Почему СССР оказался никому не нужен?

[борух]

Сообщение от Sandy

ну кагбэ при Сталине были либо колхозы либо совхозы.. других вариантов модернизации с/х что то незаметно...

я предлагаю еще паспорта у людей в с\х работающих отбирать.

[Sandy]

Сообщение от Wally

продавали мин.удобрения, энергетические машины и вооружение. Две последних позиции - сильно политизированы и зачастую в долг, который потом и списывали. Хорошая такая коммерция

вообще то в экспорте СССР 70-х годов например продукция тяжелого машиностроения (станки и те де) состаляла если мне не изменяет память порядка 15-20%
вот нашел кстати
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm

[Wally]

Сообщение от Sandy

вообще то в экспорте СССР 70-х годов например продукция тяжелого машиностроения (станки и те де) состаляла если мне не изменяет память порядка 15-20%

Правильно, - очень много энергетических машин и оборудования. Во всю строились электростанции, включая атомные у наших лепших друзей, народных демократов. А это во многом политика.

[Dark_Dante]

А какие еще автомобильные компании в СШП? Только учтите что джи-эм это не компания а корпорация куда входят ряд компаний:

Бьюик (Buick),
Кадиллак (Cadillac),
Шевроле (Chevrolet),
Джи Эм Си (GMC),
Джи Эм Дэу (GM Daewoo)
Холден (Holden),
Опель (Opel),
Понтиак (Pontiac),
Сатурн (Saturn),
Сааб (Saab),
Воксхолл (Vauxhall),
Улин (Wuling),
Hummer (Хаммер)

[Sandy]

Сообщение от Wally

Во всю строились электростанции, включая атомные у наших лепших друзей, народных демократов. А это во многом политика.

экспорт в кап страны в 1975 году составлял порядка 24% от общего объема как то так..

[Vadag]

Крайслер и Форд. Но это если не считать японцев и европейцев, которые тоже в СШП изготавливают автомобили с нуля и их заводы можно отнести к американскому автопрому.
А, еще есть Navistar

[dysik]

Сообщение от Sandy

казалось бы с такой логикой Басаевым и Дудаевым надо гордицца.. воевали за независимость своей страны...
от темы не уходим.. боевое применение танков идет в КОМПЛЕКСЕ... так и только так достигается наибольшая эффективность...
в КОМПЛЕКСЕ можно минимизировать СВОИ потери а можно максимизировать ЧУЖИЕ и это два разных подхода.. да... хорошо когда это учитывается ОДНОВРЕМЕННО.. но увы... увы... мне тут забавные мемуары кстати попадались на тему войны... называется "отцы командиры"... под редакцией Мухина Соло его любит... как раз про безграмотное отношение к солдатам... ашто.. "бабы еще нарожают"

Если про это, то это никак не доказывает что Абрамс лучший танк.
Не верю я что Т-80 хуже себя поведёт в условиях города. Такой же обвес активной брони, ПТУр, пулемёты, связь со спутником, тепловизоры.
В условиях города Абрамс не продемонстрирует свои 80км/час, наверное главная его особенность.
Война в чечне это немного другое это внутренний конфликт. И кстати не меньше фактов что тут деньги не последнюю роль играют, и как она преподносится средствами МИ ещё под вопросом. Иначе как обьяснить что в ходе занятия позиций у боевиков обнаруживалось образцы российского оружия в большом кол-ве ,которого даже нет у РА. и это факты!!! Это заслуги "ГЛАСНОСТИ" В то время когда наша армия пользовалась просроченными боеприпасами.

[Sandy]

Сообщение от dysik

Война в чечне это немного другое это внутренний конфликт

Это далеко не факт

Сообщение от dysik

Не верю я что Т-80 хуже себя поведёт в условиях города. Такой же обвес активной брони, ПТУр, пулемёты, связь со спутником, тепловизоры

пример Чечни со стороны России и Южной Осетии со стороны Грузии кагбэ показывает как ведут себя танки в городе без комплексного подхода к проблеме..

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Т.е. если ты знаешь где карбюратор и как он выглядит, то неприменнно можешь его починить? Вот к прмеру у тебя колесо пробито. Ты сможешь починить (колесо поменять) при наличии запаски и инструмента? Думаю можешь. А вот если у тебя инжектор к примеру накрылся, то вряд ли.

может смогу, а может и нет... пусть машины делат, тот, кто должен их делать.. а лечит тот, кто должен лечить, а не наоборот....

Сообщение от ZSky

Простоту и дешивизну ремонта и эксплуатации.

Прогресс (в автомобильной отрасли) пошел (к сожалению или к счастью) в сторону комфорта и безопасности... Просто и дешего - это ногами.. )

Сообщение от ZSky

А чей это автомобиль? КАМАЗ не продает свои автомобили?

1. Это много чей автомобиль.. нашщи партнеры, к примеру, поставляют гонщикам экипировку (шитую, заметьте, не в Иваново ), так же и по железу.. Там мало что от КАМАЗа осталось.. )
Ну что вам сказать.. конечно продает, если вы не знали, это мировой лидер по выпуску и продаже грузовиков, в Китае его продают по карточкам, в Германии очереь на КАМАЗ составляет около 2-х лет...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[x_san]

Сообщение от Sandy

Судя по мемуарам танкистов - ЛУЧШЕ чем у Т-34 в том числе и по детонации боекомплекта.. ну не детонировал он на шермане почему то

Бронепробиваемость у них на одинаковом уровне как ни странно.. ага... таблицы если надо приведу
опять же как ни странно вооружение было сопоставимо.. да...

так и я о чем... Танкисты которые воевали на Шерманах были вообще в ауте от комфорта... по их словам в этом танке ЖИТЬ можно.. в отличие от.. да...
как то так вобщем... а про конденционеры.. кроме ржача.. заряжающие после 10 выстрелов на Т-34 зачастую элементарно угорали от пороховых газов и теряли сознание.. такие дела...
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index0.html

блин ну кончаем ТУПИТЬ... основная цель танков нифига НЕ ТАНКИ... противник танков - противотанковый расчет с ПТУРом... 2 человека и ракета... сравнивать танки можно только в соответствующих боевых условиях.. скажем танки Абрамс в условиях городского боя (когда простите тебе со спутника корректировки высылают мол за тем домом группа солдат - стрелять сквозь стену азимут такой то... реальный между прочим случай) и Т-80 в условиях городского боя...

бензиновый дрыгатель + гидравлический привод башни = горели как спички.

высокая лобовая проекия+малые углы наклона брони = отличная поражаемость в лоб.

но что комфортен был, этого не отымешь

а насчёт "танки с танками не воюют" - в начале 2 мировой все так думали, и наши, и немцы. только немцы после встречи с Т-34 и КВ почему-то быстро наклепали "тигров" , "пантер" и "фердинандов", а наши после встречи с ними, зачем-то сделали ИС, Т-34-85, а также хренову тучу всевозможных САУ.

[ZSky]

может смогу, а может и нет... пусть машины делат, тот, кто должен их делать.. а лечит тот, кто должен лечить, а не наоборот....

Логично. Только вот не зря же не только медиков учат первую помощь оказывать, а большинство предпочитает мелкие поломки научится исправлять. Мало ли где что случится. Когда есть возможность я тоже лишний раз не полезу под капот, лучше к спецу отгоню

Прогресс (в автомобильной отрасли) пошел (к сожалению или к счастью) в сторону комфорта и безопасности... Просто и дешего - это ногами.. )

Ну кому комфорт и безопасность, а кому практичность.

1. Это много чей автомобиль.. нашщи партнеры, к примеру, поставляют гонщикам экипировку (шитую, заметьте, не в Иваново ), так же и по железу.. Там мало что от КАМАЗа осталось.. )

Угу. Т.е. если наши в адидасе и на фишере на Олимпиаде выступают, то надо медали все в зачет Германии считать ,а если в найке - то США )))

[Wally]

Сообщение от Sandy

экспорт в кап страны в 1975 году составлял порядка 24% от общего объема как то так..

И что, туда шла продукция машиностроения?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Угу. Т.е. если наши в адидасе и на фишере на Олимпиаде выступают, то надо медали все в зачет Германии считать ,а если в найке - то США )))

нет.. так же как можно радоваться и германскому "Сапсану"... и "пульману" Гаранта... это само по себе неплохо.. но, на мысли наводит )

Сообщение от ZSky

Ну кому комфорт и безопасность, а кому практичность.

подавляющему числу людей "комфорт и безопасность" ) выбор сделан.. )

Сообщение от ZSky

Логично. Только вот не зря же не только медиков учат первую помощь оказывать, а большинство предпочитает мелкие поломки научится исправлять. Мало ли где что случится. Когда есть возможность я тоже лишний раз не полезу под капот, лучше к спецу отгоню

Нельзя объять необъятное.. все эти "мелкое починю сам" от недостатка средств и избытка времени...


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от x_san

а насчёт "танки с танками не воюют" - в начале 2 мировой все так думали, и наши, и немцы. только немцы после встречи с Т-34 и КВ почему-то быстро наклепали "тигров" , "пантер" и "фердинандов", а наши после встречи с ними, зачем-то сделали ИС, Т-34-85, а также хренову тучу всевозможных САУ.

ты не путай "исстребители танков" с "танками непосредственной поддержки"
теперь

Сообщение от x_san

бензиновый дрыгатель + гидравлический привод башни = горели как спички.

деццкий сад. шоптызнал - дизеля горели за милю душу как спички же.. по статистике разныцы никакой.. более того пожар в дизельном танке СТРАШНЕЕ В РАЗЫ пожара в танке на бензине...
а гидропривод это я бы сказал боле ПЛЮС чем минус...

Сообщение от x_san

высокая лобовая проекия+малые углы наклона брони = отличная поражаемость в лоб.

почитай мемуары танкистов я ссылку давал .. ага...
Плюсы Шермана относительно Т-34
-более бронирован
-комфортен для экипажа
-наличие зенитного пулемета
-пушка помощнее
-резино-металлические гусеницы
Минусы Шермана относительно Т-34
-менее маневренный
-большой силуэт (на 300 мм.выше)
-вероятность опрокидывания(узкий он)
-сложности с обслуживанием(при эксплуатации в СССР)
-малый запас хода

НО
"Шерман" выше чем Т-34 но практически не отличается по высоте от Т-34-85.

[ZSky]

Нельзя объять необъятное.. все эти "мелкое починю сам" от недостатка средств и избытка времени...

Не скажи. Я вон подъехал к сервису с мелкой проблемой, сказали все мастера заняты подъезжайте через два часа, в другой сервис ехать лишнее время. Поехал в гараж рядом к другу и сделал за полчаса ну и экономия 400 рублей +. А ещё есть ситуация, когда до ближайшего сервиса х з скока км.

нет.. так же как можно радоваться и германскому "Сапсану"... и "пульману" Гаранта... это само по себе неплохо.. но, на мысли наводит )

Когда на мысли наводит это хорошо. Думать полезно.

подавляющему числу людей "комфорт и безопасность" ) выбор сделан.. )

подавляющее большинство пока не может себе позволить комфорт и безопасность. Ну и как бы это понятия растяжимые. В Волге 21 например места много и корпус у неё крепкий.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Не скажи. Я вон подъехал к сервису с мелкой проблемой, сказали все мастера заняты подъезжайте через два часа, в другой сервис ехать лишнее время. Поехал в гараж рядом к другу и сделал за полчаса ну и экономия 400 рублей +. А ещё есть ситуация, когда до ближайшего сервиса х з скока км.

я же не виноват в том, что сервисы в вашем районе были заняты) Единичный случай, который ничего не доказывает. )

Сообщение от ZSky

Когда на мысли наводит это хорошо. Думать полезно.

ну вот и славно, хотя эо была не более чем фигура речи )

Сообщение от ZSky

подавляющее большинство пока не может себе позволить комфорт и безопасность.

в нашей "задаче" мы изначально ввели условия, что денех достаточно )) Когда их недостаточно - все просто.. )

Сообщение от ZSky

. Ну и как бы это понятия растяжимые. В Волге 21 например места много и корпус у неё крепкий.

не думаю что 21 удовлетворяет требованиям (современным) по комфорту (который не только простор, которго, кстати, в ней не так уж и много) и безопасности (которая не только, да и совсем наоборот даже, равна крепости корпуса)...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Какую конкретно проблему со жратвой будем решать? И до какой степени?

До уровня полной продовольственной безопасности страны.

Сообщение от SpectatorII

А по моему это наивное и крайне прямолинейное мышление, не учитывающее кучу факторов.

Неужели? Вы считаете производство личного автотранспорта - самой основной экономической первой проблемой нашей страны?

Сообщение от SpectatorII

Кто его отдал? Страны СССР нету, отдать потому мы ничего не могли, НЕКОМУ отдавать. То что было, было у СССР, а не у нас.

Мы и есть СССР. Вот только мы немного подзабыли об этом. Зато мир прекрасно помнит.

Сообщение от Sandy

ну кагбэ при Сталине были либо колхозы либо совхозы.. других вариантов модернизации с/х что то незаметно...

Речь об основных принципах, на которых была построена модернизация. Принципах, понимаете? А не о конкретных формах, в которых были воплощены эти принципы.

Сообщение от Wally

Какой же именно? Какою именно продукцию (сиречь изделия промышленного изготовления) Союз широко продавал?

(подскажу, продавали мин.удобрения, энергетические машины и вооружение. Две последних позиции - сильно политизированы и зачастую в долг, который потом и списывали. Хорошая такая коммерция. Первая же позиция - за счет демпинговых цен, а те за счет пренебрежения экологией и охраной труда работников)

Если продавать в долг такая плохая коммерция, то с какого перепугу этот метод так любят США и Европа?
Если вы лично ничего не понимаете в бизнесе, это не значит, там же плохо в нем разбираются США.
Продавать в долг оборудование супервыгодно - и % получаешь и долго-долго потом обслуживаешь это оборудование, продавая туда и запчасти.
А бред о списании долгов - оставьте при себе, есть факты чего и скока, и если чего по мелочи и списывалось, то именно по мелочи и с получением либо огромных политических выгод, либо других больших экономических контрактов.

[dysik]

Сообщение от Sandy

Это далеко не факт

пример Чечни со стороны России и Южной Осетии со стороны Грузии кагбэ показывает как ведут себя танки в городе без комплексного подхода к проблеме..

А не задумывались в каком состоянии сейчас танки и их обслуживание в частях России. Тема то как раз про это! про последствия развала союза. я сам служил в армии и видел в каком состоянии там техника. Особенно электронная её начинка! У нас только в части из 150 срочников завели 25 уголовных дел по делу разворовывании электронных начинок на драг. металлы, и как потом восстонавливали дешёвыми кондюками.
По расказам служивших в чечне, гусеничная техника была в полной жопе! некоторые танки просто не заводились, половина электроники не фурычило. снаряды детонировали через раз, т.к я уже писал выше - были просроченые, новые снаряды не использовались, т.к дорого стоят. А со стороны Чечни ситуация совсем иначе была и с финансами и боекомплектом.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Речь об основных принципах, на которых была построена модернизация. Принципах, понимаете? А не о конкретных формах, в которых были воплощены эти принципы.

и в какие формы вы хотите воплотить эти принципы? ну ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ... пахать там копать сеять веять.. план развития где?

Сообщение от dysik

У нас только в части из 150 срочников завели 25 уголовных дел по делу разворовывании электронных начинок на драг. металлы, и как потом восстонавливали дешёвыми кондюками.

В этом виноваты евреи да? они воспитали это ворье? или все воры раньше были пионерами и комсомольцами?

[dysik]

Вот из этого всего и следует вывод, что мы открыли двери всем, и с потоком импорта не можем справится и нету дела до своего производства. Как в 90-ые начали жрать шоколадки непонятного производства так и щас не можем ими нажраться. Только щас эти шоколадки намного опасней становятся.
З-д Москвич исчез, ГАЗ -скоро исчезнет, ВАЗ- скоро будет другой маркой. КАМАЗ-обосрали как смогли. Но только Российской экономики особо не капает от продаж Тойот и мерседесов, а только бабульки утекают от неё. И откаты на правительственом уровне, которые измеряются уевой тучей.
Приватизация в Росси -это самая юмористическая книга у политиков запада. такое же к ней отношение.

[Homer S.]

Сообщение от dysik

З-д Москвич исчез, ГАЗ -скоро исчезнет, ВАЗ- скоро будет другой маркой.

вот честно.. не могу не порадоваться...
не верю, что тут сделаю когда-нибудь легковую машину современного уровня )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Sandy

и в какие формы вы хотите воплотить эти принципы? ну ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ... пахать там копать сеять веять.. план развития где?

может сначала стоит обсудить сами принципы? А уже потом подумать какие из них имеет смысл использовать и как именно? Создавайте тему, можно поговорить.

Сообщение от Sandy

или все воры раньше были пионерами и комсомольцами?

А какая разница кем они были раньше? Вы раньше тоже на горшке сидели, возможно даже и в д\сад ходили, это же не значит, что так же вы должны поступать и сейчас?
В стране изменилась идеология, изменились мораль и этика - люди стали вести себя в обществе так, как позволяет само общество и государство.

[Sandy]

Сообщение от dysik

Как в 90-ые начали жрать шоколадки непонятного производства так и щас не можем ими нажраться.

казалось бы - разве кто то запрещает кушать российский шоколад?

Сообщение от Homer S.

не верю, что тут сделаю когда-нибудь легковую машину современного уровня )

М-2141 для своего времени (1986 год начало выпуска) был вполне на уровне... да...

Сообщение от Соло

В стране изменилась идеология, изменились мораль и этика - люди стали вести себя в обществе так, как позволяет само общество и государство.

странно.. а вот Я почему то воровать не пошел.. и даже ОУЖАС ни разу цветной металл не сдавал... наверное все таки дело в людях а?

[Соло]

Сообщение от dysik

Приватизация в Росси -это самая юмористическая книга у политиков запада. такое же к ней отношение.

Как и к стране, которая додумалась до того, что уничтожила вторую экономику в мире, возжелал стать страной третьего мира...

[dysik]

Сообщение от Sandy

В этом виноваты евреи да? они воспитали это ворье? или все воры раньше были пионерами и комсомольцами?

Нет это гопота 90-х! И свобода Б. Ельцина. Как ей не взятся если творилось хер пойми чё! кажждый третий бандит, каждый второй комерс. Поддержка кинематографом в дешманских боевиках, свобода слова, панки металлисты, ананисты, водка палёная в баночках. А в новостях всё по плану!!!!
За 2 года в страну столько срача наволокли что любой искусится.

Чёто опять эмоционален))))

[борух]

Сообщение от Соло

может сначала стоит обсудить сами принципы? А уже потом подумать какие из них имеет смысл использовать и как именно?

перевожу с Соловского, на русский: "не знаю что делать с с\х"

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

М-2141 для своего времени (1986 год начало выпуска) был вполне на уровне... да...

Согласен... Для своего времени.. это если учитывать год выпуска (он был не так уж и плох, но не более.. нормальный бюджетный авто, чем то лучше, чем-то хуже западных образцов этой ниши )

а вот если бы он не выпускался до конца 90-х.. было бы намного лучше...)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Думаю, что не надо писать, какие машины были на западе в то время )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Sandy

странно.. а вот Я почему то воровать не пошел.. и даже ОУЖАС ни разу цветной металл не сдавал... наверное все таки дело в людях а?

Да, возможно, вы лично и не пошли воровать, однако чужое воровство вы воспринимаете как норму жизни, потому оно и стало нормой... Для вас привычная норма жизни и наркомания, и безработица, и проституция, и преступность, и предательство интересов своей страны, вы все готовы оправдать (объяснить себе) погоней за прибылью. Это значит, что вы изменились тоже.

[Соло]

Сообщение от борух

перевожу с Соловского, на русский: "не знаю что делать с с\х"

не равняйте всех по себе...
плохой вы переводчик...

[Homer S.]

Я бы своровал.. и больше.. но, ленив и туп

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр