Легализация короткоствольного оружия. часть 2

[ioann999]

Сообщение от ZOG

Ух ты... Ночь прошла удачно.

Да, я трое суток был вне доступа к инету, аж соскучился мля

[Homer S.]

Сообщение от Svist7

Я и не говорил, что там повсеместно укладывают. Вроде писал, что большинство людей вменяемы и просто так от нечего делать укладывать не будут. Мне не нравится, что у нас добавится поводов для укладывания.

думаю резвое движение верхними конечностями на каком-нибудь посты в Дагестане, здоровья тоже не добавит. Поминаете о чем я? Есть (везде) спокойные места и не совсем. И поведение полиции в основном именно от этого и зависит,а совсем не от запрета или разрешения тех или иных видов огнестрельного оружия.

Сообщение от Svist7

Это пока черный ящик. Я лишь говорю, что ношение оружия везде не будет разрешено. Как пример привел транспорт и чего минимум требуется(это "в разобранном виде и т.д"), что бы его провезти.

вас уже несколько раз спросили, с чего вы это взяли? Про разобранный вид, заводскую упаковку патронов и тд. Да, возможно где-то (международные авиарейсы, полет на МКС - му там всякие боевые лазеры и тд и т.д.) это требуется - IRL же это не предусмотрено ни законом ни реалиями.
Мне примерно понятно, но, если вам эта тема интересна, то почему бы сначала не разобраться в ней? Иначе ваши фантазии могут довести до мысли, что ружье должно перевозиться строго на двух автомобилях, по части в каждом.

Сообщение от Svist7

Пока, что это попадает в категорию провоза и в законопроекте внесенном на эту тему ничего не написано. И сильно сомневаюсь, что это изменится. Это мое мнение.

Не основано ли ваше мнение на почти полном отсутствии знания о существующем оружейном законодательстве и практики его применения? Это так, конечно, не в обиду. Я, например, о скейтах знаю еще меньше, чем вы об оружейном законодательстве.. Но ( и это важное но), я же не иду дискутировать в ветку скейтеров.)))

[Mityai]

Сообщение от ioann999

Как только ты попадешь в человека из огнестрела, ты судье будешь рассказывать, почему ты, вроде как адекватный человек, причинил тяжкий вред (или смерть) абсолютно безобидному юноше, который маму на "ВЫ" называл и вообще все видели как ты тупо выстрелил в него несколько раз абсолютно без причины. В итоге судья "сжалится" и назначает тебе реальный срок в пару тройку лет за превышение самообороны, пусть и в колонии поселении, НО, там у тебя КСа не будет, зато будет куча уголовников, которые новое тело видят нечасто и твоя статья до них дойдет быстрее тебя, ты там как выживать-то собрался, герой ??? КСа там не будет, даже шнурки отберут


ЗЫ Хотя в кино оно конечно героев не сажают Они же блять ГЕРОИ.

А ведь существует мнение, озвученное широко известным в не очень уж и узких кругах господином Кочергиным, что лучше быть живым, хоть и в тюрьме, чем совсем мёртвым (или законопослушным калекой) на свободе.
Или, например, из серии "делай что должен, и будь что будет" - спасти жизнь кому-нибудь хорошему, защитить слабого и при этом не задумываться о дальнейших судебных разбирательствах. А защитить проще, имея сабж, чем без оного

[grigor]

Почему -то не рассматривается вариант аренды пистолетов. Взял на два часа ствол, сделал что хотел, почистил, смазал и вернул в бюро проката...

[ioann999]

Сообщение от Mityai

А ведь существует мнение, озвученное широко известным в не очень уж и узких кругах господином Кочергиным, что лучше быть живым, хоть и в тюрьме, чем совсем мёртвым (или законопослушным калекой) на свободе.

Эти сказочки малолетним телкам с бутылочкой пивка рассказывает пусть. Реалии таковы, что скорее всего ты получишь перо в бок без предупреждения. Лучше не доводить до этого, вот и все.

Сообщение от Mityai

Или, например, из серии "делай что должен, и будь что будет" - спасти жизнь кому-нибудь хорошему, защитить слабого и при этом не задумываться о дальнейших судебных разбирательствах. А защитить проще, имея сабж, чем без оного

И эти сказки рассчитаны на тот же малолетний уровень, что и фильмы с Брюсом Виллисом.

[Mityai]

Сообщение от leon.elk

вопрос: противник пьян, в 1,5 раза больше тебя весит и бежит на тебя с криком "щас люлей тебе по голове дам!"
что будешь делать? будешь применять КС?
в ногу-то попасть сложно... а вдруг не остановится и добежит? тогда совсем ппц...
куда будешь стрелять? будешь валить идиота?
если в подобной ситуации стрелять на поражение - у нас население через месяц сократится вдвое

Честно, картину с подобным пьянобегущим и орущим тяжеловесом в жизни не наблюдал, ну что-то похожее несколько раз всего ))) И, после нескольких освещённых в СМИ подобных случаев с летальным исходом, население станет вести себя сдержаннее в целом и сокращаться сильно не будет, а кто уж совсем невоспитанный и дурак - туда и дорога
А чаще нападения происходят внезапно, да ещё и группой лиц, а в таком случае у Вас может не быть времени как минимум оценить степень угрозы и, в соответствии с законом, вопрос о превышении пределов необходимой самообороны вполне реально снять, даже если будуте стрелять на поражение по безоружным, что доставляет
Да и чтобы попадать по ногам, надо будет просто походить на стрельбище и потренироваться

[Mityai]

Сообщение от ioann999

Эти сказочки малолетним телкам с бутылочкой пивка рассказывает пусть. Реалии таковы, что скорее всего ты получишь перо в бок без предупреждения. Лучше не доводить до этого, вот и все.


И эти сказки рассчитаны на тот же малолетний уровень, что и фильмы с Брюсом Виллисом.

А ведь и правда, такие вещи как благородство, честь и взаимовыручка, не говоря уже о самопожертвовании (пафосно, ага) постепенно переходят в разряд сказочек и недостижимых киноидеалов

[Svist7]

Сообщение от Homer S.

думаю резвое движение верхними конечностями на каком-нибудь посты в Дагестане, здоровья тоже не добавит. Поминаете о чем я? Есть (везде) спокойные места и не совсем. И поведение полиции в основном именно от этого и зависит,а совсем не от запрета или разрешения тех или иных видов огнестрельного оружия.

Чтобы это понимать не обязательно быть обладателем оружия, ведь так? Я довольно четко выразил свое опасение по поводу резкого сокращения таких спокойных мест. Более точно это звучало как опасение в ужесточении действий полиции. Будет или нет?
Решения старых проблем не видно, а новые добавятся. Да/нет?
До сих пор ответа не вижу.

Сообщение от Homer S.

вас уже несколько раз спросили, с чего вы это взяли?

То есть вы уже знаете какой будет порядок ношения короткоствольного оружия в случае его легализации? Везде с ним ходить можно будет? С этого и взял.
Вот вы, как компетентный человек в этой области, можете оценить всюду ли можно будет носить короткоствольное оружие? Об этом вроде писал в предыдущем сообщении.

Сообщение от Homer S.

Про разобранный вид, заводскую упаковку патронов и тд. Да, возможно где-то (международные авиарейсы, полет на МКС - му там всякие боевые лазеры и тд и т.д.) это требуется - IRL же это не предусмотрено ни законом ни реалиями.
Мне примерно понятно, но, если вам эта тема интересна, то почему бы сначала не разобраться в ней? Иначе ваши фантазии могут довести до мысли, что ружье должно перевозиться строго на двух автомобилях, по части в каждом.

Вроде открыто писал 3 раза, что я преувеличиваю. Причем первый раз писал так в первом же посте. Про разобранный вид. Пообщался сейчас с охотником, в подъезде у меня живет. На ЖД транспорте не требуется. Ружье в чехле, отдельно от патронов сказал провозил и все нормально было. Да, разобранный вид не требуется. Еще раз: вопрос о транспортировке вылез из того тупого соображения, что если ты едешь в поезде/автобусе с оружием, то вроде как попадаешь под категорию "транспортировка оружия". И планируемых изменений в законодательстве тут что-то не увидел. Да/нет?

Сообщение от Homer S.

Не основано ли ваше мнение на почти полном отсутствии знания о существующем оружейном законодательстве и практики его применения? Это так, конечно, не в обиду. Я, например, о скейтах знаю еще меньше, чем вы об оружейном законодательстве.. Но ( и это важное но), я же не иду дискутировать в ветку скейтеров.)))

Эммм... обычно возникает вопрос - а чего тогда не изложил самую компетентную точку зрения? Ветка тут не оружейная и не скейтерская, а что не менее важно, по теме относящейся ко всем. Я понимаю, если б ветка посвящена была обсуждению ружей или пистолетов, но тема звучит не так.

Просто не нравится мне отсутствие однозначных ответов на однозначные вопросы. Это не лично к вам, это вообще дурацкий способ разговора такой преобладает.

[Spectator]

Сообщение от Svist7

Я довольно четко выразил свое опасение по поводу резкого сокращения таких спокойных мест.

А давайте я, как человек, претендующий на некоторые познания в области психологии, выскажу Вам такую вот вещь: Вы своей фразой предполагаете (это называется пресуппозиция) что "такие спокойные места" каг бэ есть.
А их каг бэ нет.

[ioann999]

Сообщение от Mityai

Честно, картину с подобным пьянобегущим и орущим тяжеловесом в жизни не наблюдал, ну что-то похожее несколько раз всего ))) И, после нескольких освещённых в СМИ подобных случаев с летальным исходом, население станет вести себя сдержаннее в целом и сокращаться сильно не будет, а кто уж совсем невоспитанный и дурак - туда и дорога

Ога, в 90ые проблем с этим не было, людей валили в лет, но это никого не волновало, как же так ???

Сообщение от Mityai

А чаще нападения происходят внезапно, да ещё и группой лиц, а в таком случае у Вас может не быть времени как минимум оценить степень угрозы и,

Как следствие бесславно умереть молодым.

Сообщение от Mityai

в соответствии с законом, вопрос о превышении пределов необходимой самообороны вполне реально снять, даже если будуте стрелять на поражение по безоружным,

Да, тебя тупо упекут лет на 25.

Сообщение от Mityai

что доставляет

Плохая шутка, совсем плохая.

Сообщение от Mityai

Да и чтобы попадать по ногам, надо будет просто походить на стрельбище и потренироваться

А-а-а-а-а-а-а-а, в мемориз, в тире что, кто-то свои ноги подставляет ???

[ioann999]

Сообщение от Mityai

А ведь и правда, такие вещи как благородство, честь и взаимовыручка, не говоря уже о самопожертвовании (пафосно, ага) постепенно переходят в разряд сказочек и недостижимых киноидеалов

Они всегда там и находились, человек существо животного происхождения, и практика показывает, что если ты влез за беззащитного, то он в лучшем случае тебе спасибо скажет, в худшем начнет пальцы гнуть за спиной у защитника, да так, что тебе как защитнику потом придется такие качели кружить, что мама не горюй.

[Mityai]

ioann999, я осознал свою ошибку. Не надо было вступать в дискуссию с человеком, охотно использующем в своей речи выражения, заимствованные из криминального сленга и считающего человеков животными. Ваше мнение понятно, что-то кому-то доказывать мне не интересно. Честь имею, сударь )
P.S. А если Вы "тролль", то, тем более, зачем мне Вам потворствовать ? ))

[ioann999]

Сообщение от Mityai

ioann999, я осознал свою ошибку. Не надо было вступать в дискуссию с человеком, охотно использующем в своей речи выражения, заимствованные из криминального сленга и считающего человеков животными. Ваше мнение понятно, что-то кому-то доказывать мне не интересно. Честь имею, сударь )
P.S. А если Вы "тролль", то, тем более, зачем мне Вам потворствовать ? ))

Забавный

[борух]

Сообщение от Spectator

А давайте я, как человек, претендующий на некоторые познания в области психологии

Еще и в области психологи? неужели кандидатский минимум?

[Homer S.]

Сообщение от Svist7

Да/нет?

думаю что нет. лично я сомневаюсь, учитывая сложности и стоимость, что все поголовно вооружатся. И соответственно, что опасая применения против них оружия полицейские будут по любому поводу бросать лицом в грязь и применять свое оружие.

Сообщение от Svist7

То есть вы уже знаете какой будет порядок ношения короткоствольного оружия в случае его легализации? Везде с ним ходить можно будет? С этого и взял.

Ничего не происходит из ниоткуда. Есть уже практика, многолетния, оборота, контроля и т.д. огнестрельного оружия. То есть, несмотря на отчаянные вопли, да раздадут кому не поподя - скорее всего это будет не так. Так же, нет совершенного какого-то логического основания предполагать, что если будет легалайз ( именно как оружия самообороны, в основном), то обяжут носить кс отдельно от патронов - это не имеет смысла.

Сообщение от Svist7

Вот вы, как компетентный человек в этой области, можете оценить всюду ли можно будет носить короткоствольное оружие? Об этом вроде писал в предыдущем сообщении.

у нас есть пример оборота травматическим оружием. конечно - не везде. но у владельца будет выбор. так же не вижу ничего невозможного, если госучереждения и крупные развлекательные центры, имеющие сужбы охраны и ббезопасности, организуют оружейную комнату, если клиентов с оружием будет у них много. Впрочем, все это нюансы.

Сообщение от Svist7

На ЖД транспорте не требуется.

причем тут жд транспорт? зачем опять утрировать, создавая, что вот на жд транспорте не требуют, а вот...

Сообщение от Svist7

И планируемых изменений в законодательстве тут что-то не увидел.

не совсем понял, планируемы для чего? прочтите, если не сложно, второй абзац. система оборота оружия есть, она довольно эффективна и основные действия с оружием уже прописаны и существуют годами.

Сообщение от Svist7

Эммм... обычно возникает вопрос - а чего тогда не изложил самую компетентную точку зрения?

Я не сторонник, все просто. Как и не противник. Так что - нет того задора. )))

Сообщение от Svist7

Просто не нравится мне отсутствие однозначных ответов на однозначные вопросы.

Если вы их не знаете - это не значит что их нет.)) Читаем еще раз второй абзац.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

А давайте я, как человек, претендующий на некоторые познания в области психологии,

OMG!!!!!!

[qwerty78]

Homer S., а кто это?

[Homer S.]

qwerty78, Сик транзит.. Никсон это.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

OMG!!!!!!

Присоединятесь к нашей дружной компании: http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=138

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

Я не сторонник, все просто. Как и не противник. Так что - нет того задора. )))

Присоеденюсь.
Вообще сколько наблюдал большинство людей в повседневной жизни мало интересует владение оружием, в основном эта фобия встречается у коллекцинеров(любителей техники), охотников , либо у людей которым-бы точно не следовало продовать оружие, в силу замкнутости психологий находящей пути решения своих проблем карайними методами.

[борух]

Сообщение от vinhester

фобия

Точнее не фобия, а мания. Все таки основная посылка - "хоооочууууу пестик", а не - "боюсь гопника".

[Sandy]

Сообщение от vinhester

в основном эта фобия встречается у коллекцинеров(любителей техники), охотников , либо у людей которым-бы точно не следовало продовать оружие, в силу замкнутости психологий находящей пути решения своих проблем карайними методами.

только это не фобия а фагия ну или на крайняк филия.

[борух]

Сообщение от Sandy

филия

Или так. Да.

[Sandy]

Кстати исповедь ганофила
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=771863

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кстати исповедь ганофила
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=771863

Ой, мля, прям иповедь)) Чувак просто хвастается)

[The Witch]

Сообщение от ZOG

Spectator, Я не понял, о чем ты. Но, раз оружие запрещено, значит остались еще вменяемые люди у рычагов власти.)

А почему тогда эти вменяемые люди у власти позволяют преступникам, тем у кого есть деньги и связи иметь оружие, а простым гражданам это запрещают? И это при том, что наша милиция-полиция защитить человека тоже не может? Где вменяемость? за кого государство-слуга народа?

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

Кстати исповедь гавнофила

буква имхо все же пропущена

[leon.elk]

Сообщение от The Witch

А почему тогда эти вменяемые люди у власти позволяют преступникам, тем у кого есть деньги и связи иметь оружие, а простым гражданам это запрещают? И это при том, что наша милиция-полиция защитить человека тоже не может? Где вменяемость? за кого государство-слуга народа?

здравое рассуждение по типу "если оторвало одну руку, надо для равновесия и гармонии оторвать уже и вторую, че"

[DAMON]

Сообщение от leon.elk

здравое рассуждение по типу "если оторвало одну руку, надо для равновесия и гармонии оторвать уже и вторую, че"

а то не аккуратненько как-то (с)

[qwerty78]

leon.elk, рассуждение действительно здравое. Демократия называется.