"Аватар"

[FRANK HORRIGAN]

Посмотрел фильм, вроде нормальный, правда особо ничего нового, как говорится голивуд все старье хз уже по какому кругу переснимает.

[fairat]

Сообщение от Eidolon

а этот "герой" предал всех нас и всё человечиство

вот тут подробнее пожалуйста)

[altmax]

Сообщение от BYAKA

Скажу свое мнение. Соглашусь во многом с Михалычем)), с ним трудно не согласиться. Фильм классный, с точки зрения визуального восприятия. Классно снято. Суперр))) даже хотелось бы сказать. Но фильм с точки зрения воспитания молодежи не катит. Предатель не может быть героем. Это портит весь фильм

Он был наёмником. Он выполнил то, что от него требовалось - добыл сведения об этом дереве. После чего, считаю, у сторон не осталось никаких взаимных обязательств.

[Snakeskin]

Сообщение от Eidolon

если подписался на дело то делай его до конца
а этот "герой" предал всех нас и всё человечиство

В школе каникулы сейчас?

[Xenon]

Сообщение от Timant

Xenon, ты даже меня заеб$л=/ Ты хоть сам Аватар смотрел? Сомневаюсь....

Истина рождается в сомнении.
Но я Аватар смотрел.

Сообщение от -RoVeR-

Xenon,
ты неадекват
переседел за компом наверн

чувство противоречия..и всё..больше с твоей стороны ничего нету
разговаривать безполезно

Матчасть нужно знать, батенька.

Сообщение от FRANK HORRIGAN

Посмотрел фильм, вроде нормальный, правда особо ничего нового, как говорится голивуд все старье хз уже по какому кругу переснимает.

Только какой смысл преподносить это как суперфильм?

Сообщение от altmax

После чего, считаю, у сторон не осталось никаких взаимных обязательств.

Резидент выполнил задание и может переходить на вражескую сторону, да?

[Snakeskin]

Xenon, что бы ты сделал на его месте?) продолжил бы операцию по истреблению?

[Xenon]

Snakeskin, ему предлагал полковник ноги? Согласился бы да и улетел.
Тем более это в фильме конец хороший для нави. Чисто теоретически из всё равно истребят ради ресурса.

[Snakeskin]

Сообщение от Xenon

Snakeskin, ему предлагал полковник ноги? Согласился бы да и улетел.
Тем более это в фильме конец хороший для нави. Чисто теоретически из всё равно истребят ради ресурса.

Отсюда вывод, если ты стал невольным свидетелем, скажем, изнасилования твоими соотечественниками какой-нибудь японской девочки в подворотне, лучшим выходом из ситуации будет уйти, так как если ты поднимешь руку на своего земляка, тем самым помогая чужому человеку - ты предатель расы и вообще подонок?
А я вроде за тобой таких радикальных нацистских взглядов и не замечал, хм...

[Xenon]

Snakeskin, я не нацист. И что-то ты уж какой-то из ряда вон радикальный случай привёл, практически не имеющий отношения к фильму.

Давайте наоборот представим: нави напали на Землю, хотят истребить людей, чтобы защитить биосферу Земли, и тут один из нави становится на сторону людей. Он не становится предателем?

[Рыжая пантера]

зачетно, с нета качаю эйчдишку, на жэкашке посмотреть

[Kamarr]

Сообщение от Рыжая пантера

с нета качаю эйчдишку

А какая собственно разница, в каком качестве смотреть экранку?

[Рыжая пантера]

Kamarr, поржала

[Михалыч)))]

туточки ссылку кину, ибо темы то близкие...
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=502009

[Den's]

Сообщение от Eidolon

если подписался на дело то делай его до конца
а этот "герой" предал всех нас и всё человечиство

ну вообще то предал не только он один начнем с этого. То есть по вашему получается так, что если надо взять то надо гасить?
чем же он подвел цельное человечество? хотелось бы узнать. Не получили минерал ценный, думаю что надобность в нем не больше чем жить без кока колы.
а вообще заправский был Паркер сказал так они и делали. Хотя Паркер сам тыщу раз тушовался перед тем как отдать приказ. Было видно что морать руки в крови ему не хотелось. Просто полковник видать сильней давил на него, чем какие то докторишки со своими научными.
По сюжету было изначально понятно что был штат ботанов и штат военных, которые уже конфликтовали друг с другом. У одних была человечность и никто не хотел вреда, другим было пофик они могли и пострелять.
Так же не забываем о том, что сопсно уходить им особо то некуда, да планета большая, но деревцо то уникальное. Уйти от него они просто не могут.

[fausto]

Тут вопрос гораздо глубже: во-первых кто такой джек после переселения в аватар - человек или нави, ответ неоднозначен, он живет другой жизнью в другом теле, получает другие ощущения, эмоции, однако память у него старая. Он сам говорит, что жизнь на пандоре для него более реальна чем среди людей. Так что вполне можно сказать, что люди для него не "свои" а уже "чужие".
Во вторых есть 2 точки зрения, кого считать своими - "плохих" земляков, родственников или "хороших" но "иностранцев". Считающие салли предателем видимо придерживаются 1 варианта, мне же например проще убить земляка или даже родственника, если он ведет себя как подонок, чем защищать и выгораживать его. Это 2 диаметрально противоположные точки зрения и обе существуют в нашем обществе. Кроме того люди здесь агрессоры, а агрессор прав не бывает. К мирному режению проблемы стремились разве что ученые, ну и сам Джек, а полковник открыто говорил, что ему проще перебить всех, нежели искать дипломатический путь. "Манагеру" же кроме денег вообще ничего не нужно ему просто пофиг, "это просто деревья", говорит он со смехом и интонацией типичного быдла.

Пандора в фильме показана очень красочно, и ощущение, что родной дом джека именно там, не покидает весь фильм. Безусловно это достигается работой режиссера и команды. Но умереть за пандору легко и естественно, даже почти не больно , пообщавшись с предками у дерева, понимаешь, что смерть котрой так боялся на земле здесь вроде и не смерть вовсе. Самое замечательное, что это ощущение передается зрителю, ну мне по крайней мере. На Земле такого, за что стоит умереть нет, по крайней мере ни в 1 другом фильме это так не показано. Тем более не за что сражаться на чужой планете в составе подобного "карательного отряда". И никакие операции на позвоночнике этого не окупят. Во всяком случае четко видно: если бы джек улетел тогда, то даже с новыми ногами повесился бы из-за угрызений совести, а пойдя против людей, вроде бы и стыдиться нечего. Здесь я согласен с Кэмероном, что индивидуальные качества существ важнее чувства "своих", а для кого то это не так, ну чтож этот спор может разрешить только время. Насчет Родины: дело даже не в том, где теплее жопе, а в том, принимают ли тебя там, нужен ли ты там, считают ли тебя своим, это не материальное понятие а скорее эмоциональное. Во всяком случае люди здесь представлены как ненасытная эгоцентричная саранча, сжирающая все, что видит ради бабла, да несколько однобокое представление, однако чувство стыда за человечество не проходило во время просмотра, в том числе и чувство стыда за себя, ведь по большому счету понимаешь что слаб и недостоин Пандоры, ведь 99,9% что не смог бы пойти против превосходящего противника и остался бы молчаливым наблюдателем за гибнущим миром, человек понимает, что ему нужны "пиво и джинсы", а тут предлагают нечто иное и нет сил взять.

Теперь по поводу развитости цивилизации: оружие у людей конечно лучше, однако все их технологии позволяли лишь временно, пока работает аппаратура, переселить человека в аватар, нави справились с этим проще, быстрее, и навсегда. И гармония с природой там совсем другая, нежели у диких племен Африки - африканцы противопоставлены природе, борются с ней, ненавидят её, просто менее успешно, чем европйцы. Нави часть природы, хоть и разумная, они лишены эгоцентризма и иллюзий, что они высшее звено эволюции и вокруг них вертится мир. Если для многих единение с природой это навоз и грязь, то это лишь про человека и природу в понимании человека. В фильме показано несколько другое, да конечно это фантазия, во многом очеловеченная, но понять совсем чужую расу инопланетян, совершенно не похожих не нас мы не сможем, поэтому показывают то, что ближе нашему восприятию. Трагедия мира, развитого, но не в военном плане, встретившегося с агрессивной цивилизацией тут играет центральную роль, фильм по большому счёту печальный, есть ощущение, что через несколько лет туда прилетит куда больше агрессоров с Земли. Такая своеобразная "Война миров" наоборот, вообще то "дни независимости" уже реально надоели, неинтересно смотреть как бравые "носители демократии", которые несомненно всегда правы, побеждают злых "чужих". Тенденция критики цивилизации, которая была например в "хранителях" радует.

Есть конечно странности: например у нави есть воины (или все таки охотники? что более естественно) с кем они там воевали до людей, вроде бы кланы не особо и контактировали даже. Смерть представлена естественной и едва ли не безболезненной, однако погибших оплакивают в традициях христианства, в язычестве, к которому нави ближе несомненно, смерть не является такой страшной трагедией, ибо как я писал уже нет такого эгоцентризма.

З.Ы. Вот такая мини-рецензия получилась, видимо фильм зацепил пойду еще раз точно.

[SS20]

fausto все сказал ))))))

[Михалыч)))]

кстати, надо заметить что нави, как ни крути, шовинисты страшные. они готовы резать любого чужака, которого увидят, даже если ОН им лично ничего плохого не сделал. давайте вспомним, что самого капрала от смерти спасло только вмешательство дерева(или случая)...а то бы лежать ему дохлому со стрелой в синей жопе(ну пусть не самому ему, а аватару). и это при том, что он просто заблудился в лесу и в контакт с нави до этого вообще не вступал...
более того, аватары(ученые) ведь пытались создавать какие то школы для местных...как то с ними общаться, вести миссионерскую деятельность. т.е. как бы должны местными восприниматься положительно, если уж по совести то говорить. но, увидя аватара(капрала), первая мысль у местных - убить. не помочь и даже не прогнать(еще раз напомню - от аватаров, т.е. от ученых под их личинами, нави не видели ничего плохого, даже скорей наоборот)...нет, убить!! не разбираясь ни в чем! такие дела...
можно ли шовинистов, готовых резать всякого, кто оказался на их территории, убивать без каких либо причин, воспринимать как положительных персонажей?

[IN_LOVE]

вот, объясните мне: почему сначала был релиз игры, а только потом фильм в прокат пустили?

[Timant]

Сообщение от IN_LOVE

вот, объясните мне: почему сначала был релиз игры, а только потом фильм в прокат пустили?

Чтобы подогреть интерес к фильму ...Элементарно ж ....%-)

[IN_LOVE]

Timant, знаешь... вот, получилось наоборот как раз: в первые дни релиза игра была воспринята прохладно, но как только народ сходил в кино - только после этого стал скупать игру со страшной силой не смотря на дикую цену

[Xenon]

Сообщение от Михалыч)))

можно ли шовинистов, готовых резать всякого, кто оказался на их территории, убивать без каких либо причин, воспринимать как положительных персонажей?

Конечно нет! Они милые синие пупсики, а Джейк просто душка!

Сообщение от IN_LOVE

почему сначала был релиз игры, а только потом фильм в прокат пустили?

Чтобы сразу после просмотра купили.

[Байт]

Сколько букв-то

На самом деле рецепт успеха фильма прост - офигительнейшее исполнение. Тут не то что придраться не к чему, тут даже не хочется этим заниматься. Безумно, безумно красиво и, хм, - реалистично. Кэмерон сделал нечто грандиозное.

В сухом остатке, если не кривить душой, имеем заурядный сюжет (война и любовь) и набор голливудских штампов (взять те же типажи: вояка-полкан, "манагер", бравые американские военные и т д). Задача у фильма какая? Правильно - охватить максимальную аудиторию. То есть помимо офигенного 3D (которое по нраву абсолютно всем) имеем немного сказки (детишки посмотрят), немного мясца в виде битв "имперских звездолётов" и аборигенов (экшн, но опять же - без крови и расчленёнки, грубо говоря, - опять же чтобы не оттолкнуть детишек и особо чувствительных взрослых), любовь, немного параллели с библией (мир пандоры - как образец царствия божьего, рая, идеала).

Всё это, сука, очень... Нет, - ОЧЕНЬ красиво! Идти надо только ради картинки и только в 3D.

Для меня же по-прежнему переворотом года остался Район 9

[Timant]

Сообщение от Байт

Район 9

А чё там хорошего в этом фильме?

[Байт]

Сообщение от Timant

А чё там хорошего в этом фильме?

Для этого как бе есть отдельная тема.

[Xenon]

Timant, апартеид

[Kamarr]

Михалыч))), земляне, прежде всего, разрыли значительные площади лесов На'Ви под карьеры. Во-вторых, ведут некую вялую войну с ними (первая речь полковника про то, что убить их сложно). В-третьих, На'Ви от землян ничего не надо, в школах они могут только лишь научиться языку захватчиков, больше землянам рассказать им нечего. При таком раскладе не удивительно, что они склонны к изоляционизму. И, наконец, ты типа путаешь такие понятия как "шовинизм" и "ксенофобия".

[RDS]

Интересно, а нафига вертолеты имеют по 2 винта в одной плоскости? Нафига "винты" поворачиваються на "некторые углы" относительно физюляжа? Создатели, что вертолет не видели?? О механизме перекоса ничего не знают?

Животные прикололи.. большинство 6-ногие... при этом сами На-Ви человеко образные... Вообще складываеться впечатление, что мир На-Ви, не более как чей-то биологический эксперимент, а вся живность на планете био-кадавры.

На самом деле. Сюжет описываеться 2 предложениями, для описания спец-эффектов слов не хватает.... Невольно сравнивал с "Обитаемым Островом" Федорчука... Спец-эффектов маловато, нужно-юбыло-б снимать как Камерон... в этой технологии... Ну а емкость сюжета Стругатских, могла-бы потянуть на новые "звездные войны"..

[RDS]

Сообщение от Михалыч)))

посмотрел сегодня фильм....что ж, офигенная графика, очень красивый мир, просто бесподобно. но зачем же делать такой убогий сюжет? ведь столько денег вбухано, можно было очень интересный фильм снять...графика должна дополнять сюжет, а не заменять его.
особенно огорчило нетрадиционное для юсовских фильмов печальное окончание. я вот до последнего не верил, что капрал предаст своих, и единственный положительный персонаж, полковник - гроза врагам, отец солдатам - погибнет в неравной схватке. зато порадовала ключевая фраза фильма - "ну что капрал, каково оно - предать Родину?"...хотя вообщем то за дословность не отвечаю, но смысл такой. хэппи енд кароч накрылся((

видимо что то не понимаю я в идеях современных фильмов...

Не сцы!!!! В РЕАЛЕ, американцы (а не кто не опровергает, что бравые "небесные люди" американцы) НИКОГДА НЕ ПРОИГРЫВАЮТ, и через неделю, вся пандора подвергнеться термоядерным бомбардировкам.. всю биосферу уничтожат напрочь... И будут добывать свои менералы!!!!

[altmax]

Сообщение от RDS

Интересно, а нафига вертолеты имеют по 2 винта в одной плоскости? Нафига "винты" поворачиваються на "некторые углы" относительно физюляжа? Создатели, что вертолет не видели?? О механизме перекоса ничего не знают?

А меня наоборот прикололи подобные вертолёты, и почему такие не делают? Как раз для полётов и посадок в джунглях, винты не обломаешь. А что касается различного количества конечностей у на`ви и животных планеты - так это либо различные ветви эволюции, либо на`ви сами являются пришельцами на данной планете. Хотя судя по совместимым USB-3.0 интерфейсам скорее всего верен первый вариант.

И ещё челнок, медленно летящий над джунглями, должен немерянно топлива сжирать, судя по технологиям они не далеко от нас ушли.

[altmax]

Сообщение от RDS

Не сцы!!!! В РЕАЛЕ, американцы (а не кто не опровергает, что бравые "небесные люди" американцы) НИКОГДА НЕ ПРОИГРЫВАЮТ, и через неделю, вся пандора подвергнеться термоядерным бомбардировкам.. всю биосферу уничтожат напрочь... И будут добывать свои менералы!!!!

Учти, что перелёт туда-обратно более 10 лет занимает.