Старый 21.02.2013, 16:27   #2641   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Маниловщина!
конкретно на каком этапе? что из этого невозможно реализовать? Через 7-10 лет выложу фото своего дома в ямном двигаясь строго по данному маршруту
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Как всегда, у наших нищебродов, аристократов доморощенных, не суп жидкий, а жемчуг мелкий!!!! Они на грош пятаков хотят, да ещё и с доплатой!
пытаться вписать дачу в 50 км от города в данное обсуждение это
 
Старый 21.02.2013, 16:27   #2642   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ОХ-ХА-ХА-ХА!!!!

Что и требовалось доказать!!!
Что , требовалось ?

А у тебя барак получется , в пониманий , так ?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
впрягайся в ипотеку
Накуй надо банкиров кормить , у них в Эр Эфий и так , доход все мыслимые рамки зашкаливает, арабские шейхи в сравнений батраки.
 
Старый 21.02.2013, 16:29   #2643   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Что , требовалось ?

А у тебя барак получется , в пониманий , так ?
А то, что вам не ЖИЛЬЁ нужно, не кров над головой, а РОСКОШЬ, да чтоб почти задаром.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
что из этого невозможно реализовать? Через 7-10 лет выложу фото своего дома в ямном двигаясь строго по данному маршруту
Ну, ты же так страдаешь из-за дороговизны всего....

Или уже не страдаешь?
 
Старый 21.02.2013, 16:35   #2644   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, ты же так страдаешь из-за дороговизны всего....Или уже не страдаешь?
мне не нравится отсутствие заботы о населении этой страны такая несправедливость в ипотеке 2-3% vs 13-14% при стабфонде и игрищах типа ЧМ/ОМ/спартакиада и прочая шизофрения типа саммитов. За стоимость саммита можно было половину Владика перестроить. Но зато там есть мост в никуда на дикий остров и непонятные "фанерные домишки". Что там кстати про университет, давненько сказок про него не было, как ломанули туда науку поднимать кадры со всего света?
 
Старый 21.02.2013, 16:36   #2645   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
а РОСКОШЬ, да чтоб почти задаром.
Какая на.. роскошь , ты того на мир глазами посмотри , офтальмологический агрегат с башки сними , то что здесь обсуждают , самое минимальное по стандартам мира сегодня.

Прадед дом из бревен, больше в раза два, за полтора года ставил, епть.
 
Старый 21.02.2013, 16:38   #2646   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
допустим как у меня знакомые, у родителей маленькая двушка, у них ребенок, там 4-5 лет ютиться?
Я видел семью они в двушке жили в следующем составе.
Бабушка, папа мама сын и дочка.
на момент когда я с ними познакомился 10 лет уже так жили.
Слава СССР !
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
то что здесь обсуждают , самое минимальное по стандартам мира сегодня.
расскажи это северокорейцам
 
Старый 21.02.2013, 16:42   #2647   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
2 ссылки выкладывал выше с проектами
Нехорошие проекты: гостевая комната есть ( в одном варианте даже с отдельной кухней), санузлы гигантически-буржуйские, зато нет ни гардеробных, ни хозблока, даже элементарной постирочной и то нет. Пересмотрите несколько взгляды на дом вашей мечты; форум "Идеи вашего дома" Вам в помощь.
 
Старый 21.02.2013, 16:44   #2648   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
расскажи это северокорейцам
При чем здесь корейцы ?....обсуждаем страну с самыми необьятными просторами.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я видел семью они в двушке жили в следующем составе.
Бабушка, папа мама сын и дочка.
на момент когда я с ними познакомился 10 лет уже так жили.
В 90-х не мудрено , сейчас еще хуже..

Во новости епнул заполучить жилье http://shuberka.ru/index.php/home/39-uzhastiki

Писец становится образом жизни.
 
Старый 21.02.2013, 16:49   #2649   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Какая на.. роскошь , ты того на мир глазами посмотри , офтальмологический агрегат с башки сними , то что здесь обсуждают , самое минимальное по стандартам мира сегодня.
Загородный капитальный дом за 4 мульта - не роскошь?!?! Я в аxyе....
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
мне не нравится отсутствие заботы о населении этой страны такая несправедливость в ипотеке 2-3% vs 13-14%
Считай это налогом на приобретение жилья.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В 90-х не мудрено , сейчас еще хуже..
Кхм....
 
Старый 21.02.2013, 16:50   #2650   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Сходи по сцылке почитай , поселок новостей , потом кхекай....

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Загородный капитальный дом за 4 мульта - не роскошь?!?! Я в аxyе....
40 тыс. евро . Гы...Гы..годовая зарплата сантехника у Гансов...
 
Старый 21.02.2013, 16:53   #2651   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Нехорошие проекты: гостевая комната есть ( в одном варианте даже с отдельной кухней), санузлы гигантически-буржуйские, зато нет ни гардеробных, ни хозблока, даже элементарной постирочной и то нет. Пересмотрите несколько взгляды на дом вашей мечты; форум "Идеи вашего дома" Вам в помощь.
Перепланировать пространство можно легко и непринужденно и уж тем более не делать 2 кухню. Вот например то что сейчас строим на продажу изначально был совсем другой проект сделанный архитектором, абсолютно бездумный, а после того как сами порисовали получилось ничего. главное габарит, несущие стены а поделить пространство можно иначе. И это не мои излюбленные проекты выбрал первые попавшиеся которые приглянулись. У меня с этого сайта есть 2 особо понравившихся, они сохранены отдельно, когда настанет очередь делать себе воспользуюсь ими. В одном из проектов хоз комната есть туда же постирочную вписать можно. В проектах которые мне нравится есть кладовая на 1 этаже и на 2 гардеробная. Санузел на первом этаже однозначно не такой большой. Но не вижу ничего буржуйского в ванной на 5-6 метров на 2 этаже. Это уже технические детали, мы тут обсуждали габарит дома и стоимость площади под черновую отделку.
 
Старый 21.02.2013, 16:56   #2652   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Сходи посцылке почитай , поселок новостей , потом кхекай....
Гы-гы-гы!!!!!

Отстой! Я тебе много раз предлагал на творчество Петросяна переключиться - оно, таки, покачественнее будет!

Ну, а если у тебя вкуса нет, я тебе могу предложить качественную чернушку. Не так уныло, хотя бы.

Кстати, ВРН и тут не подвёл - наша землячка в топе!
 
Старый 21.02.2013, 16:58   #2653   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
В 90-х не мудрено , сейчас еще хуже.
в 80-х.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
При чем здесь корейцы ?.
наверное при том что жить надо - по доходам.
Есть доходы на двухэтажный коттедж как у американского врача - строй его.
Есть доходы на пустую маленькую квартирку - живи в ней.

Напоследок басня
Цитата:
С овечьей шкурой к скорняку
Зашел Вартан-сосед:
- Из этой шкуры шапку сшить
Ты можешь или нет?

- Могу! - сказал в ответ скорняк,
На шкуру посмотрев.
- А выйдет две? - спросил Вартан,
На корточки присев.

- И две сошью.
- А три?
- И три!
- Сошьешь четыре?
- Да!
- А пять?
- Ну что ж, могу и пять,
Коль в этом есть нужда!
- Быть может, выкроешь все шесть?
- Могу, раз надо так!
- Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.
- Идет! - сказал скорняк.

Когда заказчик через день
За шапками пришел,
Семь шапок выложил скорняк
На свой рабочий стол.

- Да разве это мой заказ? -
Вскричал в сердцах Вартан. -
Когда ты шапки мне кроил,
Ты был, должно быть, пьян?

Что с ними делать мне теперь?
Куда прикажешь деть?
Ведь ни одну из них нельзя
На голову надеть!

- Но ты же сам того хотел! -
Сказал в ответ скорняк. -
Больших семь шапок из овцы
Не выкроишь никак!
 
Старый 21.02.2013, 17:00   #2654   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Считай это налогом на приобретение жилья
+10% в год на срок ипотеки, это такая извращенная любовь к населению с особо глубоким проникновением.
 
Старый 21.02.2013, 17:00   #2655   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
40 тыс. евро . Гы...Гы..годовая зарплата сантехника у Гансов...
Во-во. Половина - на налоги....


Да, кстати, и пруфец бы не помешал.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
это такая извращенная любовь к населению с особо глубоким проникновением.
Компенсация инфляции.
 
Старый 21.02.2013, 17:01   #2656   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
И это не мои излюбленные проекты выбрал первые попавшиеся которые приглянулись.
ОК, тогда я за Вас спокойна.
А не получится ли, что к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?
 
Старый 21.02.2013, 17:04   #2657   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно?
... и начнут склонять к продаже дома и покупке нескольких небольших квартирок....

К тому же, я уже не раз писал, что частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.
 
Старый 21.02.2013, 17:05   #2658   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
наверное при том что жить надо - по доходам.
Раскажи это арабам...))


Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?
Зная наши реалий,.. видимо он и думает, чтоб дети без крыши не остались..

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.
Не ну если мазанку как ты предлагалто без Б..., о том и речь чтоб по человечески. ...Гы...
 
Старый 21.02.2013, 17:08   #2659   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
ОК, тогда я за Вас спокойна.
А не получится ли, что к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?
детям по квартирке в городе небольшой, хотят лучше пусть мужей трудолюбивых ищут а себе спокойная старость с сосенками и свежим воздухом. Да и через 10 лет дети еще маловаты будут для отваливания из под родительского крыла старшей 14 лет не будет еще. Собственно и основной спор про планы, что "нафига столько много метров чтобы я их убирала на старости лет" но меньше 130 метров ничего не придумывается ни в какую чтобы нравилось.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
... и начнут склонять к продаже дома и покупке нескольких небольших квартирок....
Домик начнет строится после того как будет 1-шечка старшей, поэтому и лет много запланировано (да я параноик и люблю порядок и планирование у меня P&L (одна из разновидностей бюджета) до конца 2014 года спланирован, разумеется из предположения что не произойдет никаких форс-мажоров ), а после постройки дома будет зарабатываться еще одна младшей как раз успеться должно если не упадет кирпич на голову
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
К тому же, я уже не раз писал, что частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.
я это осознаю, лет 5-7 назад я был ярым противником своего дома именно по этим причинам. Но сейчас посмотрел как у знакомых, какие у этого преимущества. Да и стал меньше любить людей, лучше пусть будет с соседями разрыв в пространстве хоть небольшой и заборчик повыше. В общем изменилось у меня мнение и появилась готовность нести этот геморрой.
 
Старый 21.02.2013, 17:18   #2660   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Надо смету озвучить с таким подходом как на Олимпиаде ( по всем правилам государства ) , вот тогда поржем...один забор на десять мультов выйдет...Хе.

Тут вроде утверждали , там все верно расчитано...Гы..Гы.
 
Старый 21.02.2013, 17:28   #2661   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Компенсация инфляции
так ведь можно зарядить нац проект через федеральное агентство по ипотечному кредитованию, только проработать не на коленке и следить не сквозь пальцы.. Это же потянет экономику (строительство ее очень хорошо тянет) и демографию поднимет с уровнем жизни. В таких больших % ставках сильное влияние ставки рефинансирования. А то мы (государство) госбанки фондируем по ставкам значительно ниже, а они нам по полной заряжают уже. Хули это же бизнес по рюсски. Мы рюсские люди друг друга не обманываем (с)
 
Старый 21.02.2013, 17:35   #2662   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Romchik, О чем речь , Европа спрашивает когда они визу шенген собираются вводить , единорасты испугались, это мол завтра тут все убегут даже азиаты , где потом рабов искать...))

Половины стабфонда хватит , на условия жилья для всех по классу 5-ть звезд...Хе..Хе..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 184468_299777590138988_2060592669_n.jpg
Просмотров: 7
Размер:	38.8 Кб
ID:	2129778  

Последний раз редактировалось vinhester; 21.02.2013 в 18:29.
 
Старый 22.02.2013, 07:48   #2663   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Да и стал меньше любить людей, лучше пусть будет с соседями разрыв в пространстве хоть небольшой и заборчик повыше.
Я и, проживая в городской квартире, с ними не общаюсь.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
нац проект через федеральное агентство по ипотечному кредитованию
Ещё одна бюрократическая структура, ещё одна свора нахлебников.

vinhester, ты сам эту куйню рисуешь? Серо, серо....
 
Старый 22.02.2013, 09:01   #2664   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ещё одна бюрократическая структура, ещё одна свора нахлебников
Можно создать структуру которая будет работать, было бы желание. Еще можно разработать механизм когда госбанки смогут получать фондирование от гос-ва (собственно они и сейчас его получают) и предоставлять ипотечные кредиты по ставке инфляции+минимальные операционные издержки. Можно не только госбанки подключить но и банки допустим из топ-100, это кстати будет способствовать очистке банковской системы от мелких мусорных банков. Можно прописать требования к недвижимости чтобы под льготную ипотеку не попадала "элитная недвижка". Работать в общем надо там не паханное поле. И деньги будут эффективней работать чем размещенные под 2-3% в бондах ненавистных америкосов, если еще навести порядок в строительстве то и пара % роста ВВП получим, но только кто же будет рубить сук на которых сидит
 
Старый 22.02.2013, 09:24   #2665   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
мне не нравится отсутствие заботы о населении этой страны такая несправедливость в ипотеке 2-3% vs 13-14% при стабфонде и игрищах типа ЧМ/ОМ/спартакиада
При 2-3% ипотеки средняя цена на метр у нас в городке станет от 100, т.к. резкий ввод такого количества строительных мощностей, которые покроют сильно выросший спрос, бывает только в сказках ясноглазых либералов. А если спрос резко превышает предложение, что бывает? И в итоге от твоей "заботы" пострадают именно те, кто старается жить по средствам, а не залезать в кабалу.



З.Ы., а еще покажи ту волшебную страну(о которой мы тут изначально начали говорить), в которой молодая семья вот так запросто может построить Дом Своей Мечты(кроме которого что-то иное строить смысла ты не видишь), сразу с запасом на N детей и т.п.
 
Старый 22.02.2013, 09:36   #2666   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
При 2-3% ипотеки средняя цена на метр у нас в городке станет от 100, т.к. резкий ввод такого количества строительных мощностей, которые покроют сильно выросший спрос, бывает только в сказках ясноглазых либералов. А если спрос резко превышает предложение, что бывает? И в итоге от твоей "заботы" пострадают именно те, кто старается жить по средствам, а не залезать в кабалу
Я неразрывно связываю введение этой программы с наведением порядка в строительном бизнесе, обременение крупных застройщиков обязательствами вводить не менее определенного метража в год жилья эконом-класса. конечно если дать только дешевую ипотеку это будет катастрофа.
НО мы зато очень хорошо умеем субсидирвоать свою промышленность:
Читать целиком и думать.
Цитата:
Россия близка к завершению многолетних переговоров об урегулировании задолженности крупнейшего советского должника – Кубы. Долг республики оценивается в $30 млрд. Часть суммы спишут, а Куба будет закупать российские самолеты Ту-204СМ – по российским кредитам и под госгарантии. http://www.gazeta.ru/business/2013/02/22/4977805.shtml
Уж лучше бы эти самолеты насаждали нашим региональным перевозчикам, там хоть перспектива возврата была бы. А то опять лет через много придется кредиты прощать или даже немного когда товарищ Фидель крякнет власть поменяется и скажут что все кому должны прощаем...
 
Старый 22.02.2013, 09:52   #2667   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
покажи ту волшебную страну(о которой мы тут изначально начали говорить), в которой молодая семья вот так запросто может построить Дом Своей Мечты
Бразилия! Дом Мечты из картонных коробок и отходов полиэтилена!
 
Старый 22.02.2013, 11:36   #2668   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Бразилия! Дом Мечты из картонных коробок и отходов полиэтилена!
А еще - вся Африка.
 
Старый 22.02.2013, 11:38   #2669   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 44

Romchik вне форума Не в сети
Ну на большее чем мериться письками со странами 3 мира мы не способны. Чо успех.
 
Старый 22.02.2013, 12:10   #2670   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Ну на большее чем мериться письками со странами 3 мира мы не способны. Чо успех.
ну так назовите развитую страну где молодая семья строит дом своей мечты в течении 2 -3 лет после свадьбы
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind