Навальный и его сторонники - 2

[Кудеяр]

Сообщение от druz73

А что вы конкретно имеете против Саакашвили? (кроме общих фраз, как вы любите)
По-моему, так молодец! Коррупцию он искоренил полностью!

А ещё в их тюрьмах порядок и к заключённым относятся с уважением. Так сам Адагамов писал, а он не может врать.

[vitus]

Сообщение от Слай

Так что, с версией по поводу Черногорских активов определились,

Предположу, что ждут официального ответа из Черногории. Так же предположу, что он разочарует противников Навального.

[CLUBEN]

Итак ответим на шарады.
В случае с слава россии-речь шла о двух людях.
Первый из них -вице премьер Рогозин.
Димочка на гавно исходился в 1993-1997 годах-когда являлся сначала штатным пиарщиком КРО.
И вице премьер Рогозин-в те времена зиговал активно.
правдо это он римским салютом называл. Типа не Хайль.
Навальный выкрикивающий "Слава России"-это ужас-ужас-ужас.
А вице премьер России-зигующий и это нормально?
Только не надо говорить,что было давно и он не был вице-премьером.
Дай повод-он зигу перед Вованом кинет.Кобеля не отмыть.
Дмитрий Олегович не далече как в 2007 году пытался сколотить партию "Великая Россия".
Правда ее минюст завернул-ибо даже путинским чиновникам програмные установки на смеси шовинизма и национализма показались нонсенсом.

Про ректора Бабурина-говорить нечего. Друган зигующего вице-премьера.

Далее шарада номер два.
Вот у нас есть Эльвира Набиулинна-выпускница йеля с подлинным дипломом.
Правда нынешняя глава Центробанка не любит упоминать о наличии диплома.
Понимаю Эльвиру-йель в России черная метка-а вдруг ей предъявят развал страны на деньги годепа?

ну первая шарада-не Ельцин это.
Речь шла о тихом скромном председателе колхоза.
Пришедшем под лозунгами борьбы с коррупцией и произволом на совершенно демократических выборах. Никто не ожидал,что придет и тем более во что превратиться сейчас.
Может Навальный в него превратиться?. Может.

[CLUBEN]

Теперь по технологиям выборов.
Никаких тут ейльских или госдеповских нет.

Что бы знали, а политехнолог Слай,если не забыл подтвердит вам,есть одна реальная технология выборов,ее разбирают,ну во всяком случае разбирали,даже на факультете политологии ВГУ.
Без методик конечно. Методики это к йелю или может Слай поделится.
Звучит она так "one vote,one men,one time"

она позволила одну президенту 8!!! раз выигрывать совершенно демократические выборы-ни одни правозащитники не могли ничего поделать.
правда на 9 сроке-он помер.
а то бы выиграл.
последний раз-ее применяли в Египте -год назад.
Сработала.
я честно скажу знаю их поверхностно-хотя и курс по ним слушал.

[Слай]

Сообщение от vitus

Предположу, что ждут официального ответа из Черногории. Так же предположу, что он разочарует противников Навального.

Так и есть.
Черногория подтвердила факт регистрации компании Навального

А вот Наворовальный не разочаровал.
Навальный убеждает избирателей, что черногорскую фирму ему приписали хакеры-нашисты.

Сообщение от CLUBEN

Навальный выкрикивающий "Слава России"-это ужас-ужас-ужас.
А вице премьер России-зигующий и это нормально?

"Слава Росси!" нормально, даже когда это говорит Боброва.

Сообщение от CLUBEN

Только не надо говорить,что было давно и он не был вице-премьером.

Вообще, "Слава России!" он кричал с трибун и когда уже стал вице-премьером.

Сообщение от CLUBEN

факультете политологии ВГУ

Кафедре.

[sasa2006]

Сообщение от druz73

А что вы конкретно имеете против Саакашвили?

прежде всего приход к власти в результате силового государственного переворота
и главное
он допустил ошибку начав "восстановление конституционного порядка" в стране Грузия 08.08.08 не имея в загашнике ядерного оружия.

Это только Россия имея ядерное оружие может "восстанавливать конституционный порядок в субъекте федерации", а во всех остальных странах - это геноцид мирного населения

[CLUBEN]

Сообщение от Слай

Так и есть.
Черногория подтвердила факт регистрации компании Навального

А вот Наворовальный не разочаровал.
Навальный убеждает избирателей, что черногорскую фирму ему приписали хакеры-нашисты.

Если бы я был сторонником Навального-ответил бы так.
Закон не запрещает иметь бизнес за рубежом.
Закон запрещает иметь активы и счета.

Движок сайта в черногории-это Джумла. Дописать и изметь скрипты можно и имея за плечами курсы програмистов.
Черногория-самая коррумпированая страна в Восточной Европе. Хуже-только Албания.
Однако недвигам там очень популярна среди сотрудников фсб.

о тут мальчик друз73 сидит-он еще маленький.

[Слай]

Сообщение от CLUBEN

о тут мальчик друз73 сидит-он еще маленький.

Да, это для него сложновато. Будем ждать Джонни с разъяснениями почему Наваравальный не только ворует, но и лжёт.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

первая шарада-не Ельцин это.Речь шла о тихом скромном председателе колхоза.Пришедшем под лозунгами борьбы с коррупцией и произволом на совершенно демократических выборах. Никто не ожидал,что придет и тем более во что превратиться сейчас.

Неужто Лукашенко?

[CLUBEN]

Sandy,
Он самый.

[<Jazz>]

Сообщение от CLUBEN

Черногория-самая коррумпированая страна в Восточной Европе. Хуже-только Албания.

это ты нас в азию задвинул что ли?))

[CLUBEN]

Так мы вроде как в евразии.

[грамозека]

CLUBEN, ну если и зарегистрирована фирма и что с этого? Фирма MRD про которую так шумно сопят нашисткие тролли, на самом деле это фирма пустышки с нулевым оборотом. То есть в нее не вложено ни цента денег и ни цента денег заработано. И не проведено ни одной операции. Иными словами много шума из ничего. И по чему так быстро забыли про бастрыкина. А он в отличие от навального, не малый чин занимает.

[CLUBEN]

Грамозека еще раз внимательно читаем написанное мной.
А то вы отвечаете даже не поняв о чем идет.

[грамозека]

CLUBEN, я не отвечаю, а поддерживаю ваш пост выше сказанный.

[CLUBEN]

грамозека,
Тогда понятно.

[грамозека]

CLUBEN, наши "власти" до сих пор не знают чей Домодедово, а с Навальным, ну такая прыть!) И подумаешь, Черногория! Это вам не Майами с ЕДРосами.

[Sandy]

CLUBEN, увы Навальный на Лукашенко при всем желании не тянет. кишка тонкА..
Кстати батьку я б в президенты выбрал..

[CLUBEN]

Sandy,
Речь не идет о сравнении как политиков.
Сравниваем только компании

[CLUBEN]

Отчет аналитика Renaissance Capital о встрече банкиров с Навальным.

While his public political campaign is dominated by slogans, fight with corruption being the most prominent, this event was a chance for less politicized presentation of Alexey stance on various issues, which I find extremely useful to understand Navalny agenda in more depth.

Below are some key takeaways from the event:

· Alexey Navalny began the meeting by stating that he is ready to offer people and business a transparent political platform, which would represent the widest part of the Russian population. The platform is quite simple – fight for corruption is top of the agenda, low involvement of the state into business issues limiting it to supervisory function, state is concentrating on social functions (better education, health care, transport). He stated that he sees the biggest problem in the fact, that 40% of current Russian population younger than 40 years is looking for ways to emigrate according to polls and he (and his team) want to change the situation in the country (political, economical, regulatory) and create conditions to revert this process.

· Alexey Navalny calls himself conservative liberal, aiming for ‘right center’ part of the audience. According to Mr. Navalny, he is conservative in part of promoting family values, fight with illegal immigration, etc. and liberal in part of lower role of the state in business, higher political competitiveness, wider involvement of population in key decision-making processes.

· Mr. Navalny has no illusions about the ongoing mayor campaign – the chances for him to get to Moscow mayor post are quite minimal – not because of lack of support (since the beginning of the campaign, Navalny rating rose from 7% to 19%+ currently among those who decided whom to support at elections, over the course of the last 5 weeks), but because Moscow mayor is essentially third biggest political post in Russia. The goal currently is to make sure second round of elections will happen (Navalny rating of 19% vs Sobyanin’s 63%, second round happens if not a single candidate gets 50%+). While second round will be a competition of anti-ratings, rather anything else and true outcome of this is unpredictable. Whatever rating Navalny will get (or allowed to get) in the second round (30%,35%, 40%) will be used as a base for (a) getting a prominent representation in Moscow Duma (parliament) through elections next year which will give real tools to influence the decision-making process in the city, (b) build a wider political platform to grow into truly Kremlin-independent party with aims to win local regional elections into parliament and governor posts in the next few years and get into the Russian Parliament with noticeable representation (leading to United Russia loosing its 50%+ majority) at next parliamentary elections. So ‘Navalny’ project will not be over after mayor elections (on possible imprisonment below), but a beginning of a much wider and longer process of building a political platform from below, rather from the up – as all of the existing Russian political parties are built with the goal of gradually and methodologically pushing the existing ruling regime for higher transparency and political competitiveness and winning bigger share of power at all (federal, regional, city) levels.

· On possible imprisonment – Navalny refused to speculate why he was released after sentence. According to him, he doesn’t have a political insight, but truly believes that originally Kremlin analysts did not expect any major reaction beyond couple thousand of protesters and couple of ‘strong disagreement’ statements from Washington, but when analyzing online the people activity straight after the sentence, they understood they underestimated the possible reaction and decided to step back to let the steam off – after all, Navalny has another 2nd, 3rd, 4th case against him during which state has the chance to put him in prison. Currently he is operating as usual – does not consider possible future imprisonment. Even if his first sentence will be suspended, he will not be allowed to run in political elections, but nevertheless he will still remain the ‘locomotive’ of his political platform – through public appearances, debates, speeches, but will not formally run and/or take any posts.

· On fighting corruption in Moscow if he becomes a major - according to Navalny, he is certain that up to 70%-80% of Moscow city employees currently are not corrupt (though are eager to find ways to become corrupt, they just don’t have any area of work where they can steal). So if he will become a mayor, he will swiftly change all the ‘political’ leadership of the city, establish an environment of zero-tolerance to corruption and raise salaries of low-level workers to $3,000-4,000/mo. which, in his opinion, is sufficient level – coupled with threat of real imprisonment in case of corruption reveal – to bury the desires of people at low and middle level management to steal.

· On fighting corruption at Moscow construction business – he understands that the level of corruption – direct or indirect (where, for instance, majority of Moscow tenders are won by Putin’ friends ******bergs) – is massive. The obvious thing to do immediately is to (a) halt all the ‘mega’ projects which is the easiest way to steal money from $50bn Moscow budget, (b) initiate the launch of the planning phase, where city strategy will be developed to make sure each and every project fits into the strategy rather a one-off event. Planning will involve massive international consultancy to implement the benchmarking process and drive down the cost, (c) in the mean time concentrate on solving the local bottlenecks without major alternations to the city as a whole versus what happens currently. He understands that fighting, for instance, ******bergs winning Moscow contract is not such an easy thing to do – as this directly affects financial interests of the top of the top of the Russian political establishment, but is up for the challenge.

· If Sobyanin will offer Navalny a post after winning the elections – he will turn down the offer.

· Currently already 160 businesses publicly stated support to Navalny and are providing intellectual, financial and administrative resources to his Moscow campaign and wider anti-corruption structures. He aims to bring this figure to 600 – after which he believes the process will be irrevocable as it will be impossible for the state to come to each and every business and prohibit the cooperation.

· Currently 15,000 volunteers are helping him with his Moscow campaign free of charge

· As usual, question on his nationalism, which Navalny seemed to be annoyed with. He stated that his goals in the ‘nationalism’ agenda are quite clear – bring down the number of illegal immigrants into the country by 80%, introduce visa regime between Russia and Central Asian states, prohibit companies found guilty of employing illegal immigrants to participate in state and regional tenders, and change the current donation scheme to Russian North Caucasus regions which seem like Russians are buying security in return for unlimited cash resources. He is no more nationalist than any conservative in any European country. In his view, state is playing with nationalism to a much higher extend – for instance first deputy prime minister Rogozin (ex Russian representative to NATO) who only recently participated in several nationalist rallies, which didn’t prohibit him from taking one of the key posts (in charge of army reform and military equipment purchases) in the government.

Bottom line: my original impression was that Navalny was much more of a ‘slogan’ rather a true politician (which is not bad on its own, but..). After this meeting it changed - it seems we get the first American-type politician, who is ready to talk to ordinary voters, choose language for his audience, truly stick with announced political agenda without alternations due to conditions and bring some true competition to Russian politics which would be fruitful for both Russian population and economy. That feeling of having true political life in Russia did not exist for at least 10 years and feels good to be back.

Hope you find this useful.

Best regards,

Vladimir Sklyar
Director, Utilities
Head of Russian Research

Renaissance Capital

[CLUBEN]

Теперь перевод

Алексей Навальный начал встречу, заявив, что он готов предложить людям и бизнес прозрачную политическую платформу, которая будет представлять широкой части населения России. Платформа довольно проста - борьба за коррупцию верхней части повестки дня, низкий уровень участия государства в бизнесе проблем, ограничивающих его надзорных функций, государственных концентрируется на социальных функций (лучше образование, здравоохранение, транспорт). Он заявил, что он видит, что самая большая проблема в том, что 40% от текущего населения России моложе 40 лет ищет способы эмигрировать, согласно опросам, и он (и его команда) хотят изменить ситуацию в стране (политические, экономические, нормативные) и создать условия для возврата этого процесса.

· Алексей Навальный называет себя консервативной либеральной, стремясь к части «правого центра» аудитории. По словам Навального, он является консервативным в рамках деятельности по развитию семейных ценностей, борьбы с нелегальной иммиграцией, и т.д., и в либеральной части Нижнего роль государства в бизнесе, высокий политический конкурентоспособности, более широкое вовлечение населения в ключевых процессах принятия решений .

· Г-н Навальный не имеет иллюзий по поводу продолжающейся кампании мэра - шансы для него, чтобы добраться до поста мэра Москвы довольно минимальны - не из-за отсутствия поддержки (с начала кампании, Навальный рейтинг вырос с 7% до 19% + в настоящее время среди тех, кто решил, кого поддерживать на выборах, в течение последних 5 недель), а потому, что мэр Москвы по сути третья по величине политическая должность в России. Цель в настоящее время, чтобы убедиться, второй тур выборов будет происходить (Навальный рейтинге 63% 19% против Собянина, второй тур будет, если ни один кандидат получает 50% +). В то время как второй тур состоится конкурс анти-рейтинг, а все остальное и истинный результат этого непредсказуемо. Независимо от рейтинга Навальный получит (или позволили получить) во втором туре (30%, 35%, 40%) будет использоваться в качестве базы для (а) получение видный представительство в Московской городской Думы (парламента) через выборы в следующем году, который даст реальных рычагов влияния на процесс принятия решений в городе, (б) построить более широкую политическую платформу, чтобы вырасти в действительно Кремлем независимой стороной с целями, чтобы выиграть местные региональные выборы в парламент и губернатор сообщений в ближайшие несколько лет и получить в русский парламент с заметными представление (что приводит к Единая Россия теряет 50% + большинство) на следующих парламентских выборах. Так что проект «Навальный» не закончится после выборов мэра (на возможное тюремное заключение ниже), но начало гораздо шире и длиннее, процесс создания политических платформ снизу, а из верхнего - как все существующие политические партии России строятся с целью постепенного и методологически нажатием существующий правящий режим для большей прозрачности и политической конкурентоспособности и завоевания большей доли власти на всех (федеральных, региональных, городских) уровнях.

· На возможное тюремное заключение - Навальный отказался предположить, почему он был освобожден после вынесения приговора. По его словам, у него нет политического понимания, но искренне верит, что первоначально кремлевские аналитики не ожидают каких-либо серьезных реакций за пару тысяч протестующих и пару заявлений "решительное несогласие" из Вашингтона, но при анализе онлайн прямую деятельность людей после вынесения приговора, они поняли, что они недооценили возможные реакции и решил сделать шаг назад, чтобы выпустить пар прочь - в конце концов, Навальный другой 2, 3, 4 дела против него в течение которых государство имеет возможность посадить его в тюрьму. В настоящее время он работает как обычно - не считает возможным будущим лишения свободы. Даже если его первое предложение будет приостановлено, он не будет разрешено работать в политических выборах, но тем не менее он по-прежнему останется "локомотивом" его политическая платформа - через публичные выступления, дискуссии, выступления, но не будет официально работать и / или принимать какие-либо сообщения.

· О борьбе с коррупцией в Москве, если он становится одним из основных - в соответствии с Навальным, он уверен, что до 70% -80% московских городских служащих в настоящее время не поврежден (хотя стремятся найти способы стать коррумпированным, они просто Дон ' т есть область работы, где они могут украсть). Так что, если он станет мэром, он будет быстро изменить все «политическое» руководство города, создать условия нулевой терпимости к коррупции и повысить зарплаты низкого уровня рабочих до $ 3000-4000 / мес. которые, по его мнению, является достаточный уровень - в сочетании с угрозой реальному лишению свободы в случае повреждения Reveal - хоронить желания людей при низких и среднего звена, чтобы украсть.

· О борьбе с коррупцией в строительном бизнесе Москвы - он понимает, что уровень коррупции - прямое или косвенное (когда, например, большинство тендеров Москве выиграл ******bergs друзей Путина) - это массивный. Очевидным, что нужно сделать немедленно, является (а) прекратить все "мега" проектов, которые это самый простой способ, чтобы украсть деньги от $ 50 млрд. бюджета Москвы, (б) инициировать запуск на этапе планирования, где город будет разработана стратегия для убедитесь, что каждый проект вписывается в стратегию, а разовая акция. Планирование будет включать в себя массовые международные консультации для реализации процесса бенчмаркинга и снизить стоимость, (в) в среднем концентрата времени на решение местных узких мест без серьезных перемен в городе в целом против того, что происходит в данный момент. Он понимает, что борьба, например, ******bergs победы Москвы контракт не такой легкий, что нужно сделать - так как это напрямую влияет на финансовые интересы в верхней части верхней части политического истеблишмента России, но на этот вызов.

· Если Собянин будет предлагать Навального пост после победы на выборах - он откажется это предложение.

· В настоящее время уже 160 предприятий публично заявил, поддержку Навального и предоставляют интеллектуальные, финансовые и административные ресурсы для его кампании Москвы и широкой антикоррупционных структур. Он стремится довести эту цифру до 600 - после чего он считает, что процесс будет безотзывным, как это будет для государства невозможно прийти к каждому и каждый бизнес и запрещают сотрудничество.

· В настоящее время 15000 добровольцы помогают ему с его кампанией Москве бесплатно

· Как обычно, вопрос о его национализм, Навальный, казалось, раздражает. Он заявил, что его цель в "национализм" повестке дня вполне понятны - снизить число нелегальных иммигрантов в стране на 80%, ввести визовый режим между Россией и государствами Центральной Азии, запрещают компаниям признан виновным в использовании нелегальных иммигрантов к участию в государственных и региональных конкурсов, а также изменить текущую схему пожертвование России регионах Северного Кавказа, которые, кажется, как и русские покупают безопасности в обмен на неограниченные денежные ресурсы. Он не является не более, чем любой националистической консервативной в любой европейской стране. По его мнению, государство играет с национализмом на гораздо более высоком расширить - например первый вице-премьер Рогозин (бывший представитель России в НАТО), который только недавно участвовал в нескольких националистических митингов, которые не запрещает ему принимать одно из ключевых сообщения (ответственный за реформы армии и военные закупки оборудования) в правительстве.

Итог: мое первоначальное впечатление, что Навальный был намного больше 'лозунг', а настоящий политик (что не плохо само по себе, но ..). После этой встречи он изменился - кажется, мы получаем первый американский тип политика, который готов поговорить с рядовыми избирателями, выбрать язык для своей аудитории, по-настоящему придерживаться объявил политическую повестку дня без перемен в связи с условиями и принести истинную конкуренцию России политика, который был бы плодотворным для обеих русского населения и экономики. Это чувство того, что истинная политическая жизнь в России не существовало, по крайней мере 10 лет и чувствует себя хорошо, чтобы вернуться.

[CLUBEN]

Тут немного корявый перевод-но общий смысл понятен.

Если пояснить более подробно-то очень серьезный сигнал.
Все что тут приводили про навального-детский лепет для серьезных людей.
Вот условно говоря-есть две партии в кремле.
Партия первая-это условно говоря консерваторы-для них чем жестче тем лучше. Омона хватит да лизунов достаточно подлизнуть для обоснования позиции.
А вот партия вторая-это такие условные системные либералы-они бы и рады завинтить,да вот незадача-слишком много их связывает с западом и не только материальные активы.
И вот для них Навальный -это сложная проблема.

[Слай]

Сообщение от грамозека

Фирма MRD про которую так шумно сопят нашисткие тролли, на самом деле это фирма пустышки с нулевым оборотом.

У Наваравального все фирмы такие. Фактически их нет, а юридически они продают, к примеру, лес.

Сообщение от Sandy

увы Навальный на Лукашенко при всем желании не тянет. кишка тонкА..

Люстрацию тоже обещает.

Сообщение от CLUBEN

Тут немного корявый перевод-но общий смысл понятен.

Нормальный:

Сообщение от CLUBEN

Алексей Навальный называет себя консервативной либеральной

хочется добавить "мразью". Но не буду.

[Чёрный Дембель]

Зачётная статейка.

кампанию Навального можно назвать не только хорошо и гарантированно обеспеченным, но и детально продуманным проектом. Агитационная машина российской оппозиции, отправившая в непростой пятилетний "крестовый поход" за властью, имеет на борту все необходимое для того, чтобы к границе 2018 года подойти во всеоружии. При этом, конечно, разработчиками и идеологами кампании будут учтены ошибки, допущенные при провале "померанчевой" и прочих цветных революций. "Американцы не скрывают свое участие в этих революциях, - считает известный российский политолог, доктор философских наук Сергей Лебедев. - Только раньше американцы нанимали дюжину полковников, которые устраивали подобные перевороты в банановых республиках, а сейчас революции совершаются другим способом. В наших атомизированных городах в атомизированном обществе всегда можно найти достаточно большое количество людей, которых очень просто можно согнать на "Майдан". Так что это не настоящие революции, а обычные государственные перевороты, которые ничем не отличаются от верхушечных переворотов в банановых республиках. Настоящая революция - это всегда антисистема, которая выходит из глухой оппозиции, а революции на постсоветском пространстве - это восстания миллионеров против миллиардеров, разборка внутри элиты и сведение личных счетов".

[CLUBEN]

Чёрный Дембель,
там немного другая схема.
да и дело не в схемах-я вот могу пока только догадываться кто из кремлевских поддерживает.
при чем прошу заметить всех адептов и противников-в этом ничего плохого не вижу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

там немного другая схема.

Ну, понятно, на то и схема.

[CLUBEN]

да и на встрече банкиров неизвестен полный состав присутствующих.
но это серьезная встреча-просто я вам записку перевел но кто на самом деле был?

[грамозека]

Слай, кукарекай еще...у тебя хорошо получается. И еще можешь объяснить мартышка, почему банишь выборочно? Или своим все чужим закон.


CLUBEN, всем понятно, что володя засиделся, а кремлевские группировки это понимают особенно, свою роль он уже отыграл и его надо готовить попросту на покой. А то скоро начнутся бунты, а кокосам необходимо бесперебойное питание нашими богатствами. Мочить его нельзя ни в коме случае. Тогда Путин автоматом перевоплотится в жертву. Самый оптимальный вариант для всех, Путин должен с позором уйти из власти. А термин "вертикаль власти" должен войти в учебники для вузов как крайне негативное явление в жизни России, возникшее на этапе путинского правления. Но роль Навального непонятна, не тянет он на лидера нации, да и то что он независимый игрок я лично с трудом верю. Хотя если вспомнить 98-й год, то кем был Путин?

[Слай]

грамозека, объясню. Вот за это, например, баню. На неделю.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

володя засиделся, а кремлевские группировки это понимают особенно, свою роль он уже отыграл и его надо готовить попросту на покой.

Гыыыы.... Интересно, а сам Путин об этом знает? И на заклание собственными ножками пойдёт, не?