в счет. Мне тогда 14ти не было.

[druz73]

Сообщение от Sandy

Почему же я за свою жизнь не нарушал закон? Ну правда один раз только было дело.. дал 500 рублей ППС за распитие вина и то сначала долго их убеждал что меня непременно надо забрать в участок, но они упорно не хотели.
Я что такой уникум среди вас - нарушителей?

Неужто и яблоки в соседском саду не воровал в детстве??? СВЯТОЙ!!!

Писать жалобы конечно же начнем, спасибо за напоминание!!!
Кстати, на своем сайте Навальный выкладывает все свои обращения!!! Буквально для каждого случая можно для себя подобрать в качестве основы...
пы-сы
Надо подборку сделать для пользования.

[Sandy]

Сообщение от druz73

на своем сайте Навальный выкладывает все свои обращения!!! Буквально для каждого случая можно для себя подобрать в качестве основы...

любой юрисконсульт всего за 500 рублей составит тебе замечательную жалобу.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Власть уже лет, как минимум, 200 во всём мире продаётся и покупается оптом и в розницу. Ну, или берётся насильственным методом разбойного нападения революции. Странно, что для кого-то подобные вещи в новинку.

Прямо власть купить нельзя. У Ходорковского и сотоварищей денег побольше было ,чем у Путина. Выходит Путин власть захватил в результате разбойного нападения? ))

[Молоток]

Сообщение от Sandy

любой юрисконсульт всего за 500 рублей составит тебе замечательную жалобу.

А почему юристы наши не в доле? Читал давно про случай в Канаде. Обидели там нашего гражданина местные власти. А потом, когда гражданин кушал водку с местным другом, к ним на огонек зашел сосед, адвокат и предложил отсудить компенсацию у местных властей. Десять тыщь канадских долларов отсудили. Семь гражданину, а три адвокату.
Почему наши юристы не могут заработать на защите гражданских прав?

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Основное отличие Навального от его оппонентов, это в предлагаемой идеологии.

Вообще-то это средство, а не цель. Ну, победил он коррупцию, а дальше что?
И, кстати,

Сообщение от Sandy

Нельзя быть нетерпимым к коррупции если сам в ней участвовал.

Сообщение от Молоток

У Навального предложение привлекательней для развития страны, как не крути.

Какие конкретно предложения о развитии страны звучали от Навального?

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Почему наши юристы не могут заработать на защите гражданских прав?

Почему же не могут, могут. Только там много денег не заработаешь.

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Какие конкретно предложения о развитии страны звучали от Навального?

Ну, навскидку, привлекать членов избиркомов, учавствующих в фальсификации выборов, к уголовной ответственности.

Сообщение от Sandy

Почему же не могут, могут. Только там много денег не заработаешь.

Получается так, что в нашей стране защита от закона гораздо выгодней, чем защита от беззакония. Думаешь, наши власти не видят эту ситуацию?
А ведь подобный расклад реально тормозит развитие страны.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Получается так, что в нашей стране защита от закона гораздо выгодней, чем защита от беззакония

Ты не понял. У меня есть знакомый юрист так вот он занимается арбитражом и работал на постоянке в одной конторе за 25 тысяч что ли. Как то его через знакомых попросили помочь в одном деле и пообещали 50 штук за один суд. Потом он с постоянки уволился.
Как думаешь пойдет ли он судится по гражданке годами не вылезая из судов за сумму раз в 10 меньшую?
отоож!

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Вообще-то это средство, а не цель. Ну, победил он коррупцию, а дальше что?

Как что? Огромное количество умных и талантливых людей вместо того, что бы пилить бюджеты, займется созидательным трудом на благо нашей Родины. ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Прямо власть купить нельзя. У Ходорковского и сотоварищей денег побольше было ,чем у Путина. Выходит Путин власть захватил в результате разбойного нападения? ))

Можно купить непрямо.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Ты не понял. У меня есть знакомый юрист так вот он занимается арбитражом и работал на постоянке в одной конторе за 25 тысяч что ли. Как то его через знакомых попросили помочь в одном деле и пообещали 50 штук за один суд.
Как думаешь пойдет ли он судится по гражданке годами не вылезая из судов за сумму раз в 10 меньшую?
отоож!

Не в этом суть. Юристы разного уровня бывают. Проблема в том, что у нас не распростронена практика возмещения ущерба, нанесенного государством гражданину.
Потому платить юристу нечем и потому защита прав гражданина никому не интересна.
Да и самому пострадавшему проще утереться.

[lepes]

Сообщение от грамозека

Хочу сказать, что без крышевания ФСБ сейчас не живет ни один средний и крупный бизнес. Мелкий бизнес ходит под ментами, мелкими чиновниками, либо реальными бандитами, которые точно также существуют сегодня, как и в 90-е годы.

Феерический бред, но ведь как красиво звучит.
А в продолжение скажу о Навальном и ему подобных. Что-то подобное писал в другой ветке, но постараюсь повторить применительно данной темы. Цель Навального, как признают тут практически все, состоит не только (а я скажу что и не сколько) в борьбе с коррупцией, а в продвижении себя, как политического бренда. А далее все просто: так как фактов коррупции хватает, он берет особо жареные, но не может оставить их без прикрас - вспоминаем цель то пиар, а не посадить вора, а в нем надо обязательно приврать - ну чтоб красиво было, чтоб сразу пробрало электорат. Поэтому так легко защищаться от Навального - ведь в его обвинениях правда украшена ложью - вот эта ложь и опровергается и после всему обвинению тоже смерть. он сам попался как раз на том, что счел выдвигаемые против него обвинения смехотворными - естественно - он то привык рассказывать как воруют миллиардами, а тут жалкие людишки обвиняют в каком то мелком гешефте - ну кому это может быть интересно. И он даже оказался прав - все кругом и правда говорят, за что ж осудили Навального - тут вон Сердюков на свободе, но вот только судили его не форумским голосованием, а в самом обычном суде, и там прошла рядовая в общем то процедура - судья оценил работу следственной группы как удовлетворительную, а адвоката нет - причем оценивал он по вполне понятным критериям - все ли документы предоставлены, и подтверждают ли они версию следствия, и не предложено ли адвокатами другого объяснения.
Понимаете, господа? Навальный просто стал верить в им же придуманную реальность, а жизнь оказалась скучной и серой, и красивым, но неправдивым словам в суде почему-то не поверили. Профессиональные адвокаты в его деле разметали бы обвинение, но он счел себя профессионалом (и себе подобных) - за что и поплатился.
Вернусь к его деятельности - так что же хорошего в его обличениях если они ВСЕГДА содержат в себе контраргументы, и потому от них не стало плохо ни одному коррупционеру - реальному заметьте хапуге, которого Алексей Анатольевич, с помощью сознательных граждан, выявил, но которого в погоне за дешевой популярностью в дополнение к реальному обвинению немножко красиво оболгал?
Сторонники его тут на форуме любят приводить пример Трубникова. Так вот имеем 2 факта - установленная взятка в размере около 1.5 млн. руб. (извините точно не помню) и изъятые у родственников 140млн. в мешках. Так вот обвинение в первом факте можно довести до суда и успешно отсудиться, а если пытаться прилепить туда же второй (так ведь красивее), то в суде скорее всего будет облом - и это правильно, хотя и обидно.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

у нас не распростронена практика возмещения ущерба, нанесенного государством гражданину.

по той же причине.. гимора много денег мало. Материальный ущерб компенсировать можно и преценденты были а вот моральный..

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Можно купить непрямо.

Значит просто денег недостаточно. А что еще необходимо, что бы стать президентом в России?

[Молоток]

Сообщение от Sandy

по той же причине.. гимора много денег мало. Материальный ущерб компенсировать можно и преценденты были а вот моральный..

Вот и получается, что неэффективные, а то и вообще вредители, чиновники остаются безнаказанными. А это тоже огромный минус в эффективности государства.

[druz73]

Ни кто и не спорит, что в жизни все сложнее чем в лозунгах и на бумаге... И сам Навальный признаёт, что борьба с коррупцией - самый легкий и понятный всем способ получения популярности!!!
Так зачем же власть дает ему эти козыри??? Стал бы Путин использовать его работу для реальной борьбы с коррупцией - и сам бы на этом пропиарился и поднялся!!!
АН - нет!!! От чего же? Не от того ли, что коррупция - основа его власти?

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Ну, навскидку, привлекать членов избиркомов, учавствующих в фальсификации выборов, к уголовной ответственности.

Это опять же средство.

Сообщение от Молоток

Как что? Огромное количество умных и талантливых людей вместо того, что бы пилить бюджеты, займется созидательным трудом на благо нашей Родины. ))

Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Это опять же средство

Сообщение от Vadag

Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

Цель - эффективное государство, которое дает всем равные права и возможности самореализоваться в созидательном труде. С сохранением социальных гарантий, разумеется.
Всех не пересажаешь и не в этом цель. Цель - изменить правила игры и сделать созидательный труд выгодней и безопасней воровства из бюджета.
Обеспечив справедливые выборы мы разорвем круговую поруку жуликов и воров.

[druz73]

Сообщение от Vadag

Это опять же средство.


Иии??? Всех путинских коррупционеров пересажали. ДАЛЬШЕ ЧТО?

Как что? Они лес валят, пользу приносят... А на их месте другие сидят - пользу Родине приносят (воровать боятся)

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Цель - эффективное государство, которое дает всем равные права и возможности самореализоваться в созидательном труде.

это все не цель а блаблабла. За все хорошее против всего плохого. Повторяю вопрос: какие конкретно цели озвучивал политик Навальный?

[jeck]

Сообщение от druz73

воровать боятся

???
в китае расстрел по таким делам, а вот страха не прибавилось у них...

[grigor]

Сообщение от lepes

Цель Навального, как признают тут практически все, состоит не только (а я скажу что и не сколько) в борьбе с коррупцией, а в продвижении себя, как политического бренда.

Какое дело нам, обывателям. электорату до реальных целей Навального. как обличителя коррупционеров. никто же не уговаривает целовать его в разные интимные места и голосовать за него на выборах. но почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда. Китайцы говорят: не важно какого цвета кошка, главное. чтобы она ловила мышей. так вот Навальный - та самая кошка...и пусть дальше ловит вороватых грызунов

[Sandy]

Сообщение от druz73

на их месте другие сидят - пользу Родине приносят (воровать боятся)

Свежо предание да верится с трудом. Скорее уж будет так - на их месте новые сидят и воруют.

Сообщение от grigor

почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда.

Наверное потому что эти факты слегка притянуты за уши для ради пиара.

[lepes]

Сообщение от druz73

Ни кто и не спорит, что в жизни все сложнее чем в лозунгах и на бумаге... И сам Навальный признаёт, что борьба с коррупцией - самый легкий и понятный всем способ получения популярности!!!
Так зачем же власть дает ему эти козыри??? Стал бы Путин использовать его работу для реальной борьбы с коррупцией - и сам бы на этом пропиарился и поднялся!!!
АН - нет!!! От чего же?

Приведу пример в ответ на "отчего же". Делал я ремонт в новой квартире. Вернее занималась всем жена, дизайн-проект ваяла нанятая дизайнерша, рабочие под руководством рекомендованного прораба трудились руками, а на мне был общий контроль - ну прям польщу себе - я в том проекте был Путин. И вот завелась в процессе крыса - один из работяг строителей чета там упер (сейчас даже и не припомню что именно). Я естественно начал с этим бороться - процесс меня увлек и через месяц все строители снялись и ушли, прихватив практически все что можно было унести. Недовольство электората (жены) трудно описать словами. Со следующим прорабом я постарался выстроить отношения более прозрачно - типа вот мы с тобой все цены согласовали (правила игры выработали) и строго по ним работаем. Тут начался развод с объемами - но с этим бороться было уже легче - площадь стен, потолка и пола то известна, а в математике я посильнее прораба оказался. Так тут рабочие бунтовать начали: "Что ж творишь ты, хозяин квартиры, мы к тебе всей душой - вон какие цены малые объявили, а ты воровать не даешь - на что ж нам жить то?" Я конечно занял позицию принципиальную и с этой бригадой тоже мы попрощались, но тут хоть без прямого воровства обошлось. Электорат меня ваще чуть из дома не выгнал. Третий раз в правила игры заложили все цены, объемы и 10% на непредвиденные расходы - ну не мог я назвать вещи своими именами.
Вот мне все это напоминает игры высшей власти с чиновниками. % оговорили и нужно следить, чтобы не превышали его. Ситуация конечно кривая, но, блин, жизненная.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
почему вскрытые им факты хищений не доводятся до суда.
Наверное потому что эти факты слегка притянуты за уши для ради пиара.

Мда...органам почерк не нравится и поэтому в суть не вникают

[lepes]

Сообщение от grigor

Китайцы говорят: не важно какого цвета кошка, главное. чтобы она ловила мышей. так вот Навальный - та самая кошка...и пусть дальше ловит вороватых грызунов

Так я ж Вам объясняю - именно эта кошка НЕ ЛОВИТ грызунов - не может переступить через свои основные цели и потому не получается у нее этого.

[lepes]

Сообщение от grigor

Мда...органам почерк не нравится и поэтому в суть не вникают

Я и не надеялся, что мои посты будут читать внимательно (а тут еще и на десяток строк расстарался), поэтому повторю коротко специально для Вас. Если в суд подавать по материалу Навального, то проигрыш обеспечен - потому как его материалы ВСЕГДА содержат некую толику лжи для красоты картины, а цепляясь к деталям нормальный адвокат разобьет всю позицию обвинения. Напоминаю мой пример про Трубникова - а там даже и лжи нет - просто совмещение факта доказанного и процессуально недоказуемого.